DON's: Habilidad o suerte.
14 años 2 meses
76
Hace algunos días, conversaba con un buen amigo acerca de los Torneos Sit'n Go llamados DON; Es decir, la modalidad de torneos Hold'em sin límite, en la cual participan 10 jugadores, quienes juegan doble o nada su entrada. Mientras que la mitad de los jugadores doblan su entrada, la segunda mitad la pierden.
Es bien cierto que se han fijado algunas reglas de libro para esta nueva modalidad de torneos, en este artículo, no deseo hacer una señalización de las pautas generales, que son relativamente sencillas, pues no daremos respuesta a la pregunta que aquí se pretende contestar: ¿se puede ser habilidoso jugando DON's o se es suertudo?
El primer elemento para poder asegurar el éxito en este juego, se relaciona con una habilidad no desarrollada por todos los jugadores, incluso los mejores de torneos regulares: la combinación de Super-Tight fuera de posición y Agresive Stealing Blinds (o ligeramente Loose en posición). Esta combinación y la relación de premios, convierte a esta modalidad de torneos en un verdero riesgo para los Robadores de Ciegas e, incluso, para aquellos Callers forzados por su corto stack.
De ahí que un lugar común en los DON's se presenta mientras casi todos los jugadores aplican decisiones Super-Tight fuera de posición, pero en posición de robo los jugadores se ven forzados a ir All-in con una mano jugable para obtener las ciegas. El resultado más común es que un buen jugador de DON's puede verse en la necesidad de robar y se encuentre por delante de él con AA, KK, QQ o AK; obviamente, en estadística, perdiendo ante las mencionadas manos.
Así que, si analizamos la pregunta a responder en este artículo, la respuesta fácil consiste en asignar al Azar un factor muy importante para los DON's, particularmente en la etapa de la burbuja. No obstante, algunas observaciones se pueden diseñar para evitar al máximo el riego implícito del robo de ciegas y, con ello, disminuir el factor suerte.
Ciertamente, el periodo más angustiante para el jugar de los torneos DON's es el momento de la burbuja (quedando seis o siete jugadores). Esta etapa es la que caracteriza el momento de los robos forzados de ciegas, particularmente cuanto éstas ya se han incrementado por encima del cuarto o quinto nivel (BB 450). A pesar de estar en este momento, si contamos con un stack respetable, lo cierto es que no tenemos necesidad de arriegar nuestro torneo, robando ciegas SIN NECESIDAD; Si nuestro stack es medio, tampoco es necesario arriegar nuestro stack ante un robo, ni debemos ponernos en riesgo contra un big stack. En estos dos caso, el medio para evitar competir contra una gran mano, es no jugar y no robar SIN NECESIDAD. Por otro lado, si nuestro stack es demasiado corto, con un nivel de ciegas alto, lo primero que debemos hacer es robar en posición con algo jugable mientras que aún tenemos fear equity y, en algunos casos, también fuera de posición (NO TENEMOS OPCION).
En resumen, mientras que nos encontramos con un stack alto o medio, la guerra no la estamos librando nosotros y, en ese caso, lo mejor es evitar el robo innnecesario. Sin embargo, si nos encontramos cortos de stack, el juego es nuestro, debemos ser mucho más agresivos y, en ese caso, lo primordial es salir de dicha situación, ponernos en posición TEMPORAL de crear riesgo y con un nivel de agresión TEMPORAL que sea totalmente percibido por el resto de la mesa para equiparar el fear equity con el resto de los jugadores. Sé que sonará extraño para algunos, pero con un stack corto, blinds (antes) altas y mesa corta, la posibilidad de ser el siguiente en salir con un juego tight es muy grande.
Espero que estas reflexiones sean útiles para los lectores.
Saludos.
15 años 10 meses
2.855
Es habilidad.
15 años 1 mes
1.383
75% habilidad y 25% suerte
sobre todo la suerte se tiene que tener al final xd
o ir sobrado de fichas o no cruzarte con algun aa/kk en intento de robo
15 años 7 meses
2.346
la suerte no existe
15 años 1 mes
1.383
15 años 7 meses
2.346
la suerte no existe
Dredola suerte no existe
una cosa esque haya que buscarla y otra que no exista xd
15 años 10 meses
2.855
TAG: La suerte es de pobres.
14 años 2 meses
76
El Azar sí existe, aunque si logramos seguir algunas reglas, lograremos mitigarlo. Esa es la habilidad del jugador de Poker.
