Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

18 respuestas
22/02/2014 19:28
1

Muy buenas. Vengo al subforo de lloros, y vengo a llorar. Vengo a llorar mucho.

Me gustaría compartir con vosotros, amigos míos, la experiencia que llevo sufriendo de forma continua (todos los días, desde navidad, me esta pasando, y en abundancia) en la que me he dejado mucho, mucho dinero.

Os explico en que consiste la situación con unos ejemplos (todos suceden en sits HU):

1)

Yo: AK

Rival: A2

All in preflop:

2 el flop. Pierdo la partida

2)

Yo: J9

Rival: J3

Flop: J27

Bet-call a su all in:

Turn: 3, river X. Pierdo la partida

3)

Yo: A8

Rival: A9

Flop: A85

Bet-call

Turn: 4

All in-call

River: Os lo podeis imaginar. Pierdo la partida

No me malinterpretéis, amigos. No soy el típico fishardo al que le pasa esto una o dos veces, y ya se viene aquí corriendo a llorar. Puedo garantizar que me sucede (y pierdo) en 8 ó 9 de cada 10 veces en las que se presenta esta situación.

¿Cual es la respuesta? ¿Mala suerte? ¿Simple probabilidad y ya está? ¿Maldición vudú?

Personalmente creo que la simple varianza y/o probabilidad es científicamente incompatible con la realidad de esta situación...

22/02/2014 19:46
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

Deberías de estudiar un poco más sobre el juego, que parece que estás algo verde.

Ak vs a2, j9 vs j2 preflop.. etc son un 70/30, y si no sabes esto mal vamos porque son equitys muy básicas.

La respuesta es que es completamente normal que pierdas 10 HU en 70/30 a favor igual que es completamente normal que los ganes en la situación inversa. Varianza y la propia mecánica del juego son los motivos.

22/02/2014 19:53
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

Hombre... AK vs A2 con el flop ya echado...si es un 85% vs 15% (no siempre es derrota pre-flop)

Y ya lo de rezar para que no caiga el 2 en el turn y en el river....y que acabe cayendo..es algo a lo que estoy tristemente acostumbrado, y son cosas IMO de las que uno no debería acostumbrarse...

22/02/2014 20:05
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

Por un lado te entiendo, si...Es normal que se pueda perder un 70-30, etc...

Pero por otro lado, la estadistica dice que en un 85-15 lo normal es que lo ganes tú

Un JQ vs J3 NO es un flip, y parece que sí lo es, vamos....

22/02/2014 20:06
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

Si vas in pre no cuentes tu equity en el flop...

22/02/2014 20:08
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

si el all in es después del flop...la calculadora dice 85% - 15%

22/02/2014 20:12
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)
22/02/2014 19:53
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

Hombre... AK vs A2 con el flop ya echado...si es un 85% vs 15% (no siempre es derrota pre-flop)

Y ya lo de rezar para que no caiga el 2 en el turn y en el river....y que acabe cayendo..es algo a lo que estoy tristemente acostumbrado, y son cosas IMO de las que uno no debería acostumbrarse...

FranDamaHombre... AK vs A2 con el flop ya echado...si es un 85% vs 15% (no siempre es derrota pre-flop)

Y ya lo de rezar para que no caiga el 2 en el turn y en el river....y que acabe cayendo..es algo a lo que estoy tristemente acostumbrado, y son cosas IMO de las que uno no debería acostumbrarse...

Yo juego sits multimesa y si vas a grindar sits acostúmbrate porque es el pan de cada día. Este año en enero pase 1 semana palmando y otra even(en 500 sits), las 2 semanas siguientes gané a 30% ROI(otros 500 sits). Y ahora acabo de subir de nivel y gano a más ROI en 600 sits que en el nivel anterior lifetime.

Yo cuando me puse a jugar minimamente en serio a 9 mesas tb pensaba que era un desgraciado y no podia ser que cada minisesión de 15 o 20 sits me rebentasen la mitad yendo por delante. Ahora que suelo meter sesiones de 100 sits me di cuenta de que en 20 sits lo que ocurra es pura varianza y que la única solución es grindar.

