A punto de bustear

Más gráficas bonitas como ss. Esta es nlh50 la mayor parte y algo de nlh100

O_o



hostia!

Parece el Dragon Khan, tío muchísimos ánimos, no sabría aconsejarte sobre lo que debes hacer si parar de jugar un tiempo, bajar tropecientos níveles, o plantearte si estás haciendo algo mal..

Un saludo y ÁNIMOS!

releyendo



debes ser muy fuerte mentalmente hablando, porque si es habitual desde hace meses... omg



enhorabuena por esa fortaleza 😉

Si es verdad que psicologicamente soy muy fuerte, pero todo tiene un limite. Hace aproximadamente 2 meses que casi todas las sesiones las empiezo palmando entre 10-15 cajas, muchas acabo remontando, pero me quedo even y cuando no recupero...ostion.

Debes estar jugando bastante mal,no es nada normal jugar nl200 respetando el bank y terminar jugando nl25 a punto de bustear.

Dudo que la variaanza te este impactando tanto.

Pero seria una lastima que lo dejes imo,yo me pondria a estudiar y a arrancar de nuevo jugando mejor,animos!

Animos tio,soy jugador de torneos asi que poco que aconsejarte,lo unico que te puedo decir es que hace poco he visto un video de un pro (ya no se si era video,articulo o q) de cash que enseñaba sus graficas y decia que podia estar 50kmanos perdiendo sistemmaticamente.

Puede que te esten castigando los Dioses del poker.

un abrazo hermano,animo!!!

PD_aver si tengo tiempo pa buscarte eso que te digo y te lo pongo aqi

Postea stats a ver si te podemos echar una mano

Te juro que cuando me entere quién es el cabrón de Pokerstars que se está quedando con todo lo que el EV nos debe a los del foro le cuelgo de un árbol (literal).



Pues si tio, postea stats, haber si entre todos te podemos ayudar aunque sea un poquito y ánimo, intenta seguir que desbloquear ese bono hay que hacerlo cueste lo que cueste, y luego pues ya pensariamos si cambiamos de aires o no....



Seguramente el cmabio de mesas te haya perjudicado, supongo que habría que readaptar cosas ahora....

dios en la 2ª grafica entre la 25k y la 28k manos menuda caida libre!!

Animo tio

nlh100

nlh50

nlh25

No entiendo mucho de FR pero creo que eres bastante nit y conforme has ido bajando de niveles mas has cerrado los rangos...

El wtsd +41 es alto no ?

Saludos

Seguramente tus openraises son aberrantemente bajos para un shortstack. ¿De q escuela es tu estrategia ss?

usu4riNo entiendo mucho de FR pero creo que eres bastante nit y conforme has ido bajando de niveles mas has cerrado los rangos...

El wtsd +41 es alto no ?

SaludosSi juegas tan pocas manos llevar la mayoria al showdown y más con los spr's q manejan los ss, debe ser bastante estandar imo.

pokerstrategy que es la única de ss fr.

No puede ser que utilices un rango tan nit preflop y ganes tan poco al SD. Algo haces mal en el turn y en el river, calls marginales o faroleas de más. Revisa con el HM filtrando estas situaciones...

Intenta abrir un poco más los rangos desde late, a robar algo más. Poco a poco... y como ha dicho Robert, algo haces mál porque no es normal bajar de NL200 a NL25 y casi bustear, para nada normal. Puede ser que subieras a 200 demasiado rápido... :P

Ánimo y ponte a revisar tú juego!

No hago calls en el turn o river, básicamente como short o foldeas en el flop o second barrel metiendo el resto. Y creo que lo hago bien.

Cambia de escuela pero ya. La pseudo estrategia de pokerstrategy es una aberración.

No es mala estrategia (la avanzada obv) y tiene un buen entrenador svd y es la única que hay para fr. No creo que sea tan mala si he estado ganando hasta ahora.

Siendo un 11/10 bustear es inevitable.o como mucho seras even.

Un SS 11/10? Wow.

Desde que las mesas son 20-50bb soy bastante más tight debido a la cantidad ingente de calling. Antes del cambio rondaba 13/13 en nlh100 y intentado subir algo más.

Dios santo. Esa estrategy de pokerstrategy no es mala, es para pegarte un tiro en las pelotas. Tendrias que estar jugando sobre 22/21 o algo por el estilo, asi que te aconsejo que te pires de ahí ipso facto.

22/21 en fr? joder no es muy bestia?