15 años 7 meses
5.144
existe la varianza (probabilidad), puedes perder muchos 60-40 a tu favor, pero a la larga ganarás
14 años 2 meses
76
Estimado Parraka_210.
Juego DON's 100+4 turbos. My ROI en DON's general es 8%, mientras que en DON's 100+4 (turbo) es de 14%.
La idea del artículo es intentar contestar hasta que punto la sistemática de robar en posición en el momento de la burbuja puede resolver el torneo por suerte.
Si todos lo jugadores aplican a ultranza las reglas que todo regular de DON´s sabe, entonces en cierto punto todos los jugadores roban en posición y todos los jugadores permiten el robo a menos que se tenga una gran mano AA, KK, QQ o AK.
Si todo esto pasa, es decir, todos los jugadores siguen el libro a ultranza en la burbuja, entonces el perdedor deberá haber sido un robador de ciegas que se encontró una mano Premium adelante de él. Quién puede ser ese jugador... CUALQUIERA. Entonces, surge la pregunta, ¿ser buen jugador es suficiente para ganar los DON's si todos juegan correctamente en la burbuja?
Por cierto que en los torneos DON's más altos las apuestas preflop 3bet con Blinds altas es un signo de debilidad y normalmente quien paga, lo hace All-in.
Me parece que nuestro forista vllalbamestanza comprendió perfectamente la pregunta.
Saludos a todos.
14 años 2 meses
76
La verdad ninguno es una muestra muy grande. De DON's general es como de 400, mientras que de 100+4 es de 160. Soy nuevo en ellos.
Saludos.
15 años 7 meses
5.144
yo no soy jugador de sits, y menos de DON's. pero digo yo, ya que se roba tanto en late, las ciegas no reroban con un rango más alto que no sea premium?
si sé que btn me pushea 50% con ciegas altas podría pagar con anybroadway e ir prácticamente por delante. tanto influye el bubble factor al ser los premios iguales para el 1º como para el 5º?
pregunto desde la ignorancia
14 años 2 meses
76
Acelex,
como bien comentas, en cualquier torneo, al igual que en los DON's, es correcto advertir que quien pushea 50% con ciegas altas, lo hace con cualquier mano, lo que en conclusión, te permitiría pagar con anybroadway e ir prácticamente por delante.
En algunos stakes como $5 y $10, no deja de ser común que la ciega grande intente rerobar con un A acompañado de cualquier carta.
No obstante, creo que los torneos más caros, ese hecho se reduce muy claramente, particularmente en los stakes más altos y más especialmente al momento de que el número de jugadores se reduce a seis y de que los robos son All-in... Un robo desafortunado o un rerobo mal anticipado te puede dejar fuera de los ingresos. Incluso, si tomamos en cuenta que cualquier par de mano puede estar abajo 3 a 1 sobre AK, en algunos casos es recomendable foldear nuestro AK.
Más allá, algunos jugadores recomiendan que con seis jugadores en la mesa es correcto foldear AA, cuando se tiene un stack suficientemente cómodo y hay dos jugadores en grave riesgo de ser eliminados por su stack.
15 años 1 mes
1.141
La suerte si que exites, es la probabilidad remota de ganar o perder. Puedes perder muchos 60-40 si en tu vida no jugas tanto como para compensar la varianza!
15 años 7 meses
2.346
15 años 1 mes
1.141
La suerte si que exites, es la probabilidad remota de ganar o perder. Puedes perder muchos 60-40 si en tu vida no jugas tanto como para compensar la varianza!
ScorcellLa suerte si que exites, es la probabilidad remota de ganar o perder. Puedes perder muchos 60-40 si en tu vida no jugas tanto como para compensar la varianza!
y no tan remota, oiga!
tu mismo lo has dicho. Existe la probabilidad.
El hecho de perder unos cuantos flips en una muestra pequeña y luego jugar x 1000000000 ~ igualar los flips... la "suerte" ha desaparecido? Nunca existio.
15 años 1 mes
1.141
15 años 1 mes
1.141
La suerte si que exites, es la probabilidad remota de ganar o perder. Puedes perder muchos 60-40 si en tu vida no jugas tanto como para compensar la varianza!
15 años 7 meses
2.346
ScorcellLa suerte si que exites, es la probabilidad remota de ganar o perder. Puedes perder muchos 60-40 si en tu vida no jugas tanto como para compensar la varianza!
y no tan remota, oiga!
tu mismo lo has dicho. Existe la probabilidad.
