09/09/2016 01:29
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

@trompowsky

Que no hombre, fue culpa de los trabajadores! HOPELESSNESs

09/09/2016 01:44
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
07/09/2016 19:25
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Con el dinero que genera Don Amancio podría subir un 25-30% el salario a la mayoría de sus empleados, con todos los costes que conlleva, sin muchos problemas para su patrimonio.

También podría pagar más impuestos en España pero paga lo menos posible. Gran ciudadano español.

También podría aprovecharse menos fabricando barato de países en situación de pobreza extrema, pudiendo pagar más a sus empleados, para luego vender caro en países con bastante riqueza.

También podría ser más filántropo ayudando más en causas sociales, pero, si paga pocos impuestos como bien dije antes, sabemos que hace muy poco para lo que podría.

Por esto y algunas cosas más que se me habrá olvidado, es inmoral lo que hace y se intenta poner como ejemplo. Curioso.

08/09/2016 08:15
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hades_helCon el dinero que genera Don Amancio podría subir un 25-30% el salario a la mayoría de sus empleados, con todos los costes que conlleva, sin muchos problemas para su patrimonio.

La economía trollera de foros y twitter. Las cuentas de la Pepeta...

Cita:
También podría pagar más impuestos en España pero paga lo menos posible. Gran ciudadano español.

Es el ciudadano Español que mas aporta al PIB de este país.

También podría aprovecharse menos fabricando barato de países en situación de pobreza extrema, pudiendo pagar más a sus empleados, para luego vender caro en países con bastante riqueza.

Cita:

cuanto mas? 1$ mas? 10.000$ mas?

Cita:
También podría ser más filántropo ayudando más en causas sociales, pero, si paga pocos impuestos como bien dije antes, sabemos que hace muy poco para lo que podría.

Y quien eres tu para decidir cuanto tiene que donar? Con lo que dona al PIB español la cantidad de vidas que salva gracias a la sanidad pública son brutales... Ya sabes, los impuestos van siempre para sanidad y educación (según vosotros, claro).

Cita:
Por esto y algunas cosas más que se me habrá olvidado, es inmoral lo que hace y se intenta poner como ejemplo. Curioso.

Curioso que tu decidas lo que es moral e inmoral. Si Amancio cerrara mañana Inditex, me gustaría leerte aqúi diciendo que es inmoral dejar en la calle a tantas personas, que se podría haber hecho algo, bla bla bla...

Eres un claro ejemplo de la eterna supremacía moral que siempre ha tenido la izquierda en este país...

08/09/2016 08:55
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc VanwaEres un claro ejemplo de la eterna supremacía moral que siempre ha tenido la izquierda en este país...

La moral es la que nos distingue, entre otras cosas, de los animales. Pero a ti supongo que te parecerá moral que gente como ese señor tenga riquezas como para comprar un país entero mientras otros se mueren de hambre. No es cuestión de izquierdas o derechas, es cuestión de que después de millones de años de evolución, seguimos con la ley del más fuerte (llámese el más listo, el más despiadado o como más te guste). Y vosotros los liberales seguís defendiendo esa ley a capa y espada, escudándoos en no sé qué teoría sobre la creación de empleo. ¿En qué os diferenciáis de un león?

08/09/2016 16:23
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

murLa moral es la que nos distingue, entre otras cosas, de los animales. Pero a ti supongo que te parecerá moral que gente como ese señor tenga riquezas como para comprar un país entero mientras otros se mueren de hambre. No es cuestión de izquierdas o derechas, es cuestión de que después de millones de años de evolución, seguimos con la ley del más fuerte (llámese el más listo, el más despiadado o como más te guste). Y vosotros los liberales seguís defendiendo esa ley a capa y espada, escudándoos en no sé qué teoría sobre la creación de empleo. ¿En qué os diferenciáis de un león?

Cuando entiendas que si Amancio Ortega tiene 70.000 millones es porque ha generado mucha (pero MUCHA) mas riqueza al conjunto de la humanidad, entenderas por qué es tan bueno para todos que este señor sea rico.

Mientras penseis, como piensan los niños de 5 años, que si el tiene mas es porque los demas tienen menos, seguireis fracasando una y otra vez como siempre habeis hecho.

08/09/2016 16:40
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Cuando entiendas que si Amancio Ortega tiene 70.000 millones es porque ha generado mucha (pero MUCHA) mas riqueza al conjunto de la humanidad, entenderas por qué es tan bueno para todos que este señor sea rico.

Mientras penseis, como piensan los niños de 5 años, que si el tiene mas es porque los demas tienen menos, seguireis fracasando una y otra vez como siempre habeis hecho.