Conclusión: 100 sits no son nada, 1000 sits no son nada. Cuando vienen mal dadas harás burbuja sin parar y no ganas ni uno y cuando viene el buen running ganas sits sin darte cuenta. Yo solo me fío a corto plazo de lo que veo revisando manos y jugando. Si ves por ejemplo como dices que no paras de perder 70/30..etc yo me alegraría porque eso significa que en la mayoría de manos estás haciendo lo correcto y verás que hay rivales que no paran de cometer errores. En definitiva, si te sientes cómodo y superior a tus rivales sigue jugando intentando que no te influencien los resultados que a la larga las cosas saldrán.

22/02/2014 22:19
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)
22/02/2014 20:08
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

si el all in es después del flop...la calculadora dice 85% - 15%

FranDamasi el all in es después del flop...la calculadora dice 85% - 15%

Si dices AK vs A2 allin preflop la calculadora te dirá 71/29 aprox y no 85/15

23/02/2014 00:38
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)
22/02/2014 20:08
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

si el all in es después del flop...la calculadora dice 85% - 15%

22/02/2014 22:19
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

FranDamasi el all in es después del flop...la calculadora dice 85% - 15%

Si dices AK vs A2 allin preflop la calculadora te dirá 71/29 aprox y no 85/15

davidpeterSi dices AK vs A2 allin preflop la calculadora te dirá 71/29 aprox y no 85/15

Ya bueno....y 85-15 en flop UNTROUBLEd

23/02/2014 15:57
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)
22/02/2014 20:08
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

si el all in es después del flop...la calculadora dice 85% - 15%

22/02/2014 22:19
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

FranDamasi el all in es después del flop...la calculadora dice 85% - 15%

Si dices AK vs A2 allin preflop la calculadora te dirá 71/29 aprox y no 85/15

23/02/2014 00:38
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

davidpeterSi dices AK vs A2 allin preflop la calculadora te dirá 71/29 aprox y no 85/15

Ya bueno....y 85-15 en flop UNTROUBLEd

FranDamaYa bueno....y 85-15 en flop UNTROUBLEd

Y 0% - 100% en river

23/02/2014 16:39
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)
22/02/2014 20:08
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

si el all in es después del flop...la calculadora dice 85% - 15%

22/02/2014 22:19
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

FranDamasi el all in es después del flop...la calculadora dice 85% - 15%

Si dices AK vs A2 allin preflop la calculadora te dirá 71/29 aprox y no 85/15

23/02/2014 00:38
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

davidpeterSi dices AK vs A2 allin preflop la calculadora te dirá 71/29 aprox y no 85/15

Ya bueno....y 85-15 en flop UNTROUBLEd

FranDamaYa bueno....y 85-15 en flop UNTROUBLEd

Esta gente está intentando ayudarte no sé por qué tratas de mofarte. Cuando tú acabas allin preflop te es indiferente los flops/turn/rivers que salgan. Tú debes estudiar el % de ganar de tu mano antes de que salga ninguna comunitaria. 72o no tiene más equity preflop que AA porque salga un flop 772, el equity preflop, el que te interesa, es el mismo.

Todas las manos son lo más std del mundo. Tira monedas al aire y cuando te salgan 3 veces segudias cara ya tienes un 88/12, que además es más dificil que un 85/15 y te prometo que no es científicamente incompatible

23/02/2014 17:22
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)
22/02/2014 20:08
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

si el all in es después del flop...la calculadora dice 85% - 15%

punkitopokeEsta gente está intentando ayudarte no sé por qué tratas de mofarte. Cuando tú acabas allin preflop te es indiferente los flops/turn/rivers que salgan. Tú debes estudiar el % de ganar de tu mano antes de que salga ninguna comunitaria. 72o no tiene más equity preflop que AA porque salga un flop 772, el equity preflop, el que te interesa, es el mismo.

No entiendo porque tanto lío, no se está mofando... en un par de mensajes antes:

FranDamas;1249435 escribió:
si el all in es después del flop...la calculadora dice 85% - 15%

Después del flop dijo, y le responden tres veces después que si el allin es preflop... no es un 85/15 y blablabla. Mofarse es no leer los mensajes.

