Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

11/04/2012 05:16
1

Rcuerdo que hace 1 año por estas fechas tuve mi primer down feo de 100.000 manos al subir a nl100, luego me asenté y pude empezar a vivir bastante bien y independizarme way viviendo del poker, puse un post bastante hasta la polla y puteado y muxa gente de la comunidad me dio consejos y animo, muy apreciado.

La gráfica es de octubre hasta ahora, enero y febrero grindé donkas, tras el pinxazo del sunday500, me meti en un down de 30k tb q me consumió las winings,, en febrero el ev en donkas me debería unos 16k, y gane 18k con mi parte del S500, así que la verdad esq si no fuera por el rakeback estaría palmando dinero en los ultimos 7 meses xD

Hoy pongo este down no para llorar porque ya no corre peligro mi independencia ni mi vida en general, sino para braguear 😫D bastante sick no?

todo nl100 y nl200.

down 450k manos.jpg

11/04/2012 06:08
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

si, es lo que hay, habre tenido 2 veces down de 10k en ev en 200, jode

Cita:
Hoy pongo este down no para llorar porque ya no corre peligro mi independencia ni mi vida en general, sino para braguear 😫D bastante sick no?

lo unico sick es esta frase imho

11/04/2012 06:24
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Definitivamente todavía no sé qué es la varianza. Espero que la cosa cambie pronto.

11/04/2012 07:02
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Para que aprendamos como se las gasta este juego!!!! Sinceramente, mi más sincera admiración por mantener el EV subiendo con esa racha tan sick en 450.000 manos.

11/04/2012 08:50
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Buf, que putada. Animos!

Por cierto pon la gráfica en bbs que por lo que he leido en tu blog creo que encima has tenido la mala pata que te den todas las hostias del mundo en NL200.

11/04/2012 08:51
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Viendo esa gráfica, me siento muy afortunado aún estando siempre bastantes cajas por debajo del EV.

Espero sinceramente que te cambie pronto la racha, y como han dicho ya, tiene mucho mérito el no descomponerse con ese down tan brutal. Suerte y a mantener el tipo.

11/04/2012 09:35
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Si, lo he buscado en el diccionario:

Rocks_strato: desafortunado, infortunado, desventurado, nefasto, fatídico, infausto, persona que se lavanta con mal pié y/o todo le va en contra.

Échale valor, seguir tirando el EV para arriba es un acto heroico en tu caso, cualquiera que se queje algun dia de badbeats/varianza pasenle el link de esta grafica y a callar.

11/04/2012 09:57
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

lol, este post hace que me sienta mal por llorar yo cuando me debe el ev xD

mucho animo!! si has conseguido aguantar esto es que tienes muy buena mentalidad para este juego ojala te vaya bien 😄

11/04/2012 10:16
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

En la grafica justo en la mano 100.000 la grafica se descalabra, vaya putada. Aun asi enhorabuena por haber seguido dandole, supongo que habras pillado algo de rakeback tmb para poder seguir con el piso y eso.

Un saludo

11/04/2012 11:05
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Omg, si existe el karma en otra vida fuiste asesino de gatitos o tertuliano de telecinco. Que cosa mas sick xD

Suerte, realmente, si ignoramos la linea verde lo estas rebentando, congratz! A ver si empiezan a converger o algo.

Un saludo.

11/04/2012 15:02
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

wowwwwwwwwwwwwwwwwwwww

Ánimo.

11/04/2012 16:47
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD
11/04/2012 11:05
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Omg, si existe el karma en otra vida fuiste asesino de gatitos o tertuliano de telecinco. Que cosa mas sick xD

Suerte, realmente, si ignoramos la linea verde lo estas rebentando, congratz! A ver si empiezan a converger o algo.

Un saludo.

adrianovaSi, lo he buscado en el diccionario:

Rocks_strato: desafortunado, infortunado, desventurado, nefasto, fatídico, infausto, persona que se lavanta con mal pié y/o todo le va en contra.

Acertado jajaj

jakor451;1068799 escribió:
Omg, si existe el karma en otra vida fuiste asesino de gatitos o tertuliano de telecinco. Que cosa mas sick xD

Un saludo.