El hecho de perder unos cuantos flips en una muestra pequeña y luego jugar x 1000000000 ~ igualar los flips... la "suerte" ha desaparecido? Nunca existio.
Dredoy no tan remota, oiga!
tu mismo lo has dicho. Existe la probabilidad.
El hecho de perder unos cuantos flips en una muestra pequeña y luego jugar x 1000000000 ~ igualar los flips... la "suerte" ha desaparecido? Nunca existio.
vamos a lo que me refiero es que mucha gente que juega en vivo, no juega lo suficiente en la vida, como para sobrellevar de forma estabilizada la varianza. Por ende la "suerte" influye!
15 años 1 mes
1.383
14 años 2 meses
76
Estimado Parraka_210.
Juego DON's 100+4 turbos. My ROI en DON's general es 8%, mientras que en DON's 100+4 (turbo) es de 14%.
La idea del artículo es intentar contestar hasta que punto la sistemática de robar en posición en el momento de la burbuja puede resolver el torneo por suerte.
Si todos lo jugadores aplican a ultranza las reglas que todo regular de DON´s sabe, entonces en cierto punto todos los jugadores roban en posición y todos los jugadores permiten el robo a menos que se tenga una gran mano AA, KK, QQ o AK.
Si todo esto pasa, es decir, todos los jugadores siguen el libro a ultranza en la burbuja, entonces el perdedor deberá haber sido un robador de ciegas que se encontró una mano Premium adelante de él. Quién puede ser ese jugador... CUALQUIERA. Entonces, surge la pregunta, ¿ser buen jugador es suficiente para ganar los DON's si todos juegan correctamente en la burbuja?
Por cierto que en los torneos DON's más altos las apuestas preflop 3bet con Blinds altas es un signo de debilidad y normalmente quien paga, lo hace All-in.
Me parece que nuestro forista vllalbamestanza comprendió perfectamente la pregunta.
Saludos a todos.
HugoMEstimado Parraka_210.
Juego DON's 100+4 turbos. My ROI en DON's general es 8%, mientras que en DON's 100+4 (turbo) es de 14%.
La idea del artículo es intentar contestar hasta que punto la sistemática de robar en posición en el momento de la burbuja puede resolver el torneo por suerte.
Si todos lo jugadores aplican a ultranza las reglas que todo regular de DON´s sabe, entonces en cierto punto todos los jugadores roban en posición y todos los jugadores permiten el robo a menos que se tenga una gran mano AA, KK, QQ o AK.
Si todo esto pasa, es decir, todos los jugadores siguen el libro a ultranza en la burbuja, entonces el perdedor deberá haber sido un robador de ciegas que se encontró una mano Premium adelante de él. Quién puede ser ese jugador... CUALQUIERA. Entonces, surge la pregunta, ¿ser buen jugador es suficiente para ganar los DON's si todos juegan correctamente en la burbuja?
Por cierto que en los torneos DON's más altos las apuestas preflop 3bet con Blinds altas es un signo de debilidad y normalmente quien paga, lo hace All-in.
Me parece que nuestro forista vllalbamestanza comprendió perfectamente la pregunta.
Saludos a todos.
porque he jugado tb DON y se que aunque juegues bien es posible que tus rivales tb lo hagan y todo se decida por una mano marginal ahogado por las ciegas altisimas o porque en un intento de robo te cruces con aa/kk tanto para ti como para un rival
estoy muy deacuerdo contigo en todo lo que dijistes, la verdad
15 años 7 meses
2.346
15 años 1 mes
1.141
La suerte si que exites, es la probabilidad remota de ganar o perder. Puedes perder muchos 60-40 si en tu vida no jugas tanto como para compensar la varianza!
15 años 7 meses
2.346
ScorcellLa suerte si que exites, es la probabilidad remota de ganar o perder. Puedes perder muchos 60-40 si en tu vida no jugas tanto como para compensar la varianza!
y no tan remota, oiga!
tu mismo lo has dicho. Existe la probabilidad.
El hecho de perder unos cuantos flips en una muestra pequeña y luego jugar x 1000000000 ~ igualar los flips... la "suerte" ha desaparecido? Nunca existio.
15 años 1 mes
1.141
Dredoy no tan remota, oiga!
tu mismo lo has dicho. Existe la probabilidad.
