Depresion Poker
10 años 5 meses
29
Hola a todos, os quiero contar una cosa. Empeze a jugar al poker enserio hace unos 8 meses mas o menos, empeze muy ilusionado pensando que voy a ganar pasta. En todo ese tiempo habre ingresado en total unos 300€.
Cada vez que ingreso 10€ para jugar 2NL lo acabo perdiendo en un dia, que coño, en unas cuantas horas mejor dicho. Nunca subi a mas de 15€ jugando, o lo pierdo y luego lo voy recuperando poco a poco hasta que me quedo sin nada. El caso esque esta semana he ingresado ya unos 70€ que he perdido. La cuestion es esque eso de subir dinero despacio me aburre y no tengo paciencia, no soy de esos que les gusta tirarse 3 horas jugando para ganar solo 2€ y empiezo a jugar todas las manos por muy mierdas q sean esperando suerte en los flops, igualo una subida preflop con un 10,5 por ejemplo, sale en el flop K,7,3 y me pienso que el tio no tiene nada y apuesto 3/4 de bote y me ve la apuesta, luego apuesto otra vez 3/4 de bote en el turn para ver si achanto al tio y tira las cartas y me ve la apuesta. Ese es mi estilo de juego, aveces las tiran en el turn y me llevo un buen bote de coña y otras veces me ven la apuesta y en el river me rindo. Yo creo que mi juego es mas bien sicologico, juego contra la sicologia de la persona y no me importan las cartas. No tengo paciencia para esperar 20 turnos a que me salga una buena mano. Aveces hasta hago una resubida preflop con J,8 para ver si el otro tira las cartas. Vivo en un mundo en el que creo que todo lo que hacen los jugadores es un farol. Nose lo que podria cambiar en mi juego para ir aumentando la pasta. Estoy muy desilusionado y empiezo apensat si lo del poker ha sido una buena idea.
Dadme algun consejo.
Gracias.
12 años 8 meses
47
Sin una estrategia y gestión de banca es imposible ganar en ningún nivel. El valor de las manos es relativo, asi que eso de esperar 20 turnos a una buena no lo hace ni el más nit de la sala.
10 años 6 meses
33
Un consejo con el que te voy a hacer un gran favor: manda un correo a la sala pidiendo que bloqueen tus ingresos. Dedícate a jugar freerolls o playmoney por diversión. No todo el mundo sirve para esto. A mí me encanta el fútbol pero no valgo para jugarlo. Mejor desde la grada o el sofá.
10 años 5 meses
29
Entonces eso que pone en los libros de poker que desde Early position solo AA,KK,QQ,AK Desde medium position AQ,AQsAJ,AJs,AT,QK ,KJ,JJ,TT,99,88 y 3/4 de lo mismo en late position no hay que seguirlo a rajatabla? Y que tal si empiezo a jugar con 10€ NL10 de 5ct-10ct siendo Rock/Nit? Lo mismo me iria bien
12 años 4 meses
89
si lo k kieres es ver subir el cajero insta, pues en vez de ingresar 10€ y jugar nl2, ingresa 100 cajas de nl1k y a jugar....., si no te es posible, entonces ingresa 50 cajas de nl2, juega 2000 manos al dia, intenta ganar a 4bb/100 y a los 9 meses tendras 100 cajas del siguiente nivel, y vuelta a empezar.
pd.: si kieres ganar muxa pasta en un dia, juega a la primitiva o hazte narco o politico corrupto, no hay mas cera k la k arde
12 años 4 meses
1.999
Si no sabes jugar no esperes ganar dinero, mas bien lo perderás y mientras más arriba más rápido. Si decides dejar de jugar a las adivinanzas con la mano de rival y jugar un poker sólido ingresa 50 euros y juega no menos de 50k manos en nl2 a por lo menos 4bb/100 antes de subir.
10 años 5 meses
29
Y que seria mejor? Jugar en mesas de 6 o de 9? Que ventaja y desventaja hay en cada mesa?
12 años 4 meses
1.999
La desventaja de las de 9 es que no hay gente para jugarlas.
15 años 6 meses
3.198
11 años 5 meses
501
Dejalo.
KinitoBDejalo.
+1
Para esto se necesitan ciertas características básicas que leyendo tu mensaje creo que no tienes. Invertiría mi tiempo en otra cosa.