Si fuera tertuliano de telecinco creo que mi vida debería haber acabado cuando tenía 1 año y estaba en una piscina desnudo, una abispa se me metio en el pellejo del pene y me dio 4 picotazos, se me puso como a un negro, las enfermeras asutadas,casi la palmo ahí, definitivamente si hubiera sido tertuliano de telecinco de esa no paso!, lo de gatitos es imposible... me gustan mucho 😒

Quizás fui político, militar asesino, o hitler, que se yo xD

11/04/2012 17:02
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD
11/04/2012 08:50
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Buf, que putada. Animos!

Por cierto pon la gráfica en bbs que por lo que he leido en tu blog creo que encima has tenido la mala pata que te den todas las hostias del mundo en NL200.

LarivoBuf, que putada. Animos!

Por cierto pon la gráfica en bbs que por lo que he leido en tu blog creo que encima has tenido la mala pata que te den todas las hostias del mundo en NL200.

capturabbs.jpg.jpg

Así se nota menos que puesta en $, me debe 80 cajas el ev, gran parte sino la mayoría es por subir a nl200 y que me reciban los badbeats con los brazos abiertos, lo q me mosquea del tema, esque aunq la graf sea amplia, pienso que en lo que a setups y coolers en contra se refiere he tenido una cantidad brutal en contra al margen de la varianza, y eso no se mide en las gráficas.

La verdad esq ver la gráfica entera no me moskea en absoluto, lo que me molesta es no poder asentarme en nl200 por la mala varianza habiendo regulares bastante mediocres ahí asentados, mientras tenga los gastos de mi vida relativamente controlados la verdad esque no hay problema, pero tampoco me considero ningún ejemplo en cuanto a serenidad mental, confio en mi juego ante todo, pero lo que llevo de mes me he tildado más de lo que debería tras volver a pegarme la ostia al jugar en nl200 xD

Estaba ganando a 7bbs en nl100 últimamente, exaré tres meses relajado en nl100 dejando la banca bonita para volver a intentarlo con más margen en el futuro, creo que lo mejor con el historial que llevo en nl200 es hacerlo con el doble de banca recomendada para que las bajadas de dinero me afecten menos en proporción a mi banca.

Apenas llevo 1.3M hands en toda mi vida como jugador de poker y ya he tenido un down de 200k hands de ev a los tres meses de jugar q ya jugaba nl100 y ahora este de 450k hands, y el de donkas que en realidad es más normal, me está costando acumular banca la verdad para tener el "fondo de la tranquilidad", pero peor varianza de la que ya tengo paa el futuro, la verdad esque lo veo complicado... :D y eso es un consuelo XD

11/04/2012 17:12
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

enhorabuena por los resultados, más tarde o temprano se acabará la mala racha o PS te lo devolverá en forma de Sunday

11/04/2012 18:21
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Animo que seguro que pronto sales de esta.

Por cierto ¿es FR?

11/04/2012 23:00
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Gl, yo estoy quemadísimo...la EV este año me debe 14k, ya no me acuerdo de lo que es ganar un flip xD

12/04/2012 01:46
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Ánimo compañero, ya tendrás días mejores. Por cierto, el down que muestras en la gráfica es de poco menos de 350k manos, no de 450k (aún así bastante sick).

Un saludo.

12/04/2012 03:00
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

No te fies de los gatitos. Tengo tres de un mes en casa y creo que estan tramando algo. Llevo una semana sin dormir, vigilandolos, tarde o temprano cometeran un error y lo descubrire TODO!

12/04/2012 12:31
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Piensa que hay alguién por ahí con tu gráfica pero a la inversa.... y lo mismo está en este foro!!

12/04/2012 12:32
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

O ganando la WSOP XD

12/04/2012 15:45
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Uff...

Y yo que me quejaba por 100K manos XD...

12/04/2012 18:26
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

sos digno de admiración @Rocks_strato, mantener la cordura con semejante donw ya tiene su merito...

12/04/2012 19:08
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Yo me quejo de vicio!!! Ánimo Rocks!! GL!

12/04/2012 19:18
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

El otro día vi una gráfica de Nayita en Twitter en la que le debían 40k en 800k manos, que debe ser una hostia similar asumiendo que Nayita es mayormente reg de 400.

Yo he dejado de quejarme en esto del poker porque siempre hay alguien que está peor que tú. En Bournemouth he oído algunos casos muy bestias ya, y si empezamos a hablar de regs de MTTs o SNG te pegas un tiro.

Ánimo Rocks!

12/04/2012 21:13
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD
12/04/2012 12:31
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Piensa que hay alguién por ahí con tu gráfica pero a la inversa.... y lo mismo está en este foro!!