En lo demás totalmente de acuerdo, no tiene sentido llorar por estas cosas, a jugar y acostumbrarse, nada del otro mundo.

23/02/2014 17:31
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

Yo no entiendo nada. En la mano que ha puesto de AK vs A2 el all-in es preflop. Y luego aparte, 85-15 después del flop... Dependerá del flop, ¿no? ¿O de qué calculadora estamos hablando? ¿Algún programa que da la media sobre todos los flops posibles? ¿O flops en los que no ha pinchado ninguna mano?

Lo dicho, no entiendo.

23/02/2014 17:33
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)
23/02/2014 17:31
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

Yo no entiendo nada. En la mano que ha puesto de AK vs A2 el all-in es preflop. Y luego aparte, 85-15 después del flop... Dependerá del flop, ¿no? ¿O de qué calculadora estamos hablando? ¿Algún programa que da la media sobre todos los flops posibles? ¿O flops en los que no ha pinchado ninguna mano?

Lo dicho, no entiendo.

nepundYo no entiendo nada. En la mano que ha puesto de AK vs A2 el all-in es preflop. Y luego aparte, 85-15 después del flop... Dependerá del flop, ¿no? ¿O de qué calculadora estamos hablando? ¿Algún programa que da la media sobre todos los flops posibles? ¿O flops en los que no ha pinchado ninguna mano?

Lo dicho, no entiendo.

Si bueno, el título no tiene mucho sentido eso si. Además la única mano con allin preflop el flop ya le tiró una carta al rival, así que tampoco puede hacer el cálculo erroneo que le achacan tres usuarios.

23/02/2014 18:11
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

RaynoNo entiendo porque tanto lío, no se está mofando... en un par de mensajes antes:

Después del flop dijo, y le responden tres veces después que si el allin es preflop... no es un 85/15 y blablabla. Mofarse es no leer los mensajes.

En lo demás totalmente de acuerdo, no tiene sentido llorar por estas cosas, a jugar y acostumbrarse, nada del otro mundo.

Quizá me haya equivocado, no lo sé, la verdad es que me hice el mismo lío de nepun. Supuestamente él comenta que ha ido allin preflop primero y luego dice el equity en el flop, pero no dice que haya ido allin en el flop. Luego ya dice que el allin es en el flop y que es 85-15. Después le dicen lo del equity preflop es 70-30, porque es lo que comentaba al principio y acaba replicando de nuevo con el 85-15 y una sonrisa con lo que yo entendí por un poco de mofa. Pero puedo haberlo interpretado mal, así que de acuerdo con lo que comentas.

Por otra parte sí que he leído los mensajes. Es por eso que me dió la impresión que más que dejarse ayudar, quería quedar un poco de listillo, sin más. Y no leer los mensajes en cualquier caso no tiene nada de mofa :p sí de desconsideración, pero no ha sido el caso.

23/02/2014 20:14
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)
23/02/2014 17:31
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

Yo no entiendo nada. En la mano que ha puesto de AK vs A2 el all-in es preflop. Y luego aparte, 85-15 después del flop... Dependerá del flop, ¿no? ¿O de qué calculadora estamos hablando? ¿Algún programa que da la media sobre todos los flops posibles? ¿O flops en los que no ha pinchado ninguna mano?

Lo dicho, no entiendo.

23/02/2014 17:33
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

nepundYo no entiendo nada. En la mano que ha puesto de AK vs A2 el all-in es preflop. Y luego aparte, 85-15 después del flop... Dependerá del flop, ¿no? ¿O de qué calculadora estamos hablando? ¿Algún programa que da la media sobre todos los flops posibles? ¿O flops en los que no ha pinchado ninguna mano?

Lo dicho, no entiendo.

Si bueno, el título no tiene mucho sentido eso si. Además la única mano con allin preflop el flop ya le tiró una carta al rival, así que tampoco puede hacer el cálculo erroneo que le achacan tres usuarios.

RaynoSi bueno, el título no tiene mucho sentido eso si. Además la única mano con allin preflop el flop ya le tiró una carta al rival, así que tampoco puede hacer el cálculo erroneo que le achacan tres usuarios.

