Duda sobre los fines de semana xDD

17 respuestas
24/11/2008 01:15
1

Hola, durante toda la semana cuando llegaba del curro me ponia a jugar, y he estado toda la semana ganando sin problemas, pero en el fin de semana me llevo palos por todos lados. Juego nanolimites, en pokerstars, NL2, y el viernes en 19k manos tenia 19BB/100 y hoy domingo en 24k he bajado a 9BB/100. ¿Os pasa a vosotros? ¿Son los fines de semana un infierno o solo para los fishacos como yo?

Sobre los jugadores apenas tengo datos, ya que en ese nivel cada dia estas con 7 jugadores nuevos, y no me fio mucho de las lecturas basadas en 20 manos y cosas asi.

Me han jugado manos como esta: (No me deis mucha caña por limpear reyes 😫D)

PokerStars Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2008/11/24 0:32:34 . 9 jugadores.

Éste es el conversor oficial de Póquer Red.com

BB: 150.0 BBs

UTG: 149.0 BBs

UTG+1: 1,025.0 BBs

Héroe UTG+2: 197.0 BBs

MP: 156.5 BBs

MP2: 0.0 BBs

CO: 77.0 BBs

BTN: 155.0 BBs

SB: 337.5 BBs

Pre Flop: El héroe está en el UTG+2 con K:spade: y K:heart:.

2 jugadores se tiran, [="SeaGreen"]Héroe paga 1.0 BBs [/], 2 jugadores se tiran, [="SeaGreen"]CO paga 1.0 BBs [/], 1 jugador se tira, [="SeaGreen"]SB paga 0.5 BBs [/], 1 jugador pasa.

Flop: 4:club: 3:club: 7DIAMONd.

[="SeaGreen"]SB sube a 8.0 BBs[/], 1 jugador se tira, [="SeaGreen"]Héroe sube a 26.0 BBs[/], 1 jugador se tira, [="SeaGreen"]SB paga 18.0 BBs[/] ,

Turn: J:heart:.

1 jugador pasa, [="SeaGreen"]Héroe sube a 68.0 BBs[/], [="SeaGreen"]SB paga 68.0 BBs[/],

River: 7:spade:.

Héroe pasa, 1 jugador pasa.

Show Down: SB muestra 7:heart: ADIAMONd

Resultado:

[="SeaGreen"]SB ha ganado 184.5 BBs[/]

[="Red"]BB ha perdido 1.0BBs [/]

[="Red"]Héroe ha perdido 95.0BBs [/]

[="Red"]CO ha perdido 1.0BBs [/]

Mano 2:

PokerStars Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2008/11/24 0:26:51 . 9 jugadores.

Éste es el conversor oficial de Póquer Red.com

SB: 251.0 BBs

BB: 85.5 BBs

UTG: 317.0 BBs

UTG+1: 151.0 BBs

UTG+2: 237.0 BBs

MP: 89.5 BBs

MP2: 300.0 BBs

CO: 46.5 BBs

Héroe BTN: 150.0 BBs

Pre Flop: El héroe está en el BTN con J:club: y JDIAMONd.

1 jugador se tira, [="SeaGreen"]UTG+1 paga 1.0 BBs [/], 1 jugador se tira, [="SeaGreen"]MP sube a 3.0 BBs[/], [="SeaGreen"]MP2 paga 3.0 BBs [/], 1 jugador se tira, [="SeaGreen"]Héroe paga 3.0 BBs [/], 1 jugador se tira, [="SeaGreen"]BB paga 2.0 BBs [/], [="SeaGreen"]UTG+1 paga 2.0 BBs [/],

Flop: 4:heart: 6:club: 3:spade:.

2 jugadores pasan, [="SeaGreen"]MP sube a 86.5 BBs[/], 1 jugador se tira, [="SeaGreen"]Héroe sube a 147.0 BBs[/], 2 jugadores se tiran.

Turn: 4:club:.

River: 5:heart:.