Tampoco nos flipemos. La estrategia de ps es muy mala, hasta ahí de acuerdo, pero en fr jugando 12/11 un buen shortstack podría ganar hasta en nl1k.

Edito: con esto no digo que sea lo mejor (obv no lo es), simplemente digo que es posible, y que por tanto la razón por la que pierde dinero (sobretodo siendo nl50) no es ni mucho menos por ser un 12/11.

DyLaTampoco nos flipemos. La estrategia de ps es muy mala, hasta ahí de acuerdo, pero en fr jugando 12/11 un buen shortstack podría ganar hasta en nl1k.

Puede aspirar a ser breakeven, pero si le toca una mala racha la va a pasar muy mal. Como ya hemos visto.

RodhiaPuede aspirar a ser breakeven, pero si le toca una mala racha la va a pasar muy mal. Como ya hemos visto.

En nl50 siendo 12/11 se puede ganar de sobra.

Si queréis centraros en los números preflop adelante, pero el verdadero problema no está ahí.

DyLaEn nl50 siendo 12/11 se puede ganar de sobra.

Si queréis centraros en los números preflop adelante, pero el verdadero problema no está ahí.

Si él dice que sigue la estrategia de pokerstrategy y actualmente está perdiendo usando esa estrategia, ergo la estrategia está mal.

Siendo shortstack los "números preflop" lo son todo, es la parte más importante de la estrategia. No sé en donde más pueda estar el problema.

RodhiaSi él dice que sigue la estrategia de pokerstrategy y actualmente está perdiendo usando esa estrategia, ergo la estrategia está mal.

.

RodhiaSiendo shortstack los "números preflop" lo son todo, es la parte más importante de la estrategia. No sé en donde más pueda estar el problema

Te equivocas totalmente. Está claro que no te basas en nada para decir ese tipo de cosas. En sh hay shortstacks ganadores (muy ganadores) jugando 30/28 y 17/16, así que decir que los números lo son todo es completamente ridículo.

Yo cuando jugaba SS con la estrategia de Intellipoker era un 8/7 ¿alguien da más?

DyLaTe equivocas totalmente. Está claro que no te basas en nada para decir ese tipo de cosas.

LOL

DyLaEn sh hay shortstacks ganadores (muy ganadores) jugando 30/28 y 17/16,

Ajá, y dónde dejas a los 12/11?

DyLa

así que decir que los números lo son todo es completamente ridículo.

No, claro, es que el sentidiño también es importante.

Números (vpip/pfr/3b) = juego preflop = Parte medular de la estrategia shortstack.

Si no puedes entender eso paso de discutir contigo.

Para ser un ss ganador, al menos debes saber la importancia matematica de los robos y rerobos, y eso se refleja en el vpip/pfr/3b. Siendo un 12/11 o un 17/16 en sh puedes ganar, si, pero no puedes aspirar a ganar mucho y, lo más importante, no estás ganando todo lo que puedes ganar.

RodhiaLOL

Ajá, y dónde dejas a los 12/11?

No, claro, es que el sentidiño también es importante.

Números (vpip/pfr/3b) = juego preflop = Parte medular de la estrategia shortstack.

Si no puedes entender eso paso de discutir contigo.

perdona, basicamente he copiado lo que tú has dicho, no había visto este post xD

laurenmaperdona, basicamente he copiado lo que tú has dicho, no había visto este post xD

No problem xD

A ver si entre los 2 lo convencemos. :\

Pero sabéis quien es dylak no?

alcaudoSiendo un 11/10 bustear es inevitable.o como mucho seras even.

+1k, 11/10 jugando ss wtf??

yo de estrategia SS poco te puedo decir, pero.. ¡animo por la gráfica! el poker es asi de cabrón cuando quiere...

Yo solo digo que en sh el shortstack MÁS ganador de stars en nl1k era un 17/16 hace un año, y ahora creo que se a vuelto algo más loose -> 20/19.

A partir de ahí que cada uno diga lo que quiera, paso de convencer a nadie, porque parece ser que si se dice lo contrario que en educapoker eres un hereje.

Tranquilo Rodhian, que yo también paso de discutir contigo.

Cambiate a Bigstack, y veras como tienes menos varianza, yo me cambie por lo mismo, bajón en caida libre de mi grafica, jugué hasta NL50 creo recordar.



De todas formas creo que tus numeros son buenos, si estas en strategy mirate todos los videos de Silver que son muy buenos, era con lo más aprendia yo, todas las noches veia uno suyo y asistia a sus entrenos (desconozco si sigue de profesor en strategy hace tiempo que no uso la estrategia).