ThalaPiensa que hay alguién por ahí con tu gráfica pero a la inversa.... y lo mismo está en este foro!!

zzz.jpg

Seré yo, maestro?

12/04/2012 22:46
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Animo Elías !!

12/04/2012 22:50

Mucho animo!

13/04/2012 00:44
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD
12/04/2012 19:18
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

El otro día vi una gráfica de Nayita en Twitter en la que le debían 40k en 800k manos, que debe ser una hostia similar asumiendo que Nayita es mayormente reg de 400.

Yo he dejado de quejarme en esto del poker porque siempre hay alguien que está peor que tú. En Bournemouth he oído algunos casos muy bestias ya, y si empezamos a hablar de regs de MTTs o SNG te pegas un tiro.

Ánimo Rocks!

RPerfumEl otro día vi una gráfica de Nayita en Twitter en la que le debían 40k en 800k manos, que debe ser una hostia similar asumiendo que Nayita es mayormente reg de 400.

Yo he dejado de quejarme en esto del poker porque siempre hay alguien que está peor que tú. En Bournemouth he oído algunos casos muy bestias ya, y si empezamos a hablar de regs de MTTs o SNG te pegas un tiro.

Ánimo Rocks!

Yo vi esa grafica y son 50k de diferencia, con la putada de que el ni si quiera queda even, palma, el otro dia cuando vi este hilo se lo comnte para ver si se animaba a postear aqui la grafica.

P.D.: Una racha peor que la del creador del hilo tb la he tenido yo 😒

13/04/2012 06:34
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Muy parecida a la mia, alrededor de 10k under EV en NL100 en 250k manos.

Putadísima, pero esto nos tiene que cambiar..!

Ánimo!

13/04/2012 06:47
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Llevaba meses sin mirar la grafica general desde el down q tuve en octubre, la verdad esq ni me había dado cuenta xD supongo que es bueno pasar del tema y centrarse simplemente en seguir estudiando el juego propio en vez de pensar lo desgraciado que uno pueda ser xD vi lo de nayita, muy sick tb!

De momento me estoy tomando 3 o 4 dias de vacaciones tras hacer 45k hands en 8 dias, estoy #muyencantado 😄 os recomiendo blue mountain state!

Gracias a todos por los mensajes! todos sabemos lo que hay q hacer jej

13/04/2012 22:40
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Antes tenia la erronea idea de que los flips por ejemplo en el largo plazo iban a tender a cero y si tuviera una muestra tan grande como 1000 millones de flips el resultado iba estar muy pero muy cerca a cero.Sin embargo haciendo flips 50 50 en excel me di con la sorpresa de que por ejemplo en 1k flips podia estar 10 arriba o 10 abajo (mas o menos eran los extremos ) en 10k 100 up 100 down en 100k 1000 up 1000 down ,o sea lo que me podia "deber" la varianza podia crecer indefinidamente hacia arriba o hacia abajo.En teoria si hiciera unos 1000 millones de "quasi flips" en poker en los que me jugara la caja el EV me podria llegar a deber hasta 10 millones de cajas!!!.

Lo que resulta curioso y no soy matematico y no se como explicarlo es que los races que estan arriba de 60 digamos 60%-40%, 70 -30,80-20 etc se nivelan bastante rapido en unas pocos miles de manos "cobras" mas o menos lo que te corresponde.Es cuando los porcentajes se acercan al 50-50 en que la cosa se comienza a descontrolar y la "deuda " puede crecer indefinidamente

Por eso a mi parecer el AIEV puede servir para valorar tu propio juego pero para nada mas, no esperes "devolucion" ,es como prestarle pasta a un estafador nunca la veras de vuelta.Esa linea puede crecer indefinidamente quizas cuando cumplas 60 años te puede estar debiendo tranquilamente decenas de millones de dolares.

14/04/2012 04:07
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Cuando tu madre te mira entrar en casa medio borracho, de la mano de una mujer con las bragas atoradas en el zapato, la blusa al revez, despeinada y sudorosa....kiere que le digas que estabas estudiando 😄

14/04/2012 09:17
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD
14/04/2012 04:07
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Cuando tu madre te mira entrar en casa medio borracho, de la mano de una mujer con las bragas atoradas en el zapato, la blusa al revez, despeinada y sudorosa....kiere que le digas que estabas estudiando 😄

kcCuando tu madre te mira entrar en casa medio borracho, de la mano de una mujer con las bragas atoradas en el zapato, la blusa al revez, despeinada y sudorosa....kiere que le digas que estabas estudiando 😄

¿¿??