Show Down: MP muestra 7:club: 9:spade:

Resultado:

[="Red"]Héroe ha perdido 150.0BBs [/]

[="Red"]SB ha perdido 0.5BBs [/]

[="Red"]BB ha perdido 2.0BBs [/]

[="Red"]UTG+1 ha perdido 2.0BBs [/]

[="SeaGreen"]MP ha ganado 181.0 BBs[/]

[="Red"]MP2 ha perdido 3.0BBs [/]

Si a esto le sumas manos que palmas por mala suerte como un all in preflop con AA en un bote que me venia resubido y en el que ligo el set pero enganchan escalera runner runner, y manos que no estoy seguro de haber jugado bien, como esta:

PokerStars Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2008/11/23 4:31:38 . 9 jugadores.

Éste es el conversor oficial de Póquer Red.com

MP2: 222.0 BBs

CO: 142.5 BBs

BTN: 205.0 BBs

SB: 250.5 BBs

Héroe BB: 150.0 BBs

UTG: 243.0 BBs

UTG+1: 352.5 BBs

UTG+2: 217.0 BBs

MP: 149.0 BBs

Pre Flop: El héroe está en el BB con J:heart: y 9:club:.

2 jugadores se tiran, [="SeaGreen"]UTG+2 paga 1.0 BBs [/], 2 jugadores se tiran, [="SeaGreen"]CO paga 1.0 BBs [/], 1 jugador se tira, [="SeaGreen"]SB paga 0.5 BBs [/], Héroe pasa,

Flop: 9:spade: J:club: 2:spade:.

1 jugador pasa, [="SeaGreen"]Héroe sube a 8.0 BBs[/], 1 jugador se tira, [="SeaGreen"]CO paga 8.0 BBs[/] , 1 jugador se tira.

Turn: T:heart:.

[="SeaGreen"]Héroe sube a 29.0 BBs[/], [="SeaGreen"]CO paga 29.0 BBs[/],

River: 8:heart:.

Héroe pasa, [="SeaGreen"]CO sube a 104.5 BBs[/], [="SeaGreen"]Héroe paga 104.5 BBs[/],

Show Down: CO muestra Q:club: T:spade:

Resultado:

[="Red"]SB ha perdido 0.5BBs [/]

[="Red"]Héroe ha perdido 142.5BBs [/]

[="Red"]UTG+2 ha perdido 1.0BBs [/]

[="SeaGreen"]CO ha ganado 274.5 BBs[/]

Pues nada, fin de semana mortal ( y no es el primero). la pregunta: ¿Teneis palmadas los fines de semana o al contrario, ganais todavia más?

Saludos

24/11/2008 02:13
Re: Duda sobre los fines de semana xDD

A mi me dan por todos lados de lunes a domingo. Si eso te hace feliz... xD

Limpear reyes... es que.... :@

24/11/2008 02:56
Re: Duda sobre los fines de semana xDD

Hola mm25, los fines de semana las salas de poker stars están muy saturadas pero el nivel se mantiene más o menos como siempre, incluso hay mas pollos.



En cuanto a las jugadas que comentas, yo veo que las has jugado bastante bien las tres, quizá un fallo que veo en las dos primeras que comentas con KK y JJ es que no hayas subido en el preflop 3 o 4 BB para hacer que tiren ese tipo de manos, luego en en la primera, ya que no subiste, una vez vista la extructura del flop yo hubiese pasado a ver que hace el otro, si sube le resubo, aunque el otro se vió con la mejor pareja del flop y el mejor kriker posible, de todas formas con tu resubida en el flop le pusiste los pot odds en 1:2,6 y ya tenía pair+kriker, luego en el river le subes a 68 BBs bajando los pot odds a 1:1,69, es normal que el villano vea.



La segunda mano tres cuartos de los mismo, fallo en dejar entrar jugadas tan bajas, luego sale un flop bajo con escalera a la vista, por la subida que hizo MP le podias hacer una mano alta, pero cuando te tira 86,5 BBs huele a chamusquina. Aunque no entiendo muy bien que MP pague tu resubida por que son 1:15,67 odds contra 1:4,09 pot odds por lo que ver esa apuesta no le interesa.