La strategia basica SS de FR recuerdo que tenias que ser 5/5, y ya con la avanzada subias bastante el rango sobre todo en posiciones de robo, tú con tus stat creo que eres algo nit.



Lo mejor es que si te gusta jugar SS, te empapes bien de como jugarla, porque ya te digo que tiene muchisima varianza, casi continuamente estas jugandote flip coin y logicamente eso conlleva varianza, aunque tanta como tienes tú no es normal, repasa tu juego porque algo estas haciendo mal.



Mirate la strategia de Educa y tú mismo deduces cual es mejor, o pasate a Fullstack o bigstack como quieras llamarlo, y cambia de juego, a mí me fue mucho mejor.



Saludos.

trompowskPero sabéis quien es dylak no?

Pues nada, todo bien, sigue como estás xD. La verdad es que no entiendo para que pedis consejo si sois tan cerrados....

No no, yo no digo que no acepte vuestros consejos, sólo que tratabais a dylak como si no supiera de lo que esta hablando y fuera un fish como yo.

Que mis números sean tight ahora es debido a que hay mucho calling que te llega hasta el final en las mesas de 20-50bb. Es mi manera de jugar contra ellos, si es la mejor o no pues ni idea.

Iba a preguntar qué siginificaba bustear, pero viendo la gráfica me hago a la idea.... Lo siento tio, si yo estoy jodido por 2 días malos en nl2 me imagino como tienes que estar tú...

Creo que está habiendo un debate interesante.

Todo el mundo dice que la estrategia de pstrategy es mala, unos dicen que es obligatorio para ganar jugar loose siendo ss, y otros que no.

Mi opinión. Se basa en que para empezar, contra los regulares no es mejor jugar loose porque sí. Ni 3betear mucho, ni hacer mucho call a 3bets. Es mejor porque ellos usan rangos amplios.

Si tú jugaras ss y juegas semitight, si ellos se adaptaran perfectamente a tus rangos tú estarías siendo breakeven-perdedor, porque te estarían ganando dinero. SI tu juegas ss y juegas semitight, la mayoría de las veces se van a aadaptar mal los regs. Y estos significa que van a seguir haciendo 3bet de más, calls a 3bet con QJs , etc. mientras tus rangos son más tight.

El poker hasta ahora había sido demasiado tight en niveles medios pro parte de los regulares. Por eso era más rentable jugar loose (en parte por el multitabling masivo). Hoy en día hay una sobreagresividad, al menos en stars que es donde jugaba y la gente no es capaz de adaptarse. Y es difícil, y jugando semitight puedes seguir ganando dinero. Todo se basa en que los demás 3beteen demasiado vs tu rango. Hay gente jugando con 3bet vs steal bb del 3x. Y esto obviamente no es mirar las stats de tu rival, ni pensar que su fold to 3bet 60 contra ti abriendo va a ser del 40.

Contra los fishes la estrategia bet bet bet que se propone en educapoker es algo mejor que un juego semitight contra fishes. Pero para empezar, ni es tan fácil jugar como explican, ni la diferencia es tanta. Para empezar, te vuelves explotable para el resto de jugadores de la mesa, y además el valor de valuebetear bottom pair top kicker generalmente es muy pequeña. Así que a pesar de ganar más, es más difícil ganar, y tampoco es tanta la diferencia.

Creo que DylaK se refiere cuando habla de que los números no son los problemas a que se puede ganar de las dos maneras. Cuando juegas tight tu impacto postflop es mayor. (Si jugaras con AA sólo, siempre tendrías como mínimo overpair. Pues si juegas 20/19 impactarás más que si juegas 30/29). Es cuestión de jugar de las dos maneras, una ganarás más y otra menos. Pero si la proporción de una mesa SH son 2-3 regs y 3-4 fishes, juegues semitight o juegues semiloose-loose, deberías ganar igual.

Vamos, que los semitights pueden ser explotados por buenos jugadores loose, que sean capaz de adaptarse a los rangos del rival. Y mientras queden gente loose que se adapten mal, o fishes suficientes en las mesas, se puede seguir ganando jugando semitight. Y por eso el problema es otro. Y para arreglar la mayoría de los problemas, grabandose vídeos, viendo a otros jugar y subiendo manos suelen ser buenos remedios.

Un saludo!