+1 supongo

14/04/2012 10:40
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD
14/04/2012 04:07
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Cuando tu madre te mira entrar en casa medio borracho, de la mano de una mujer con las bragas atoradas en el zapato, la blusa al revez, despeinada y sudorosa....kiere que le digas que estabas estudiando 😄

14/04/2012 09:17
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

kcCuando tu madre te mira entrar en casa medio borracho, de la mano de una mujer con las bragas atoradas en el zapato, la blusa al revez, despeinada y sudorosa....kiere que le digas que estabas estudiando 😄

¿¿??

+1 supongo

jalenm¿¿??

+1 supongo

Me uno a la estupefacción, +1 xD

14/04/2012 10:48
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD
13/04/2012 22:40
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Antes tenia la erronea idea de que los flips por ejemplo en el largo plazo iban a tender a cero y si tuviera una muestra tan grande como 1000 millones de flips el resultado iba estar muy pero muy cerca a cero.Sin embargo haciendo flips 50 50 en excel me di con la sorpresa de que por ejemplo en 1k flips podia estar 10 arriba o 10 abajo (mas o menos eran los extremos ) en 10k 100 up 100 down en 100k 1000 up 1000 down ,o sea lo que me podia "deber" la varianza podia crecer indefinidamente hacia arriba o hacia abajo.En teoria si hiciera unos 1000 millones de "quasi flips" en poker en los que me jugara la caja el EV me podria llegar a deber hasta 10 millones de cajas!!!.

Lo que resulta curioso y no soy matematico y no se como explicarlo es que los races que estan arriba de 60 digamos 60%-40%, 70 -30,80-20 etc se nivelan bastante rapido en unas pocos miles de manos "cobras" mas o menos lo que te corresponde.Es cuando los porcentajes se acercan al 50-50 en que la cosa se comienza a descontrolar y la "deuda " puede crecer indefinidamente

Por eso a mi parecer el AIEV puede servir para valorar tu propio juego pero para nada mas, no esperes "devolucion" ,es como prestarle pasta a un estafador nunca la veras de vuelta.Esa linea puede crecer indefinidamente quizas cuando cumplas 60 años te puede estar debiendo tranquilamente decenas de millones de dolares.

transeuntAntes tenia la erronea idea de que los flips por ejemplo en el largo plazo iban a tender a cero y si tuviera una muestra tan grande como 1000 millones de flips el resultado iba estar muy pero muy cerca a cero.Sin embargo haciendo flips 50 50 en excel me di con la sorpresa de que por ejemplo en 1k flips podia estar 10 arriba o 10 abajo (mas o menos eran los extremos ) en 10k 100 up 100 down en 100k 1000 up 1000 down ,o sea lo que me podia "deber" la varianza podia crecer indefinidamente hacia arriba o hacia abajo.En teoria si hiciera unos 1000 millones de "quasi flips" en poker en los que me jugara la caja el EV me podria llegar a deber hasta 10 millones de cajas!!!.

Lo que resulta curioso y no soy matematico y no se como explicarlo es que los races que estan arriba de 60 digamos 60%-40%, 70 -30,80-20 etc se nivelan bastante rapido en unas pocos miles de manos "cobras" mas o menos lo que te corresponde.Es cuando los porcentajes se acercan al 50-50 en que la cosa se comienza a descontrolar y la "deuda " puede crecer indefinidamente

Por eso a mi parecer el AIEV puede servir para valorar tu propio juego pero para nada mas, no esperes "devolucion" ,es como prestarle pasta a un estafador nunca la veras de vuelta.Esa linea puede crecer indefinidamente quizas cuando cumplas 60 años te puede estar debiendo tranquilamente decenas de millones de dolares.

Supongo que ese 10% sobre el flip del 60/40 ya desnivela lo suficiente como para en "pocas manos" 10K? ya estar poositivo el lado del 60.

El problema cuando viene de un 50/50. Cuando ambas tienen la misma probabilidad de ganar pueden haber rachas larguisimas de perdidas de uno sobre otro, ya que al no tener ninguno de los 2 edge sobre el otro, no puedes esperar que una mala racha "se regule" en vez de "aumentar mas", simplemente sabes que cuando tiende a infinito el result es 0, pero en el corto plazo es imprevisible.