Tambien sería importante el detalle de si el SB de la primera mano es el mismo MP de la segunda. y si mostrastes tus KK en la primera mano cuando la perdiste. Cosa que si fueran el mismo y no mostraste tus KK se entendería su atrevimiento en esta segunda mano.



En la tercera mano has jugado bien, bajo mi punto de vista. Aunque estoy aprendiendo esto del poker y sólo doy MI HUMILDE OPINION de jugador novato que ve las cosas diferentes desde fuera, por que yo estoy en esas manos y la verdad ni me paro a calcular ciertas cosas, aunque ya iré aprendiendo. Jeje



Un saludo (Por cierto, si los cálculos de pot odds y odds no son correctos por favor rectifiquenlos, es que no estoy del todo seguro)

24/11/2008 05:11
Re: Duda sobre los fines de semana xDD

En la primera mano, prefiero no pasar en el turn porque hay muchos cartas peligrosas que pueden caer en el river, tanto un As como una carta que se doble, un 5, un 6, etc La subida es para que la mano se termime ya, aunque claro, no contaba con que el amigo iba a pagar.

Si te fijas el tipo tenia mas de 300 BB y eso indica que estaba ganando asi que le di algo de credito, y supuse que habria intentado robar desde SB con cualquier mano medio decente. Como no lo hizo si quitamos los AT+,KT+ y las parejas en mano pues entre lo que queda, esta su mano. La verdad es que pensaba que llevaba algun draw.

La segunda mano la juego asi casi por lo mismo que la primera. ¿Que puede llevar? Si el tipo apuesta y despues hace call a la subida que hago para mi es bastante probable que lleve pareja pequeña o suited connectors. Cuando el flop cae, si pincha el set no mete all in de cara. Con ese flop tan feo hasta me cuesta creer que meta 1/2 bote si liga el set, lo mismo un 1/3 de bote. Que meta el all in me huele a semibluff, con lo que los suited connectors ganan puntos en su rango. Ahora bien, si el tipo lleva SC ha fallado el flop en gran medida (es multicolor), y le quedan como mucho 8 outs ( escalera a dos puntas) que se completara 1 de cada 3 veces. Pago. Incluso aunque el tipo me hubiese puesto en AK o AQ y pensase que falle el flop, ese all in me parece muy malo. De todas formas me ganó la mano.

La tercera mano cada vez que la veo me parece peor jugada. Puse al jugador en proyecto de color y me equivoque. Deberia haber empezado a dudar de esa lectura cuando pagaba calle tras calle, pero bueno no seria el primero que paga todas las overbet hasta el river con proyecto de color o A high.

De todas formas el call del final es penoso, si se huniese restado, todavia, pero dejandose pasta detras no era un bluff. La verdad es que cuando me como unas cuantas manos jodidas como las 2 primeras tiendo a entrar en modo "no me creo nada" y es cuando mas la cago. Otra cosa a mejorar.

A ver si alguien que juegue mejor que nosotros nos da otras opiniones de las manos y de los fines de semana pokeriles, que por lo menos conmigo se ponen las botas los tiburonacos de NL2.

Gracias por tomaros la molestia de responder.

24/11/2008 12:04
Re: Duda sobre los fines de semana xDD

A ver, sobre las manos, el problema de las dos primeras es que no subes y resubes preflop. KK y JJ son como AA contra esa gente, así que tienes que subir y resubir todo lo que te dejen por valor, y si acabas all-in mejor que mejor.

Luego en la tercera, pues nada, el call de river sin lecturas y contra semejantes individuos no sé, pero normalmente la gente medio normal no mete 100 BB de farol. Pero cómo funciona en tu nivel lo sabrás mejor tú.

Y sobre los fines de semana y en general los nanolímites, métete esto en la cabeza: A esta gente hay que meterles por valor.