El hecho de perder unos cuantos flips en una muestra pequeña y luego jugar x 1000000000 ~ igualar los flips... la "suerte" ha desaparecido? Nunca existio.
vamos a lo que me refiero es que mucha gente que juega en vivo, no juega lo suficiente en la vida, como para sobrellevar de forma estabilizada la varianza. Por ende la "suerte" influye!
Scorcellvamos a lo que me refiero es que mucha gente que juega en vivo, no juega lo suficiente en la vida, como para sobrellevar de forma estabilizada la varianza. Por ende la "suerte" influye!
la varianza no se estabiliza, siempre es la misma. Si tu llamas suerte a q una muestra pequeña tiene una alta volatilidad, ok.
15 años 2 meses
1.751
Habilidad sin duda.
15 años 1 mes
1.060
Yo después de mis ultimos 1000 dons en los que quedé even
he llegado a la conclusión de que hay que seleccionar mesa como hacen muchos regulares a la hora de jugar cash , que hay 10 mesas abiertas de dons de 5,40 yo habró una nueva, viendo a la gente que se va apuntando a mi partida y si se apuntan más de dos jugadores que tenga en rojo yo ,que es como marco a los regulares me desapunto y volver a empezar. Ayer probé a jugar 2 dons de esta manera y en 50 minutos ya habían terminado(en estos influye poco la suerte), sin embargo al apuntarme sin mirar tengo de concidir hasta con 6 o 7 regulares y en 50 min muchas veces quedamos los 10 , muchos con staks reducidos ( en estos si influye mucho la suerte)
Supongo que en los de 104 poco se podrá seleccionar la mesa :D
Haber como se me dan los proximos 1000 dons con esta tactica.Un saludo Mirandus.
14 años 3 meses
282
Realmente es tan malo tener en la mesa 2 o 3 regulares?
Yo desde mi experiencia de jugar unos 1000 dons de 10,4 y 20,8 con un ROI del 2% (por lo menos estoy en positivo) creo que tener algun regular en la mesa es bueno, voy a poner un ejemplo para ver que pensais.
Ciegas 150/300 quedan 6
-Yo en el boton 1000
-2 regulares en las ciegas 2200 y 2500
-6500
-1600
-1200
Necesitaríamos datos del HM etc.. pero mejor analizarlo así.
Situacion 1: Nos llega la mano limpia 85o, que hacemos? Yo veo all in claro y fold bastante claro por parte de los regulars excepto AA y poquito mas
Situación 2: La misma mano pero con dos ocasionales en las ciegas, que hacemos? Yo ahora no lo tengo nada claro, es la tipica push y call con A3, QJ, 44 y burbuja
Creo que tener algun regular en la mesa es bueno porque los Dons tienen unas pautas a seguir bastante claras y que todos las intentan cumplir lo mejor que pueden por lo que te puedes aprovechar de eso.
No se que opinaran los que saben de esto
15 años 1 mes
1.060
parraka_21Lo mejor es evitar a los regulares que sean buenos, esperar a que se cierre su tanda de mesas y por supuesto, si tienes uno que es malete, hacer bumhunting. Anda que no he sacado yo pasta en los 1.15 jugando solo cuando está rs03rs03, si alguno necesita hacer bank se lo recomiendo xd.
No veo tan claro lo de abrir tú las mesas, ya que asi es imposible controlar quien va a jugar y quien no.
Normalmente en los de 5.40 hay siempre un regular que abre 10 o 15 mesas de don, despues llegan otros regulares como yo que jugamos 5 o 6 mesas y nos apuntamos en los primeros que vemos que se van llenar, cuando te das cuenta hay 6 apuntados y 4 son regulares por eso yo abro una nueva , aveces abres la nueva y llega otro regular que abre otras 15 pues me desapunto y abro otra nueva , que pierdo 10 minutos en poner la mesa me da igual porque en una mesa llena de regulares la partida dura 1h o 1h 15min y la partida con los fish 45 o 50 min por eso vale la pena perder 10min seleccionando la mesa imo.
Realmente es tan malo tener en la mesa 2 o 3 regulares?
Yo desde mi experiencia de jugar unos 1000 dons de 10,4 y 20,8 con un ROI del 2% (por lo menos estoy en positivo) creo que tener algun regular en la mesa es bueno, voy a poner un ejemplo para ver que pensais.Ciegas 150/300 quedan 6
-Yo en el boton 1000
-2 regulares en las ciegas 2200 y 2500
-6500
-1600
-1200Necesitaríamos datos del HM etc.. pero mejor analizarlo así.