15 años 4 meses
5.508
En esto del poker tienes dos opciones, jugar por diversion, sin preocuparte de que estas haciendo y si salen las mias gano la mano, que es lo que tu haces, o estudiar, jugar mucho y si la varianza y tus conocimientos lo permiten ganar dinero alguna vez, si quieres meter dinero a la sala y que suba como la espuma apretando botones al ton ni son, estas muy equivocado.
Bueno, menos en pokerstars que de vez en cuando encuentras algun mongolo afortunado, pero es muy raro, te puede tocar la primitiva antes, asi que tu mismo 😄
13 años 9 meses
4.136
Todo el que ha jugado a esto y ha aprendido de forma más o menos autodidacta ha pasado de ser un fish ballenazo que ve mil flops con mierda a ser un mega nit.
Si no eres capaz de convertirte en un mega nit, que si que es aburrido, es un coñazo infumable (¿estas buscando diversión o dinero?). Buscate unos rangos preflop para las situaciones más básicas o construyetelos tirando a por la opción más conservadora y aprende a foldear y foldear y foldear y foldear y foldear y foldear, pero si no eres capaz de hacerlo es que tienes 0 posibilidades.
No es garantía de nada aunque imagino que en NL2 con un juego preflop muy nit se debe ganar al menos 1 poco, pero es que si no eres capaz de jugar asi que es mega sencillo, solo tienes que dejar de hacer caso a tus emociones y tu aburrimiento y hacer lo que te dice la lógica -> Jugando esta mano "bonita" pierdo dinero, pues pal mazo cojones
Si consigues foldear 20 manos seguidas o más sin que te parezca tan extraño quizá tengas una oportunidad pero vamos seria dar el paso 1 de tropocientos y desilusiones/depresiones vas a llevarte muuchas más si sigues en esto.
GL
10 años 5 meses
505
Pero dejarlo, ¿por qué?
Si 300€ en 8 meses te suponen un agravio, sin duda autobaneate de las salas pero si es una cantidad irrelevante y te gusta, por qué dejarlo.
Cuanta gente se gasta eso y mucho más en cenas, copas, viajes, lotería o simplemente en unas tablas de esquí.
Mientras no te suponga un mínimo perjuicio, no hay motivo para dejarlo.
12 años 4 meses
1.299
Si jugrar a poker te trae problemas fuera de las mesas lo mejor es dejarlo.
10 años 10 meses
276
10 años 5 meses
505
Pero dejarlo, ¿por qué?
Si 300€ en 8 meses te suponen un agravio, sin duda autobaneate de las salas pero si es una cantidad irrelevante y te gusta, por qué dejarlo.
Cuanta gente se gasta eso y mucho más en cenas, copas, viajes, lotería o simplemente en unas tablas de esquí.
Mientras no te suponga un mínimo perjuicio, no hay motivo para dejarlo.
comPero dejarlo, ¿por qué?
Si 300€ en 8 meses te suponen un agravio, sin duda autobaneate de las salas pero si es una cantidad irrelevante y te gusta, por qué dejarlo.
Cuanta gente se gasta eso y mucho más en cenas, copas, viajes, lotería o simplemente en unas tablas de esquí.
Mientras no te suponga un mínimo perjuicio, no hay motivo para dejarlo.
Hombre, aunque no le suponga tanto, que no sabemos si es el caso, sí que puede llegar a frustrar perder ese dinero y darse cuenta que no le ha repercutido en algo positivo.
Yo te diría que, si tienes intención de tomártelo en serio( ojo, eso de ganar dinero consistentemente ahora mismo te queda a años luz) hagas caso a la gente que te está aconsejando y te lo tomes como un reto personal en el sentido de cada mes mirar hacia atrás y ver que eres mejor que el mes anterior. Jugar por diversión no es sinónimo de jugar mal, que es lo que tú estás haciendo, y es relativamente fácil conseguir pequeños objetivos con ayuda de escuelas/info de internet en limites bajos.
En resumen, tienes tres opciones:
-Seguir tirando el tiempo y el poco dinero que inviertes, seguir frustrándote y no cambiar nada
-Intentar mejorar poco a poco y ver que eres mejor proponiendote pequeños objetivos factibles cada cierto tiempo.
-Dejarlo, buscar algún hobby que te merezca la pena y no te haga sentir como te sientes ahora.