El principal razonamiento erróneo al empezar y ver manos como estas es "claro, si hubieras subido preflop no habrían entrado con mierda y no te habrían jodido los reyes". No. Posiblemente habrían entrado y te habrían jodido los reyes igual, pero si no les subes estas dejando de ganar todo el dinero que te habrían pagado para entrar las veces que no terminan jodiéndote.

Si jugando bien una serie de manos el resultado podía ser +100, +70 y -100, pero resulta que sacamos +30, +20 y -100 (porque el -100 está predestinado tengan o no tengan odds los cafres) parece que la sesión termina en negativo por culpa de un bad beat, pero no, la sesión acaba en negativo por culpa del +30 y +20 que nosotros no hemos sabido aprovechar para sacar un +100 y +70.

24/11/2008 12:10
Re: Duda sobre los fines de semana xDD

unlimited;205608 escribió:
A mi me dan por todos lados de lunes a domingo. Si eso te hace feliz... xD

Limpear reyes... es que.... :@

lol, es que tienes un profesor muy malo, no?

Lo de limpear reyes supongo que espera una subida de las últimas posiciones, si todos hacen call, pues a jugar como con cualquier parejita. jaja.

24/11/2008 12:20
Re: Duda sobre los fines de semana xDD
24/11/2008 12:10
Re: Duda sobre los fines de semana xDD

unlimited;205608 escribió:
A mi me dan por todos lados de lunes a domingo. Si eso te hace feliz... xD

Limpear reyes... es que.... :@

lol, es que tienes un profesor muy malo, no?

Lo de limpear reyes supongo que espera una subida de las últimas posiciones, si todos hacen call, pues a jugar como con cualquier parejita. jaja.

pesquer

Lo de limpear reyes supongo que espera una subida de las últimas posiciones

Si es eso todavía tiene un pase, pero de todas formas está dejando de ganar dinero a espuertas, que es lo mismo que perderlo.

24/11/2008 13:04
Re: Duda sobre los fines de semana xDD

nepundo;205721 escribió:
Si es eso todavía tiene un pase, pero de todas formas está dejando de ganar dinero a espuertas, que es lo mismo que perderlo.





Sr. administrador



No es por crear polémica que conste, con la pregunta busco información. Pero normalmente una subida x4bb en UTG o UTG+1 acojona a demasiada gente como para jugarla habitualmente, en mis mesas hay veces que con un limper en utg ya no entra ni cristo, y la verdad es que es bastante frustrante que una vez que te llega KK ó AA, no puedas sacarle un jugo.



Respuesta pliss.



PD.- creo que no es secuestro de post, es sobre una mano que ha sido jugada así.

24/11/2008 13:22
Re: Duda sobre los fines de semana xDD

No es polémica, hombre.

Aquí lo que pasa es que esto no tiene nada que ver con una mesa tight de NL50 Mira las manos que juegan los villanos, sobre todo la segunda. Simplemente van a pagar muchas veces les eches lo que les eches, así que no subir es dejar de ganar dinero.

Y sobre lo que cuentas de tus mesas, la solución es bastante fácil si de todas formas dices que incluso haciendo limp no entra ni el tato: Sube más manos de UTG. Te hartarás a robar ciegas desde UTG 😁 y/o te empezarán a pagar los monstruos.

24/11/2008 13:31
Re: Duda sobre los fines de semana xDD

A mi me acojona mas un limp/raise de UTG que un raise solamente.

Pero claro que tenés que raisear varias manos de UTG para que no te lean solo premiums cuando lo haces. Todos los pocket pairs, AK/AQ, algún SC cada tanto.

24/11/2008 15:55
Re: Duda sobre los fines de semana xDD

pesquer7;205734 escribió:
Sr. administrador



No es por crear polémica que conste, con la pregunta busco información. Pero normalmente una subida x4bb en UTG o UTG+1 acojona a demasiada gente como para jugarla habitualmente, en mis mesas hay veces que con un limper en utg ya no entra ni cristo, y la verdad es que es bastante frustrante que una vez que te llega KK ó AA, no puedas sacarle un jugo.