PD: no es que no se deje ayudar. Es que hay dos opiniones, tuya y de DyLaK que juega Nl 2k, que le dice otra cosa. No es que no se deje ayudar, sino que hay dos personas jugando límites altos diciendo cosas distintas.

en vez de discutir si es o no buena la estrategia de PS, seria mas interesante tratar de ayudar a trompowskym,no?



parece claro que entre las manos 24K y 28K te ha mirado un tuerto con 100 ganos negros mientras tu estabas debajo de una escalera con 25 espejos rotos, pero el resto de la grafica no parece estar tan desajustada



suponiendo que no hayas cambiado nada de tu juego, cuando has llegado casi hasta nl200 y has tenido que bajar a nl25, parece que algo no va bien. a parte de ser bastaten nit en todas las posiciones, es ilogico que tengas el vpip mas alto en SB que en BU, y tienes el doble en SB que en BB, sabiendo que si eres BB nadie va a hablar despues de ti, deberias de tener mucho mas alto el vpip y el 3bet en BB, y con lo poco que abres, tu CB deberia ser de almenos el 85%, precisamente para aprobechar tu imagen.



parece que te estan robando las ciegas hasta los de la mesa de al lado, podrias poner las stats de defensa de ciegas?

Tu down es a partir de mediados de abril¿? Puede ser a raíz del cambio en las mesas de PS, a lo mejor te ha costado re-adaptarte a las mesas 20-50 en las que ya no hay BSS, no sé es por dar una idea.

trompowskNo no, yo no digo que no acepte vuestros consejos, sólo que tratabais a dylak como si no supiera de lo que esta hablando y fuera un fish como yo.

Pues mí tono fue neutro hasta que él dijo que no me basaba en nada para argumentar y que mis comentarios eran rídiculos. Contesto como me contestan, nada más.

trompowsk

Que mis números sean tight ahora es debido a que hay mucho calling que te llega hasta el final en las mesas de 20-50bb. Es mi manera de jugar contra ellos, si es la mejor o no pues ni idea.

Aunque juegues 21/20 tu rango va a ser mucho mejor que el de ellos. Además de que no llegaras al showdown en todas las manos, por muy calling que sean.

BedoyiyCreo que está habiendo un debate interesante.

Todo el mundo dice que la estrategia de pstrategy es mala, unos dicen que es obligatorio para ganar jugar loose siendo ss, y otros que no.

Mi opinión. Se basa en que para empezar, contra los regulares no es mejor jugar loose porque sí. Ni 3betear mucho, ni hacer mucho call a 3bets. Es mejor porque ellos usan rangos amplios.

Si tú jugaras ss y juegas semitight, si ellos se adaptaran perfectamente a tus rangos tú estarías siendo breakeven-perdedor, porque te estarían ganando dinero. SI tu juegas ss y juegas semitight, la mayoría de las veces se van a aadaptar mal los regs. Y estos significa que van a seguir haciendo 3bet de más, calls a 3bet con QJs , etc. mientras tus rangos son más tight.

El poker hasta ahora había sido demasiado tight en niveles medios pro parte de los regulares. Por eso era más rentable jugar loose (en parte por el multitabling masivo). Hoy en día hay una sobreagresividad, al menos en stars que es donde jugaba y la gente no es capaz de adaptarse. Y es difícil, y jugando semitight puedes seguir ganando dinero. Todo se basa en que los demás 3beteen demasiado vs tu rango. Hay gente jugando con 3bet vs steal bb del 3x. Y esto obviamente no es mirar las stats de tu rival, ni pensar que su fold to 3bet 60 contra ti abriendo va a ser del 40.

Contra los fishes la estrategia bet bet bet que se propone en educapoker es algo mejor que un juego semitight contra fishes. Pero para empezar, ni es tan fácil jugar como explican, ni la diferencia es tanta. Para empezar, te vuelves explotable para el resto de jugadores de la mesa, y además el valor de valuebetear bottom pair top kicker generalmente es muy pequeña. Así que a pesar de ganar más, es más difícil ganar, y tampoco es tanta la diferencia.

Creo que DylaK se refiere cuando habla de que los números no son los problemas a que se puede ganar de las dos maneras. Cuando juegas tight tu impacto postflop es mayor. (Si jugaras con AA sólo, siempre tendrías como mínimo overpair. Pues si juegas 20/19 impactarás más que si juegas 30/29). Es cuestión de jugar de las dos maneras, una ganarás más y otra menos. Pero si la proporción de una mesa SH son 2-3 regs y 3-4 fishes, juegues semitight o juegues semiloose-loose, deberías ganar igual.

Vamos, que los semitights pueden ser explotados por buenos jugadores loose, que sean capaz de adaptarse a los rangos del rival. Y mientras queden gente loose que se adapten mal, o fishes suficientes en las mesas, se puede seguir ganando jugando semitight. Y por eso el problema es otro. Y para arreglar la mayoría de los problemas, grabandose vídeos, viendo a otros jugar y subiendo manos suelen ser buenos remedios.