Lo dicho, vivís en los mundos de Yupi. Y me llamas infantil a mí. Lo que hay que oír.

08/09/2016 16:45
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

murLo dicho, vivís en los mundos de Yupi. Y me llamas infantil a mí. Lo que hay que oír.

Ya maduraras, o te crees que es casualidad que la gente joven tienda a ser mas de izquierdas y que la gente mayor tienda a ser de derechas?

08/09/2016 17:36
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Ya maduraras, o te crees que es casualidad que la gente joven tienda a ser mas de izquierdas y que la gente mayor tienda a ser de derechas?

La gente mayor no tiende a ser más de derechas, tiende a ser más conservadora porque buscan tranquilidad. Los cambios provocan ansiedad y miedo a lo "desconocido". No es lo mismo.

He leído más arriba que las empresas dan trabajo, como Papa Noel regalos. Las empresas no dan trabajo, necesitan trabajadores. Ninguna empresa tiene más trabajadores que los que necesita y ni les paga más que lo que dicte la ley o el dios mercado. Amancio Ortega no tendría la fortuna que tiene si no tuviera trabajadores y "trabajadores" que le cosen la ropa, se la transportan y se la venden en tiendas. Ya me diréis quién es más importante.

Los liberales deberíais pensar un poco por vosotros mismos y no soltar los mismos tópicos de siempre porque todos decís lo mismo. El liberalismo es una religión y lo demostráis cada día.

08/09/2016 21:35
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

El Elegid

He leído más arriba que las empresas dan trabajo, como Papa Noel regalos. Las empresas no dan trabajo, necesitan trabajadores. Ninguna empresa tiene más trabajadores que los que necesita y ni les paga más que lo que dicte la ley o el dios mercado. Amancio Ortega no tendría la fortuna que tiene si no tuviera trabajadores y "trabajadores" que le cosen la ropa, se la transportan y se la venden en tiendas. Ya me diréis quién es más importante.

Los liberales deberíais pensar un poco por vosotros mismos y no soltar los mismos tópicos de siempre porque todos decís lo mismo. El liberalismo es una religión y lo demostráis cada día.

No tienes ni idea. Se nota que en tu vida has tenido una empresa, porqué si la hubieras tenido no soltarías semejante perla. Y ya no hablo de Amancio. Ya hablo de Pymes, que cierran porqué no tienen dinero para echar a los trabajadores y estos tienen sueldos mucho mas altos que los que marca el convenio (muchos llevan tiempo y en época de bonanza piden subidas que se les dan para que no se vayan). Te crees tu que 180.000 pymes han cerrado durante la crisis por arte de magia?

De verdad que algunos si que vivís en los mundos de yupi...

09/09/2016 01:21
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc VanwaNo tienes ni idea. Se nota que en tu vida has tenido una empresa, porqué si la hubieras tenido no soltarías semejante perla. Y ya no hablo de Amancio. Ya hablo de Pymes, que cierran porqué no tienen dinero para echar a los trabajadores y estos tienen sueldos mucho mas altos que los que marca el convenio (muchos llevan tiempo y en época de bonanza piden subidas que se les dan para que no se vayan). Te crees tu que 180.000 pymes han cerrado durante la crisis por arte de magia?

De verdad que algunos si que vivís en los mundos de yupi...

Y por qué han cerrado? Los excesivos derechos de los trabajadores? De qué estamos hablando? Sin entrar en que mezclas churras con merinas te voy a contar dos casos cercanos.

El primero tuvo SL y después Autónomo más de media vida. Si cerró fué por: 1) Los bancos usureros no le perdonaban una. En concreto uno que espero quiebre pronto, tiene toda la pinta. 2) Le hacían competencia desleal y los que tenían que hacer algo no hacían nada. 3) Algunos intentaban cobrarle by the face. Sabes de lo que hablo, no? Tú que tienes empresa, o te lo tengo que explicar? A lo mejor has tenido suerte y no has vivido ese tipo de situaciones. 4) Durante un tiempo le sangraron a impuestos y licencias de mierda. No tuvo nada que ver relacionado con trabajadores ni sus condiciones.

El segundo caso es el de un trabajador de Autónomo. Lo tuvo años sin estar dado de alta en la S.S. y haciendo horas gratis. Y todo esto cobrando lo mínimo. De esto no estoy seguro pero creo que cuando cerró el negocio no tuvo indemnización por jubilación del dueño. No hace falta decir que este señor tiene una buena pasta en el banco y varios inmuebles.