Respuesta pliss.





Nunca nunca limpees premium con kk o AA o QQ o JJ,hay que darle valor a la mano si no lo que va a pasar es que perderas mucha pasta y ganarás muy poca ver tabla de % de AA vs 1opo, vs 2 op, KK vs 1 opo etc.... si quieres subir de nivel y jugar bien a esto, limpear premium es de fish.... imo.

24/11/2008 17:04
Re: Duda sobre los fines de semana xDD

Entiendo perfectamente a pesquer7 porque en NL10 este finde es lo q me ha pasado. Subo decentemente AA o KK y se me tiran todos, me paga 1 o 2, sale el flop, hago CB y se tiran, hago check y me hacen check, meto en el turn y se tiran y así hasta el river. Si los dejas llegar al river te jode el badbeat y a cascarla.

Es frustrante, luego metes con AK, o 99 y te hacen lo mismo, no ligas en el flop ni el set ni la overpair, haces CB y si ligaron algo te pagan y estás jodido, no haces CB y te acompañan hasta el river check check check. Sólo te salvas cuando metes CB de farol y ellos no han ligado, y esto es EV- porque incluso no ligando te pagan y te joden luego.

Todo esto que cuento para mí es EV- y aunque no lo hago, también me planteé slowplayear cartas premium porque estaba tildado. Me salí con 1 caja abajo pq las mesas estaban imposibles 😒

Saludos! y perdón por el tocho xD

24/11/2008 18:48
Re: Duda sobre los fines de semana xDD

nepundo;205738 escribió:
Y sobre lo que cuentas de tus mesas, la solución es bastante fácil si de todas formas dices que incluso haciendo limp no entra ni el tato: Sube más manos de UTG. Te hartarás a robar ciegas desde UTG 😁





Nepu, espero con ansias un artículo de estrategia a seguir para robar ciegas desde UTG..... 😁

24/11/2008 18:56
Re: Duda sobre los fines de semana xDD

A mí también me han cascado este fin de semana, NL30, pero principalmente por mi culpa, por no adaptar el juego.

El problema que le veo a los fines de semana es si no vienen cartas. Es decir, con tipos que van y ven all-in con top pair/low kicker, e incluso con segundas parejas, que no los tiramos de la mano ni con agua hirviendo, hacemos un juego más "sofisticado" del que deberíamos.

Cuando ligamos nos forramos porque nos lo pagarán todo (menos cuando nos acojonen), pero si no vienen cartas probaremos a farolear con manos que no deberíamos jugar, a hacer más CB de la cuenta, cuando tal vez deberíamos reducirlas, y a intentar demostrarles cosas.

Tal vez esté diciendo tonterías porque estoy dándole vueltas a los errores del fin de semana, pero creo que en esos días hay que jugar a estar agazapado sin meternos en follones hasta que liguemos bien ligado, y sin desesperarnos porque no vengan cartas. Luego nos calentamos, pensamos que nos farolean con todo, y nos dejamos la caja con una mano mediocre que deberíamos haber foldeado.

Creo que nepundo ha explicado estupendamente qué deberíamos hacer y que el problema no son los badbeats sino las manos en las que ganamos menos de lo que deberíamos, o perdemos sin tener que haber estado allí.

24/11/2008 19:29
Re: Duda sobre los fines de semana xDD
24/11/2008 17:04
Re: Duda sobre los fines de semana xDD

Entiendo perfectamente a pesquer7 porque en NL10 este finde es lo q me ha pasado. Subo decentemente AA o KK y se me tiran todos, me paga 1 o 2, sale el flop, hago CB y se tiran, hago check y me hacen check, meto en el turn y se tiran y así hasta el river. Si los dejas llegar al river te jode el badbeat y a cascarla.