10 años 5 meses
505
Absolutamente de acuerdo. No tiene porque ser únicamente un perjuicio económico, puede ser perfectamente uno psicológico.
15 años 6 meses
3.198
10 años 5 meses
505
Pero dejarlo, ¿por qué?
Si 300€ en 8 meses te suponen un agravio, sin duda autobaneate de las salas pero si es una cantidad irrelevante y te gusta, por qué dejarlo.
Cuanta gente se gasta eso y mucho más en cenas, copas, viajes, lotería o simplemente en unas tablas de esquí.
Mientras no te suponga un mínimo perjuicio, no hay motivo para dejarlo.
comPero dejarlo, ¿por qué?
Si 300€ en 8 meses te suponen un agravio, sin duda autobaneate de las salas pero si es una cantidad irrelevante y te gusta, por qué dejarlo.
Cuanta gente se gasta eso y mucho más en cenas, copas, viajes, lotería o simplemente en unas tablas de esquí.
Mientras no te suponga un mínimo perjuicio, no hay motivo para dejarlo.
¿Has visto el título del post? No parece ser el tio que mejor se lo ha pasado durante 8 meses.
12 años 7 meses
2.983
13 años 9 meses
4.136
Todo el que ha jugado a esto y ha aprendido de forma más o menos autodidacta ha pasado de ser un fish ballenazo que ve mil flops con mierda a ser un mega nit.
Si no eres capaz de convertirte en un mega nit, que si que es aburrido, es un coñazo infumable (¿estas buscando diversión o dinero?). Buscate unos rangos preflop para las situaciones más básicas o construyetelos tirando a por la opción más conservadora y aprende a foldear y foldear y foldear y foldear y foldear y foldear, pero si no eres capaz de hacerlo es que tienes 0 posibilidades.
No es garantía de nada aunque imagino que en NL2 con un juego preflop muy nit se debe ganar al menos 1 poco, pero es que si no eres capaz de jugar asi que es mega sencillo, solo tienes que dejar de hacer caso a tus emociones y tu aburrimiento y hacer lo que te dice la lógica -> Jugando esta mano "bonita" pierdo dinero, pues pal mazo cojones
Si consigues foldear 20 manos seguidas o más sin que te parezca tan extraño quizá tengas una oportunidad pero vamos seria dar el paso 1 de tropocientos y desilusiones/depresiones vas a llevarte muuchas más si sigues en esto.
GL
DonobaTodo el que ha jugado a esto y ha aprendido de forma más o menos autodidacta ha pasado de ser un fish ballenazo que ve mil flops con mierda a ser un mega nit.
No lo comparto.
13 años 9 meses
4.136
13 años 9 meses
4.136
Todo el que ha jugado a esto y ha aprendido de forma más o menos autodidacta ha pasado de ser un fish ballenazo que ve mil flops con mierda a ser un mega nit.
Si no eres capaz de convertirte en un mega nit, que si que es aburrido, es un coñazo infumable (¿estas buscando diversión o dinero?). Buscate unos rangos preflop para las situaciones más básicas o construyetelos tirando a por la opción más conservadora y aprende a foldear y foldear y foldear y foldear y foldear y foldear, pero si no eres capaz de hacerlo es que tienes 0 posibilidades.
No es garantía de nada aunque imagino que en NL2 con un juego preflop muy nit se debe ganar al menos 1 poco, pero es que si no eres capaz de jugar asi que es mega sencillo, solo tienes que dejar de hacer caso a tus emociones y tu aburrimiento y hacer lo que te dice la lógica -> Jugando esta mano "bonita" pierdo dinero, pues pal mazo cojones
Si consigues foldear 20 manos seguidas o más sin que te parezca tan extraño quizá tengas una oportunidad pero vamos seria dar el paso 1 de tropocientos y desilusiones/depresiones vas a llevarte muuchas más si sigues en esto.
GL
12 años 7 meses
2.983
DonobaTodo el que ha jugado a esto y ha aprendido de forma más o menos autodidacta ha pasado de ser un fish ballenazo que ve mil flops con mierda a ser un mega nit.
No lo comparto.
AsteriNo lo comparto.
Pues bueno yo y bastantes jugadores que conozco con los huevos pelados de jugar a esto en algun momento de su vida fueron mega nits. Obv tmpoco es lo ideal pero si su problema es que pierde en NL2 y reconoce jugar manos basura por incapacidad de esperar "buenas manos"...