Por último, si necesitas un trabajador para sacar adelante tu negocio y no te llega, tu negocio es uno de los candidatos a quebrar. Eso es lo que dice el liberalismo, no? Los bueno siguen y los malos caen. Quiebras sanas.

Lo que creo, es que muchos "emprendedores" quieren tener neoesclavos en sus negocios: que trabajen mucho, asuman las responsabilidades propias del dueño y encima cobren poco.

Creo que de los que escriben en este hilo pocos viven en los mundos de yupi. Abducidos por el dios mercado unos cuantos.

El ElegidY por qué han cerrado? Los excesivos derechos de los trabajadores? De qué estamos hablando? Sin entrar en que mezclas churras con merinas te voy a contar dos casos cercanos.

El primero tuvo SL y después Autónomo más de media vida. Si cerró fué por: 1) Los bancos usureros no le perdonaban una. En concreto uno que espero quiebre pronto, tiene toda la pinta. 2) Le hacían competencia desleal y los que tenían que hacer algo no hacían nada. 3) Algunos intentaban cobrarle by the face. Sabes de lo que hablo, no? Tú que tienes empresa, o te lo tengo que explicar? A lo mejor has tenido suerte y no has vivido ese tipo de situaciones. 4) Durante un tiempo le sangraron a impuestos y licencias de mierda. No tuvo nada que ver relacionado con trabajadores ni sus condiciones.

El segundo caso es el de un trabajador de Autónomo. Lo tuvo años sin estar dado de alta en la S.S. y haciendo horas gratis. Y todo esto cobrando lo mínimo. De esto no estoy seguro pero creo que cuando cerró el negocio no tuvo indemnización por jubilación del dueño. No hace falta decir que este señor tiene una buena pasta en el banco y varios inmuebles.

Por último, si necesitas un trabajador para sacar adelante tu negocio y no te llega, tu negocio es uno de los candidatos a quebrar. Eso es lo que dice el liberalismo, no? Los bueno siguen y los malos caen. Quiebras sanas.

Lo que creo, es que muchos "emprendedores" quieren tener neoesclavos en sus negocios: que trabajen mucho, asuman las responsabilidades propias del dueño y encima cobren poco.

Creo que de los que escriben en este hilo pocos viven en los mundos de yupi. Abducidos por el dios mercado unos cuantos.

Precisamente una amiga mia trabaja en Inditex y su trabajo consiste en ir a Pakistan, China etc y cerrar fabricas que no cumplan condiciones (y flipariais con las pirulas que les intentan colar). Nunca me ha hablado de trabajo infantil pero por ejemplo si de esclavos (desvian la produccion de la fabrica a carceles)

Por eso me jode que vengais aqui inventandoos cosas sobre empresas que precisamente gastan dinero para evitar lo que según vosotros les lucra, y que haciendo eso cualquiera se forra, cuando es todo lo contrario

09/09/2016 02:59
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
07/09/2016 19:25
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Con el dinero que genera Don Amancio podría subir un 25-30% el salario a la mayoría de sus empleados, con todos los costes que conlleva, sin muchos problemas para su patrimonio.

También podría pagar más impuestos en España pero paga lo menos posible. Gran ciudadano español.

También podría aprovecharse menos fabricando barato de países en situación de pobreza extrema, pudiendo pagar más a sus empleados, para luego vender caro en países con bastante riqueza.

También podría ser más filántropo ayudando más en causas sociales, pero, si paga pocos impuestos como bien dije antes, sabemos que hace muy poco para lo que podría.

Por esto y algunas cosas más que se me habrá olvidado, es inmoral lo que hace y se intenta poner como ejemplo. Curioso.

08/09/2016 08:15
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hades_helCon el dinero que genera Don Amancio podría subir un 25-30% el salario a la mayoría de sus empleados, con todos los costes que conlleva, sin muchos problemas para su patrimonio.

La economía trollera de foros y twitter. Las cuentas de la Pepeta...

Cita:
También podría pagar más impuestos en España pero paga lo menos posible. Gran ciudadano español.

Es el ciudadano Español que mas aporta al PIB de este país.

También podría aprovecharse menos fabricando barato de países en situación de pobreza extrema, pudiendo pagar más a sus empleados, para luego vender caro en países con bastante riqueza.

Cita:

cuanto mas? 1$ mas? 10.000$ mas?

Cita:
También podría ser más filántropo ayudando más en causas sociales, pero, si paga pocos impuestos como bien dije antes, sabemos que hace muy poco para lo que podría.

Y quien eres tu para decidir cuanto tiene que donar? Con lo que dona al PIB español la cantidad de vidas que salva gracias a la sanidad pública son brutales... Ya sabes, los impuestos van siempre para sanidad y educación (según vosotros, claro).