14/04/2012 12:25
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD
13/04/2012 22:40
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Antes tenia la erronea idea de que los flips por ejemplo en el largo plazo iban a tender a cero y si tuviera una muestra tan grande como 1000 millones de flips el resultado iba estar muy pero muy cerca a cero.Sin embargo haciendo flips 50 50 en excel me di con la sorpresa de que por ejemplo en 1k flips podia estar 10 arriba o 10 abajo (mas o menos eran los extremos ) en 10k 100 up 100 down en 100k 1000 up 1000 down ,o sea lo que me podia "deber" la varianza podia crecer indefinidamente hacia arriba o hacia abajo.En teoria si hiciera unos 1000 millones de "quasi flips" en poker en los que me jugara la caja el EV me podria llegar a deber hasta 10 millones de cajas!!!.

Lo que resulta curioso y no soy matematico y no se como explicarlo es que los races que estan arriba de 60 digamos 60%-40%, 70 -30,80-20 etc se nivelan bastante rapido en unas pocos miles de manos "cobras" mas o menos lo que te corresponde.Es cuando los porcentajes se acercan al 50-50 en que la cosa se comienza a descontrolar y la "deuda " puede crecer indefinidamente

Por eso a mi parecer el AIEV puede servir para valorar tu propio juego pero para nada mas, no esperes "devolucion" ,es como prestarle pasta a un estafador nunca la veras de vuelta.Esa linea puede crecer indefinidamente quizas cuando cumplas 60 años te puede estar debiendo tranquilamente decenas de millones de dolares.

transeuntAntes tenia la erronea idea de que los flips por ejemplo en el largo plazo iban a tender a cero y si tuviera una muestra tan grande como 1000 millones de flips el resultado iba estar muy pero muy cerca a cero.Sin embargo haciendo flips 50 50 en excel me di con la sorpresa de que por ejemplo en 1k flips podia estar 10 arriba o 10 abajo (mas o menos eran los extremos ) en 10k 100 up 100 down en 100k 1000 up 1000 down ,o sea lo que me podia "deber" la varianza podia crecer indefinidamente hacia arriba o hacia abajo.En teoria si hiciera unos 1000 millones de "quasi flips" en poker en los que me jugara la caja el EV me podria llegar a deber hasta 10 millones de cajas!!!.

Lo que resulta curioso y no soy matematico y no se como explicarlo es que los races que estan arriba de 60 digamos 60%-40%, 70 -30,80-20 etc se nivelan bastante rapido en unas pocos miles de manos "cobras" mas o menos lo que te corresponde.Es cuando los porcentajes se acercan al 50-50 en que la cosa se comienza a descontrolar y la "deuda " puede crecer indefinidamente

Por eso a mi parecer el AIEV puede servir para valorar tu propio juego pero para nada mas, no esperes "devolucion" ,es como prestarle pasta a un estafador nunca la veras de vuelta.Esa linea puede crecer indefinidamente quizas cuando cumplas 60 años te puede estar debiendo tranquilamente decenas de millones de dolares.

Yo tampoco soy matemático, pero la varianza es un concepto estadístico muy básico y creo que la idea que tenías antes era más acertada que la que tienes ahora...

La varianza en el infinito converge a la media. Así que cuanto mayor sea el número de sucesos, más cercano a la media sería el resultado.

Si tiras una moneda al aire 10 veces pueden salir 10 caras. Si la tiras 100 la probabilidad de que salgan 100 caras debe ser 0,0.... Si la tiras 100k veces la probabilidad de que haya 50k caras y 50k cruces con un margen de error de +/- 1% debe ser 99,9...... Así que en teoría si la tiras 1k millones de veces la probabilidad de que no hayan salido 50k millones cara y otros tantos cruz con un margen de error del 0,001% existir existe pues 1k millones no es el infinito pero debe ser 0,0000000......

Lo que en la práctica ocurre en la mayoría de ocasiones es que en una muestra de 100k manos el número de flips pf a lo mejor son 1k y la probabilidad de que haya 450/550 en favor o en contra ahí sí que es importante.