12 años 7 meses
2.983
Lo que no comparto es que todo el que comienza en esto sin "ayudas" ya sean escuelas o consejos de alguien más experto, empiece siendo ballenato y continúe siendo mediocre por seguir siendo autodidacta. Cada persona es un mundo obviamente.
p.d. yo ahora en verano también ando con los huevos pelados, hace mucha caló !
15 años 3 meses
2.557
Yo tampoco lo comparto Dono, yo cuando conocí el poker antes de ingresar dinero en PS (que fueron 7 €😉 me leí un solo libro (fue el manual de Juan Carreño).
Obviamente era un fish (y lo sigo siendo) pero a ojo te puedo asegurar que en mis inicios no creo que tuviera más de un 30% de vpip, evidentemente jugaba manos que sabía que estaban fuera de rango, pero nunca se me ocurría abrir "basura".
Además escuchando hablar al OP creo que es típico perfil de jugador que no podrá triunfar en el poker. Creo que hay dos virtudes esenciales para que un jugador sea ganador, y son la paciencia y la disciplina, y creo que son innatas en la mayoría de los regulares y en muy pocos casos las han podido desarrollar. De hecho no conozco ningún caso.
10 años 5 meses
29
Bueno y que tal si empiezo jugando NL10 de 5ct-10ct ultra NIT y me pongo como objetivo ganar 10€ diarios que serian 300€ al mes porque al fin y al cabo yo quier ganar dinero y no jugar por diversion aunque este juego me encanta. Digo eso de ganar 10€ al dia porque hoy otra vez ingrese 10€ para jugar y es la primera vez que me meti en una mesa de NL10 (5ct-10ct) entre con miedo, pero siendo NIT jugue dos veces A,Q haciendo una buena subida y resubida pre-flop y en 5 min gane 3€. Eso si me gusta! Aqui si que tendria paciencia de esperar buenas cartas porque la recompensa es mayor y me sentia muy comodo en la mesa aunque luego en 20 min perdi todo (13€) vaya golpe... Jugando all in 9,9 y K,Q metiendo la caja despues de una resubida.
Creeis que jugando ultra NIT en NL10 podria ganar 10€ diarios?
Gracias por vuestras respuestas y que el flop os acompañe.
11 años 10 meses
419
El dinero es una consecuencia de saber jugar y estudiar mucho, y antes de marcarte objetivos de dinero deberías estudiar todo el material que encuentres por ahí, yo te recomendaría que si no tienes ninguna base empezaras por los libros de carreño que son amenos y son buenos para introducirte a nivel teórico en el poker. Y ya con el tiempo aprenderás que ni el mejor jugador del mundo puede fijarse objetivos de dinero porque este juego consiste en jugar bien y el dinero a la larga llegará solo pero no cuando tu decidas. Si quieres ganar dinero rápido no te recomendaría que pusieras muchas esperanzas en esto. Y no hay un sistema milagroso que por jugar nit ganes en 10 si no has ganao antes en 2. Asi que mi consejo es este si quieres ganar con esto te queda mucho estudio mucha paciencia y mucha disciplina y poco a poco irán llegando buenos resultados.
10 años 5 meses
29
Ya me he leido un libro de Carreño titulado manual de NL holdem sin limite ya lo tengo no leido, sino estudiado, aunque luego en las mesas hago lo que me da la gana... 😒
Nose si leerme mas libros de Carreño porque los demas son de, con limite, sit n go y en todos pone lo mismo. Hay uno que se llama introduccion al poker semiprofesional que me leere despues de no limit holdem, pero creo que pone lo mismo que en el de no limit holdem.
13 años 9 meses
4.136
15 años 3 meses
2.557
Yo tampoco lo comparto Dono, yo cuando conocí el poker antes de ingresar dinero en PS (que fueron 7 €😉 me leí un solo libro (fue el manual de Juan Carreño).
Obviamente era un fish (y lo sigo siendo) pero a ojo te puedo asegurar que en mis inicios no creo que tuviera más de un 30% de vpip, evidentemente jugaba manos que sabía que estaban fuera de rango, pero nunca se me ocurría abrir "basura".