Es frustrante, luego metes con AK, o 99 y te hacen lo mismo, no ligas en el flop ni el set ni la overpair, haces CB y si ligaron algo te pagan y estás jodido, no haces CB y te acompañan hasta el river check check check. Sólo te salvas cuando metes CB de farol y ellos no han ligado, y esto es EV- porque incluso no ligando te pagan y te joden luego.

Todo esto que cuento para mí es EV- y aunque no lo hago, también me planteé slowplayear cartas premium porque estaba tildado. Me salí con 1 caja abajo pq las mesas estaban imposibles 😒

Saludos! y perdón por el tocho xD

KnariEs frustrante, luego metes con AK, o 99 y te hacen lo mismo

Pero a ver: Eso no existe.

O te hacen lo mismo o no te lo hacen, pero no se tiran siempre que llevas AA y te pagan siempre que llevas AK y ellos ligan mierda. Eso puede pasar unas cuantas manos y entonces empiezan las paranoias, pero de ahí no debe pasar la cosa.

Tú sigue jugando correctamente y tarde o temprano te pagarán los ases si es que se dedican a pagar todo lo demás también, o se tirarán ante tus cbets con mierda pura si es que se dedican a tirarse siempre, tengas o no ases.

24/11/2008 19:45
Re: Duda sobre los fines de semana xDD

nepundo;205890 escribió:
Pero a ver: Eso no existe.

O te hacen lo mismo o no te lo hacen, pero no se tiran siempre que llevas AA y te pagan siempre que llevas AK y ellos ligan mierda. Eso puede pasar unas cuantas manos y entonces empiezan las paranoias, pero de ahí no debe pasar la cosa.

Tú sigue jugando correctamente y tarde o temprano te pagarán los ases si es que se dedican a pagar todo lo demás también, o se tirarán ante tus cbets con mierda pura si es que se dedican a tirarse siempre, tengas o no ases.



Pues lo haré así 😉

Saludos!

25/11/2008 08:22
Re: Duda sobre los fines de semana xDD

TreZerT 21;205872 escribió:
Nepu, espero con ansias un artículo de estrategia a seguir para robar ciegas desde UTG..... 😁





Que no hace falta el artículo de nepundo, que eso es fácil, fácil.



Mira, el tema es que cuando estés en UTG, UTG+1, subes AA, KK, QQ y AK y robarás la ciega tranquílamente.



Luego amplías el rango todo lo que puedas, entonces seguirás robando con esas manos, y los amigos que son muy listos, te harán call o raisearán todas las manos menores. :D



Es algo así como lo de la tostada boca abajo MAd

25/11/2008 08:27
Re: Duda sobre los fines de semana xDD

Juan74;205876 escribió:
A mí también me han cascado este fin de semana, NL30, pero principalmente por mi culpa, por no adaptar el juego.



El problema que le veo a los fines de semana es si no vienen cartas. Es decir, con tipos que van y ven all-in con top pair/low kicker, e incluso con segundas parejas, que no los tiramos de la mano ni con agua hirviendo, hacemos un juego más "sofisticado" del que deberíamos.



Cuando ligamos nos forramos porque nos lo pagarán todo (menos cuando nos acojonen), pero si no vienen cartas probaremos a farolear con manos que no deberíamos jugar, a hacer más CB de la cuenta, cuando tal vez deberíamos reducirlas, y a intentar demostrarles cosas.



Tal vez esté diciendo tonterías porque estoy dándole vueltas a los errores del fin de semana, pero creo que en esos días hay que jugar a estar agazapado sin meternos en follones hasta que liguemos bien ligado, y sin desesperarnos porque no vengan cartas. Luego nos calentamos, pensamos que nos farolean con todo, y nos dejamos la caja con una mano mediocre que deberíamos haber foldeado.



Creo que nepundo ha explicado estupendamente qué deberíamos hacer y que el problema no son los badbeats sino las manos en las que ganamos menos de lo que deberíamos, o perdemos sin tener que haber estado allí.





+1 lo suscribo.

Además, fuera del cachondeo, creo que nepundo tiene razón con lo de las paranoias.

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