14/04/2012 20:49
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Vaya asco d gráfica... no será que has jugado esas 450k hands sin usar "LA REGLA" ?? 😫D

15/04/2012 01:19
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

estas son 40 000 simulaciones de flips 50 50 .No crean que la simulacion que esta casi even es la mas comun en realidad te puede salir para cualquier sentido (up even down).Si suponemos que en NlH nos jugamos en promedio 4 cuasi flips cada 1k hands la muestra seria equivalente a 10 millones de manos.Lo que puede darte o deberte el AIEV puede crecer indefinidamente

[ATTACH=CONFIG]11135[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]11136[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]11138[/ATTACH]

15/04/2012 01:46
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Gl maldito fish, :P Sick gráfica yo me quejaba por una parecida en 280kh.

15/04/2012 14:26
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD
15/04/2012 01:19
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

estas son 40 000 simulaciones de flips 50 50 .No crean que la simulacion que esta casi even es la mas comun en realidad te puede salir para cualquier sentido (up even down).Si suponemos que en NlH nos jugamos en promedio 4 cuasi flips cada 1k hands la muestra seria equivalente a 10 millones de manos.Lo que puede darte o deberte el AIEV puede crecer indefinidamente

[ATTACH=CONFIG]11135[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]11136[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]11138[/ATTACH]

transeuntestas son 40 000 simulaciones de flips 50 50 .No crean que la simulacion que esta casi even es la mas comun en realidad te puede salir para cualquier sentido (up even down).Si suponemos que en NlH nos jugamos en promedio 4 cuasi flips cada 1k hands la muestra seria equivalente a 10 millones de manos.Lo que puede darte o deberte el AIEV puede crecer indefinidamente

[ATTACH=CONFIG]11135[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]11136[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]11138[/ATTACH]

No se ven las imagenes. Podrías resubirlas?

16/04/2012 02:51
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

40k flips

up

Dibujo.PNG

even

even.PNG

down

down.PNG

16/04/2012 03:18
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD
13/04/2012 22:40
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Antes tenia la erronea idea de que los flips por ejemplo en el largo plazo iban a tender a cero y si tuviera una muestra tan grande como 1000 millones de flips el resultado iba estar muy pero muy cerca a cero.Sin embargo haciendo flips 50 50 en excel me di con la sorpresa de que por ejemplo en 1k flips podia estar 10 arriba o 10 abajo (mas o menos eran los extremos ) en 10k 100 up 100 down en 100k 1000 up 1000 down ,o sea lo que me podia "deber" la varianza podia crecer indefinidamente hacia arriba o hacia abajo.En teoria si hiciera unos 1000 millones de "quasi flips" en poker en los que me jugara la caja el EV me podria llegar a deber hasta 10 millones de cajas!!!.

Lo que resulta curioso y no soy matematico y no se como explicarlo es que los races que estan arriba de 60 digamos 60%-40%, 70 -30,80-20 etc se nivelan bastante rapido en unas pocos miles de manos "cobras" mas o menos lo que te corresponde.Es cuando los porcentajes se acercan al 50-50 en que la cosa se comienza a descontrolar y la "deuda " puede crecer indefinidamente

Por eso a mi parecer el AIEV puede servir para valorar tu propio juego pero para nada mas, no esperes "devolucion" ,es como prestarle pasta a un estafador nunca la veras de vuelta.Esa linea puede crecer indefinidamente quizas cuando cumplas 60 años te puede estar debiendo tranquilamente decenas de millones de dolares.

14/04/2012 12:25
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

transeuntAntes tenia la erronea idea de que los flips por ejemplo en el largo plazo iban a tender a cero y si tuviera una muestra tan grande como 1000 millones de flips el resultado iba estar muy pero muy cerca a cero.Sin embargo haciendo flips 50 50 en excel me di con la sorpresa de que por ejemplo en 1k flips podia estar 10 arriba o 10 abajo (mas o menos eran los extremos ) en 10k 100 up 100 down en 100k 1000 up 1000 down ,o sea lo que me podia "deber" la varianza podia crecer indefinidamente hacia arriba o hacia abajo.En teoria si hiciera unos 1000 millones de "quasi flips" en poker en los que me jugara la caja el EV me podria llegar a deber hasta 10 millones de cajas!!!.