Además escuchando hablar al OP creo que es típico perfil de jugador que no podrá triunfar en el poker. Creo que hay dos virtudes esenciales para que un jugador sea ganador, y son la paciencia y la disciplina, y creo que son innatas en la mayoría de los regulares y en muy pocos casos las han podido desarrollar. De hecho no conozco ningún caso.
1ttYo tampoco lo comparto Dono, yo cuando conocí el poker antes de ingresar dinero en PS (que fueron 7 €😉 me leí un solo libro (fue el manual de Juan Carreño).
Obviamente era un fish (y lo sigo siendo) pero a ojo te puedo asegurar que en mis inicios no creo que tuviera más de un 30% de vpip, evidentemente jugaba manos que sabía que estaban fuera de rango, pero nunca se me ocurría abrir "basura".
Pues yo empecé en la cafetería de la Universidad apenas recordando vagamente el valor de las jugadas por haber algo de jugado 5-draw mucho tiempo atrás y recién aprendido el funcionamiento del Texas Holdem me siento en la mesa. ayy dios cómo me iba a perder un flop si cualquier par de cartas podían ligar un monstruo ¿estamos locos? STUPId
Yo no sabía que estaba dentro fuera/dentro ni que léches era un rango, pero vamos que si otros no habéis tenido inicios tan mega-fishes como yo por haber leído algo antes de empezar a jugar con dinero real o por aptitudes innatas no se. Yo tras regar las mesas de mi uni unas cuantas tardes dejé casi por completo el poker porque se paso 1 poco la moda de jugar en la cafeteria (además que iba bastante poco por clase :pirate😄.
Cuando me "inicié" en plan serio y online (casi un año después) partí de un juego razonablemente tight en Full Ring por consejos de uno de la universidad que me mareaba con que estaba ganando en NL100 y me enseñaba su HM.
Claro que era aburrido de cojones xd Pero desde el punto en que me decidí meter en esto para sacar algo de dinero y/o ver hasta donde podía llegar divertirse era algo irrelevante (sobretodo en esos primeros inicios).
15 años 4 meses
5.508
10 años 5 meses
29
Ya me he leido un libro de Carreño titulado manual de NL holdem sin limite ya lo tengo no leido, sino estudiado, aunque luego en las mesas hago lo que me da la gana... 😒
Nose si leerme mas libros de Carreño porque los demas son de, con limite, sit n go y en todos pone lo mismo. Hay uno que se llama introduccion al poker semiprofesional que me leere despues de no limit holdem, pero creo que pone lo mismo que en el de no limit holdem.
AstroLoyaYa me he leido un libro de Carreño titulado manual de NL holdem sin limite ya lo tengo no leido, sino estudiado, aunque luego en las mesas hago lo que me da la gana... 😒
Di que si artista, y lo que te digamos aqui tambien te la suda, suerte en nl10.
10 años 5 meses
29
Me acabo de dar cuenta de una cosa, que yo por ejemplo cuando pierdo el dinero poco a poco no me doy cuenta de los errores pero cuando lo pierdo todo de golpe como ayer entonces se me activa un interruptor en el cerebro y el error se me queda grabado a fuego. No creo que por jugar asi como yo jugaba uno ya no podria triunfar en el poker, porque uno al final se da cuenta de los errores, en mi caso abrir manos basura y jugar a las adivinanzas con la mano del rival, se que eso no me llevaria a ninguna parte y que tengo que mejorar en muchos aspectos. Cada uno que empezaba con el poker tenia sus errores porque cada persona es un mundo. Y estos son los mios. Hoy voy a ingresas otros 10€ y jugare en 5NL paso a paso como lo explica carreño en sus libros y aver que pasa.
Gracias.
10 años 10 meses
29
AstroLoyaHola a todos, os quiero contar una cosa. Empeze a jugar al poker enserio hace unos 8 meses mas o menos, empeze muy ilusionado pensando que voy a ganar pasta. En todo ese tiempo habre ingresado en total unos 300€.