El problema es que el OP pone las manos de forma casera. Si usase un conversor de manos y subiese la mano correctamente no habría ninguna duda.

24/02/2014 00:13
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)
22/02/2014 20:08
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

si el all in es después del flop...la calculadora dice 85% - 15%

22/02/2014 22:19
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

FranDamasi el all in es después del flop...la calculadora dice 85% - 15%

Si dices AK vs A2 allin preflop la calculadora te dirá 71/29 aprox y no 85/15

23/02/2014 00:38
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

davidpeterSi dices AK vs A2 allin preflop la calculadora te dirá 71/29 aprox y no 85/15

Ya bueno....y 85-15 en flop UNTROUBLEd

23/02/2014 15:57
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

FranDamaYa bueno....y 85-15 en flop UNTROUBLEd

Y 0% - 100% en river

ColorDeFl0Y 0% - 100% en river

+1k

24/02/2014 01:21
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)
23/02/2014 18:11
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

RaynoNo entiendo porque tanto lío, no se está mofando... en un par de mensajes antes:

Después del flop dijo, y le responden tres veces después que si el allin es preflop... no es un 85/15 y blablabla. Mofarse es no leer los mensajes.

En lo demás totalmente de acuerdo, no tiene sentido llorar por estas cosas, a jugar y acostumbrarse, nada del otro mundo.

Quizá me haya equivocado, no lo sé, la verdad es que me hice el mismo lío de nepun. Supuestamente él comenta que ha ido allin preflop primero y luego dice el equity en el flop, pero no dice que haya ido allin en el flop. Luego ya dice que el allin es en el flop y que es 85-15. Después le dicen lo del equity preflop es 70-30, porque es lo que comentaba al principio y acaba replicando de nuevo con el 85-15 y una sonrisa con lo que yo entendí por un poco de mofa. Pero puedo haberlo interpretado mal, así que de acuerdo con lo que comentas.

Por otra parte sí que he leído los mensajes. Es por eso que me dió la impresión que más que dejarse ayudar, quería quedar un poco de listillo, sin más. Y no leer los mensajes en cualquier caso no tiene nada de mofa :p sí de desconsideración, pero no ha sido el caso.

punkitopokeQuizá me haya equivocado, no lo sé, la verdad es que me hice el mismo lío de nepun. Supuestamente él comenta que ha ido allin preflop primero y luego dice el equity en el flop, pero no dice que haya ido allin en el flop. Luego ya dice que el allin es en el flop y que es 85-15. Después le dicen lo del equity preflop es 70-30, porque es lo que comentaba al principio y acaba replicando de nuevo con el 85-15 y una sonrisa con lo que yo entendí por un poco de mofa. Pero puedo haberlo interpretado mal, así que de acuerdo con lo que comentas.

Por otra parte sí que he leído los mensajes. Es por eso que me dió la impresión que más que dejarse ayudar, quería quedar un poco de listillo, sin más. Y no leer los mensajes en cualquier caso no tiene nada de mofa :p sí de desconsideración, pero no ha sido el caso.

Bueno...quiero decir primero que desde luego que no me estoy mofando de nadie, ni tengo intención de hacerlo, obviamente. Aquí soy yo el que menos sabe...

Y luego...explique un par de ejemplos:

El primero era Allin preflop AK vs A2, en el que sí, puede ser un 70-30

El segundo ejemplo era un J9 vs J3, flop XXX, y ya entonces es cuando se produce el allin. Entonces si seria un 85-15 en ese momento...

Y ya el resto pues...si, estoy de acuerdo con vosotros. Es cosa del juego, el que juega 10k manos al dia ve esto y mil cosas más, vale....

Pero cuando te pasan 6 manos de esas en el mismo sit HU Hyper de 5 min, en 7 de cada 10 sits que juegue cada dia....pues es normal que esté mas quemado que los ceniceros del Challenger....

24/02/2014 01:49
Re: Aqui vengo a llorar (85% vs 15%)

Disculpas entonces, ánimo que esto es así. Por suerte y por desgracia ,)

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