Lo que resulta curioso y no soy matematico y no se como explicarlo es que los races que estan arriba de 60 digamos 60%-40%, 70 -30,80-20 etc se nivelan bastante rapido en unas pocos miles de manos "cobras" mas o menos lo que te corresponde.Es cuando los porcentajes se acercan al 50-50 en que la cosa se comienza a descontrolar y la "deuda " puede crecer indefinidamente

Por eso a mi parecer el AIEV puede servir para valorar tu propio juego pero para nada mas, no esperes "devolucion" ,es como prestarle pasta a un estafador nunca la veras de vuelta.Esa linea puede crecer indefinidamente quizas cuando cumplas 60 años te puede estar debiendo tranquilamente decenas de millones de dolares.

Yo tampoco soy matemático, pero la varianza es un concepto estadístico muy básico y creo que la idea que tenías antes era más acertada que la que tienes ahora...

La varianza en el infinito converge a la media. Así que cuanto mayor sea el número de sucesos, más cercano a la media sería el resultado.

Si tiras una moneda al aire 10 veces pueden salir 10 caras. Si la tiras 100 la probabilidad de que salgan 100 caras debe ser 0,0.... Si la tiras 100k veces la probabilidad de que haya 50k caras y 50k cruces con un margen de error de +/- 1% debe ser 99,9...... Así que en teoría si la tiras 1k millones de veces la probabilidad de que no hayan salido 50k millones cara y otros tantos cruz con un margen de error del 0,001% existir existe pues 1k millones no es el infinito pero debe ser 0,0000000......

Lo que en la práctica ocurre en la mayoría de ocasiones es que en una muestra de 100k manos el número de flips pf a lo mejor son 1k y la probabilidad de que haya 450/550 en favor o en contra ahí sí que es importante.

NeNeYo tampoco soy matemático, pero la varianza es un concepto estadístico muy básico y creo que la idea que tenías antes era más acertada que la que tienes ahora...

La varianza en el infinito converge a la media. Así que cuanto mayor sea el número de sucesos, más cercano a la media sería el resultado.

Si tiras una moneda al aire 10 veces pueden salir 10 caras. Si la tiras 100 la probabilidad de que salgan 100 caras debe ser 0,0.... Si la tiras 100k veces la probabilidad de que haya 50k caras y 50k cruces con un margen de error de +/- 1% debe ser 99,9...... Así que en teoría si la tiras 1k millones de veces la probabilidad de que no hayan salido 50k millones cara y otros tantos cruz con un margen de error del 0,001% existir existe pues 1k millones no es el infinito pero debe ser 0,0000000......

Lo que en la práctica ocurre en la mayoría de ocasiones es que en una muestra de 100k manos el número de flips pf a lo mejor son 1k y la probabilidad de que haya 450/550 en favor o en contra ahí sí que es importante.

No estoy hablando de la varianza sino que muchos confunden varianza con la linea del AIEV y tienden a creer que esta linea deberia juntarse con la de las ganancias reales a medida que mas manos juegen.Cuando han jugado mas de 1millon de manos y el EV les debe mas un numero enorme de cajas se quejan de su "mala suerte" y no es raro encontrar muchos post de este tipo.



Lo que tiende a cero (para no hablar de valores relativos y absolutos q puede no entenderse) es la division entre el AIEV/ganancias reales sin embargo muchos creen que la diferencia AIEV menos las ganancias reales (AIEV-ganancias reales) es lo que tiende a cero.Esta diferencia va a crecer hacia un lado o hacia otro cuanto mas manos juegen .Cuando uno empieza a jugar las lineas del AIEV y ganancias reales van juntas y a medida que avanzan las manos se comienzan a separar mas y mas y casi nunca se vuelven a juntar.

16/04/2012 11:37
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

En mi cabeza, es cierto que los flips tienen una tendencia a 0, que pueda haber tramos muy largos en las q palmas dinero a lo bestia no significa que en algun momento de tu vida te lo vayan a devolver, es cierto, pero lo que tambien es cierto esq la tendencia natural va a ser quedarse even, no ir hacia abajo.

El factor q se esta ignorando aqui imo con el ejemplo de la gente que se queja de sus graficas, esq en una grafica no solo hay flips, si eres un buen jugador la varianza en mas de 200.000 manos no debería afectar (en exceso) a una grafica, aunq es interesante saber que de si flips dependiera... podríamos tirarnos tantisimo tiempo para que hubiera una tendencia even relativamente real...

16/04/2012 15:09
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD
16/04/2012 11:37
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

En mi cabeza, es cierto que los flips tienen una tendencia a 0, que pueda haber tramos muy largos en las q palmas dinero a lo bestia no significa que en algun momento de tu vida te lo vayan a devolver, es cierto, pero lo que tambien es cierto esq la tendencia natural va a ser quedarse even, no ir hacia abajo.