Situacion 1: Nos llega la mano limpia 85o, que hacemos? Yo veo all in claro y fold bastante claro por parte de los regulars excepto AA y poquito mas
Situación 2: La misma mano pero con dos ocasionales en las ciegas, que hacemos? Yo ahora no lo tengo nada claro, es la tipica push y call con A3, QJ, 44 y burbuja
Creo que tener algun regular en la mesa es bueno porque los Dons tienen unas pautas a seguir bastante claras y que todos las intentan cumplir lo mejor que pueden por lo que te puedes aprovechar de eso.
No se que opinaran los que saben de esto
Claro que es bueno tener 2 o 3 regulares en tu mesa y si están jugando muchos a la vez mejor para robarles la ciega, lo que no trae cuenta es que en la mesa coincidan 5 ,6 o 7 regulares
Opino lo mismo que tu yesin, prefiero tener en la mesa 2 o 3 regulares a que no haya ninguno. Cuando solo hay fishes se convierte el Don en una autentica lotería.
Cuando solo hay fishes en la mesa lo único que hay que hacer es tener un poco paciencia hasta que ligues porque a los fish se la suda que no te muevas durante 30 manos ,ligas lo metes todo y ellos pagan como un banco.:D
PD: Despues de jugar los dons de 1 de 5 y de 10 donde mas regulares veo con diferencia son en los de 5.40
15 años 1 mes
1.060
parraka_21Yo llevo muy pocos jugados, a ver como se me da, ¿cual es tu nick? Podemos hacer un pacto de estos de no agresión xd.
Por lo que leo en tu blog dices que no hay muchos regulares en los de 5.40 :D ya me lo dirás al cabo de 5 meses.Pacto de no agresión , como coincida contigo te hago ser el bubble boy del don como te paso en el torneo del foro.
Un saludo Mirandus
15 años 1 mes
1.060
Tu tienes el ego muy subido :D , la vida como el poker pone a cada uno en su lugar y creeme a mi ya me puso en su lugar tanto la vida como el poker y me tuve que tragar mi ego espero que tu te lo puedas tragar algun día tambien mientras no lo consigas no creceras ni como persona ni como jugador, trabajar por un sueldo de mierda y tener un roi de mierda es lo que tengo ahora mismo en estos momentos , nos vemos en la mesas parraka.
15 años 1 mes
1.060
parraka_21Ya sabes que te lo dije de broma, no te lo tomes mal, yo tambien me he llevado una hostia en el Poker que no veas, de tener un bank de unos 1000 pavos y estar cerca de conseguir supernova a tener que jugar nanolímites, pero bueno, la experiencia me ha ayudado a mejorar y voy sacando buenos resultados.
Nos vemos en las mesas, espero que no me hagas ser el bubble boy eh :P
Es que hoy estoy algo susceptible , por si te sirve de consuelo 1000 pavos me los fundí yo la primera vez que jugué , al día siguiente otros mil y tener bank de 4 y 5 cifras y fundirlo todo en apuestas casinos poker de aquella época me valía todo , por eso ten cuidado igual que te paso 1 vez te puede pasar 50 veces si tu ego es muy grande,di tu que ahora hay mucha información de como jugar y es dificil cometer todas las burradas que hice yo,me acuerdo que me clasifiqué de aquella época para un torneo de bwin que era el primeo que se iba a hacer en España Lo que sabemos del Torneo de Reyes | POKER RED con el cuentu de si se hacía o no se hacía al final pasé de todo y no fuí , eso si después vi a gente de este foro que lo había jugado y había ganado pasta , sino recuerdo mal amatos rasco en ese torneo de aquella ya prometía :D había 30000euros o 100000 euros no me acuerdo bien que ponía bwin y te clasificabas a traves de miapuesta.com, de aquella entraba al foro y veía manos puestas de sir donal y yo pensaba que era algebra:D pues ya ves después de tanto tiempo y partidas sigo en nanolimites eso si con la ilusión del primer día (tengo mas moral que el alcoyano) eso si me tuve que comer mi orgullo, este año va a ser mi primer año de ganancias y necesito 40 o 50 años como este para recuperar lo que perdí durante estos años, espero que mi historia pokeril te sirva de ayuda y no vuelvas a bustear esos 1000 parraka.
pd: Con esta cuenta Mirandus llevo 3 años anteriormente tendría unas 40 cuentas