Cada vez que ingreso 10€ para jugar 2NL lo acabo perdiendo en un dia, que coño, en unas cuantas horas mejor dicho. Nunca subi a mas de 15€ jugando, o lo pierdo y luego lo voy recuperando poco a poco hasta que me quedo sin nada. El caso esque esta semana he ingresado ya unos 70€ que he perdido. La cuestion es esque eso de subir dinero despacio me aburre y no tengo paciencia, no soy de esos que les gusta tirarse 3 horas jugando para ganar solo 2€ y empiezo a jugar todas las manos por muy mierdas q sean esperando suerte en los flops, igualo una subida preflop con un 10,5 por ejemplo, sale en el flop K,7,3 y me pienso que el tio no tiene nada y apuesto 3/4 de bote y me ve la apuesta, luego apuesto otra vez 3/4 de bote en el turn para ver si achanto al tio y tira las cartas y me ve la apuesta. Ese es mi estilo de juego, aveces las tiran en el turn y me llevo un buen bote de coña y otras veces me ven la apuesta y en el river me rindo. Yo creo que mi juego es mas bien sicologico, juego contra la sicologia de la persona y no me importan las cartas. No tengo paciencia para esperar 20 turnos a que me salga una buena mano. Aveces hasta hago una resubida preflop con J,8 para ver si el otro tira las cartas. Vivo en un mundo en el que creo que todo lo que hacen los jugadores es un farol. Nose lo que podria cambiar en mi juego para ir aumentando la pasta. Estoy muy desilusionado y empiezo apensat si lo del poker ha sido una buena idea.
Dadme algun consejo.
Gracias.
En mi opinion, lo primero es pasarte por una de las dos escuelas españolas y si sabes ingles por alguna yanki, aprender lo basico de lo basico que parece que no lo sabes, que es un rango de manos basicas para abrir en cada posicion y ya en esa misma escuela iras viendo como es la evolucion, mete 50€ y juega solo en NL2, siguiendo la estrategia, si consiges eso ya sera un buen inicio, para ganar dinero cada mes con el poker y que sea un dinero aceptable no es facil, hay que tener calma, estudiar mucho, tener pacienda, si fuese tan facil todo el mundo seria jugador de poker 😫
12 años 7 meses
2.983
Si Donoban, esos inicios en plan autodidacta es coherente/standar, pero seguir siendo cenutrio por no asesorarte es lo que no comparto.
Yo he sido soy y seré autodidacta.(entre otras cosas porque no lleno mi nevera con esto.) La tengo muy grande? no, pero es que para rascar algo todos los meses en micros(referencia al op) no hace falta tener un máster.
Si yo con lo atún que soy al iniciarme en esto en mayo de 2010 en .com, solo deposité una vez 10€ + los tickets de 1.10$ que daba intellipoker antaño xD me bastó para no volver a depositar, está al alcance de la mayoría de los mortales, sin hud sin hatory el ninja, a pelo, como los valientes 😫D
Pues pegarías un pinchazo Asterix.....pues va ser que no.....bank conservador, para hacernos una idea con 2k y poco de bank no me jugaba donkas de 10$ si no eran vía satélite.
Y si le sumamos que no conocí el póquer en la uni (yo solo tengo la carrera de sacos) por no tener no tengo ni graduado escolar.....
12 años 4 meses
1.999
10 años 5 meses
29
Ya me he leido un libro de Carreño titulado manual de NL holdem sin limite ya lo tengo no leido, sino estudiado, aunque luego en las mesas hago lo que me da la gana... 😒
Nose si leerme mas libros de Carreño porque los demas son de, con limite, sit n go y en todos pone lo mismo. Hay uno que se llama introduccion al poker semiprofesional que me leere despues de no limit holdem, pero creo que pone lo mismo que en el de no limit holdem.
15 años 4 meses
5.508
AstroLoyaYa me he leido un libro de Carreño titulado manual de NL holdem sin limite ya lo tengo no leido, sino estudiado, aunque luego en las mesas hago lo que me da la gana... 😒
Di que si artista, y lo que te digamos aqui tambien te la suda, suerte en nl10.
RelfoDi que si artista, y lo que te digamos aqui tambien te la suda, suerte en nl10.
+1 eso parece.
12 años 7 meses
214
Reunes todos los requisitos para llevarte bastantes decepciones con el poker :S
10 años 4 meses
1
Hermano jajjaja tu pots me dio mucha risa por que a mi tambien me pasa lo mismo jajjajaja pero gracias a dios juego en mesas online pero con dinero fictisio jajaja y cojo unos pike increible que no me imagino que pasaria si fuera dinero de verdad jajjaa para lante hermano no eres el unico que no tiene paciencia para ir ganando de a poquito.
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