El factor q se esta ignorando aqui imo con el ejemplo de la gente que se queja de sus graficas, esq en una grafica no solo hay flips, si eres un buen jugador la varianza en mas de 200.000 manos no debería afectar (en exceso) a una grafica, aunq es interesante saber que de si flips dependiera... podríamos tirarnos tantisimo tiempo para que hubiera una tendencia even relativamente real...

Rocks_strat

El factor q se esta ignorando aqui imo con el ejemplo de la gente que se queja de sus graficas, esq en una grafica no solo hay flips, si eres un buen jugador la varianza en mas de 200.000 manos no debería afectar (en exceso) a una grafica,

Esto no es necesariamente así, Rock.-

A un jugador bueno la varianza lo va a afectar igual, menos o más, que a uno no tan bueno -la varianza no depende de la skill del jugador-. Que el primero -a pesar de ello- aún pueda ganar, eso ya es otra cosa, pero que afecta, no tengas dudas XD.-

16/04/2012 15:29
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD
16/04/2012 11:37
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

En mi cabeza, es cierto que los flips tienen una tendencia a 0, que pueda haber tramos muy largos en las q palmas dinero a lo bestia no significa que en algun momento de tu vida te lo vayan a devolver, es cierto, pero lo que tambien es cierto esq la tendencia natural va a ser quedarse even, no ir hacia abajo.

El factor q se esta ignorando aqui imo con el ejemplo de la gente que se queja de sus graficas, esq en una grafica no solo hay flips, si eres un buen jugador la varianza en mas de 200.000 manos no debería afectar (en exceso) a una grafica, aunq es interesante saber que de si flips dependiera... podríamos tirarnos tantisimo tiempo para que hubiera una tendencia even relativamente real...

Rocks_strat si eres un buen jugador la varianza en mas de 200.000 manos no debería afectar (en exceso) a una grafica,

Eso totalmente falso, en que te basas para decir eso???

Supongo que os tengo que recordar que el EV es UNA sola parte de la varianza,,,

Exactamente dos mismos jugadores juegan 1million de mano, los resultados de los dos pueden diferir de manera RIDICULA

teneis que aceptarlo..

16/04/2012 15:40
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

A lo que Elias se refiere es que un buen jugador en una mala racha puede que no pierda dinero e incluso va a ganar a un winrate moderado.

Cuanto mejor jugador puedas llegar a ser, se hace mas complicado que vayas a perder muchas bb/100 en muestras grandes de manos. Si tu winrate es de 6bbs en malas rachas puede ser que estes breakeven o ganando 1-2bb a lo sumo, en cambio un rakeback player en mala racha puede bustear xD

Saludos

16/04/2012 15:46
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD
16/04/2012 15:40
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

A lo que Elias se refiere es que un buen jugador en una mala racha puede que no pierda dinero e incluso va a ganar a un winrate moderado.

Cuanto mejor jugador puedas llegar a ser, se hace mas complicado que vayas a perder muchas bb/100 en muestras grandes de manos. Si tu winrate es de 6bbs en malas rachas puede ser que estes breakeven o ganando 1-2bb a lo sumo, en cambio un rakeback player en mala racha puede bustear xD

Saludos

diminutA lo que Elias se refiere es que un buen jugador en una mala racha puede que no pierda dinero e incluso va a ganar a un winrate moderado.

Si, yo supongo también que esto fue lo que quiso decir.-

17/04/2012 00:07
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

En mas de un millon de manos lo que te puede quitar el AIEV muy rara vez pasa del 1BB/100 asi que si eres buen jugador y ganas a mas de 3BB/100 no hay mucho de que preocuparse

17/04/2012 06:21
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

Sip me referia a eso, diminuts me entendió bien 😄

17/04/2012 09:59
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

bah... aquí nadie ha visto lo mas importante!!

UNA AVISPA LE PICO EL GLANDEEEEEEEEEEE!!!!!!

17/04/2012 10:00
Re: Down de 450.000 manos, ole mis cojones! xDD

nah unlucky man pero seguro que esto cambia y lo petas!

me sorprende mucho que jugando Deep FR tengas las non even! buen trabajo!

Responder

¿Quieres participar?

Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de Poker-Red.