Un saludo!

PD: no es que no se deje ayudar. Es que hay dos opiniones, tuya y de DyLaK que juega Nl 2k, que le dice otra cosa. No es que no se deje ayudar, sino que hay dos personas jugando límites altos diciendo cosas distintas.

Coincido con la mayoría de tu post.

Una de los factores que determinan el winrate de un jugador es el robo de ciegas. Obvio, si uno se encuentra vs jugadores con 30+ de 3b vs steal entonces es coherente reducir los rangos. Pero por normal general sigue siendo rentable robar y jugando 12/11 se está dejando de ganar dinero.

Aún jugando semiloose o loose se van a seguir adaptando mal los regs. Por ejemplo, hacer call a una 3b de un ss es, la mayoría de las veces, un error. Mientras más amplio sea tu rango de 3b más calls vas a recibir y por lo tanto tus rivales estarán cometiendo más errores. Si los regulares se adaptan mal, pues que mejor manera que jugar loose para obligarlos a equivocarse más. Pero, como mencioné anteriormente, si un adversario se comienza a adaptar agresivamente entonces es correcto cerrar rangos. En el poker todo depende vs quien nos enfrentemos.

A ver, en ningún momento discutí que un 20/19 o un 30/28 pueden ser ganadores. Mis únicos puntos de desacuerdo con Dylak fueron:

1: "Un 12/11 puede ser ganador en NL1K". De lo cual posteriormente pareció retractarse u olvidarse, puesto que cambió su discurso mencionando números mucho más loose.

2. "Decir que los números lo son todo es una rídiculez". Eso ya lo explique anteriormente.

Un 20/19 o un 30/28 pueden ser más o menos ganadores dependiendo del tipo de mesa a la que se enfrenten. Un 12/11 no lo puede ser porque simplemente es imposible recuperar lo que se pierde al dejar pasar oportunidades de robo y rerobo, independientemente del tipo de jugadores que tenga como adversarios.

Es que ya solo ver lo que pierde tromposky en las ciegas es para echarse las manos a la cabeza.Esta perdiendo 70 bb entre las dos ciegas,eso es una burrada imposible de asumir.Ya perder por encima de 40 entre las dos ciegas seria malo,70 es injustificable,evidentemente algo esta fallando en la estrategia.

Rodhian, en ningún momento me he retractado de nada de lo que he dicho en este thread. Un 12/11 puede ser ganador en nl1k, pero en fullring. Por si no te has dado cuenta he cambiado a sh porque es lo que más conozco, pensaba que no era necesario repetirlo en cada post para que no parezca que me retracto.

Además es gracioso porque con tu último post me confirmas que no sabes mucho de lo que hablas, puesto que tu sigues hablando de fullring, y hablas de jugar 30/28 (que para tu información, es peor que ser un 12/11, en fullring, claro).

Y para dejar un poco esta absurda discusión, voy a intentar ayudar a trompowsky, que es a lo que ha venido.

Si sigues la estrategia de ps tal vez estés subiendo a 4bb preflop, bájalo al menos a 3bb.

Aparte de subir el 3bet, creo que con el resto de números puedes ganar cómodamente. Seguramente uses algunas de las tablas que dan en ps, mejor hazte unas tú mismo.

Pero el principal problema posiblemente sea el juego postflop. Casi seguro estás haciendo cbet donde no deberías, o lo que es peor, cbet y ponerte en modo c/f a menudo. O no metiendo suficientes 2nd barrel. Pagando el river cuando no deberías y viceversa, etc.

Si tan solo corrigieras el tema de las cbets, pasarías a ser ganador casi seguro. Es decir, revisa manos y asegúrate de que sabes cuando hacer cbet, y cuando hacer 2nd barrel.

Por ejemplo, tienes un 70% de cbet, y eres un 12/11. Esto no sería un gran problema sino fuera porque seguramente estás apostando casi siempre con mano, y haciendo c/f sin ella.

Es curioso que no tengas puesto en los números tu defensa de ciegas. Lo grave de esto es que posiblemente no le des mucha importancia, cuando la tiene. Pero como digo debes subir tu 3bet. Tampoco veo el de c/r, que debería formar parte de tu juego.

Intenta mejorar todo esto y no tendrás problemas hasta dentro de unos cuantos niveles.

Incluye los % de raise first in y sucess de co, btn y sb.