Cita:
Por esto y algunas cosas más que se me habrá olvidado, es inmoral lo que hace y se intenta poner como ejemplo. Curioso.

Curioso que tu decidas lo que es moral e inmoral. Si Amancio cerrara mañana Inditex, me gustaría leerte aqúi diciendo que es inmoral dejar en la calle a tantas personas, que se podría haber hecho algo, bla bla bla...

Eres un claro ejemplo de la eterna supremacía moral que siempre ha tenido la izquierda en este país...

08/09/2016 08:55
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc VanwaEres un claro ejemplo de la eterna supremacía moral que siempre ha tenido la izquierda en este país...

La moral es la que nos distingue, entre otras cosas, de los animales. Pero a ti supongo que te parecerá moral que gente como ese señor tenga riquezas como para comprar un país entero mientras otros se mueren de hambre. No es cuestión de izquierdas o derechas, es cuestión de que después de millones de años de evolución, seguimos con la ley del más fuerte (llámese el más listo, el más despiadado o como más te guste). Y vosotros los liberales seguís defendiendo esa ley a capa y espada, escudándoos en no sé qué teoría sobre la creación de empleo. ¿En qué os diferenciáis de un león?

08/09/2016 16:23
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

murLa moral es la que nos distingue, entre otras cosas, de los animales. Pero a ti supongo que te parecerá moral que gente como ese señor tenga riquezas como para comprar un país entero mientras otros se mueren de hambre. No es cuestión de izquierdas o derechas, es cuestión de que después de millones de años de evolución, seguimos con la ley del más fuerte (llámese el más listo, el más despiadado o como más te guste). Y vosotros los liberales seguís defendiendo esa ley a capa y espada, escudándoos en no sé qué teoría sobre la creación de empleo. ¿En qué os diferenciáis de un león?

Cuando entiendas que si Amancio Ortega tiene 70.000 millones es porque ha generado mucha (pero MUCHA) mas riqueza al conjunto de la humanidad, entenderas por qué es tan bueno para todos que este señor sea rico.

Mientras penseis, como piensan los niños de 5 años, que si el tiene mas es porque los demas tienen menos, seguireis fracasando una y otra vez como siempre habeis hecho.

08/09/2016 16:40
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Cuando entiendas que si Amancio Ortega tiene 70.000 millones es porque ha generado mucha (pero MUCHA) mas riqueza al conjunto de la humanidad, entenderas por qué es tan bueno para todos que este señor sea rico.

Mientras penseis, como piensan los niños de 5 años, que si el tiene mas es porque los demas tienen menos, seguireis fracasando una y otra vez como siempre habeis hecho.

Lo dicho, vivís en los mundos de Yupi. Y me llamas infantil a mí. Lo que hay que oír.

08/09/2016 16:45
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

murLo dicho, vivís en los mundos de Yupi. Y me llamas infantil a mí. Lo que hay que oír.

Ya maduraras, o te crees que es casualidad que la gente joven tienda a ser mas de izquierdas y que la gente mayor tienda a ser de derechas?

08/09/2016 17:36
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Ya maduraras, o te crees que es casualidad que la gente joven tienda a ser mas de izquierdas y que la gente mayor tienda a ser de derechas?

La gente mayor no tiende a ser más de derechas, tiende a ser más conservadora porque buscan tranquilidad. Los cambios provocan ansiedad y miedo a lo "desconocido". No es lo mismo.

He leído más arriba que las empresas dan trabajo, como Papa Noel regalos. Las empresas no dan trabajo, necesitan trabajadores. Ninguna empresa tiene más trabajadores que los que necesita y ni les paga más que lo que dicte la ley o el dios mercado. Amancio Ortega no tendría la fortuna que tiene si no tuviera trabajadores y "trabajadores" que le cosen la ropa, se la transportan y se la venden en tiendas. Ya me diréis quién es más importante.

Los liberales deberíais pensar un poco por vosotros mismos y no soltar los mismos tópicos de siempre porque todos decís lo mismo. El liberalismo es una religión y lo demostráis cada día.

08/09/2016 21:35
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

El Elegid

He leído más arriba que las empresas dan trabajo, como Papa Noel regalos. Las empresas no dan trabajo, necesitan trabajadores. Ninguna empresa tiene más trabajadores que los que necesita y ni les paga más que lo que dicte la ley o el dios mercado. Amancio Ortega no tendría la fortuna que tiene si no tuviera trabajadores y "trabajadores" que le cosen la ropa, se la transportan y se la venden en tiendas. Ya me diréis quién es más importante.

Los liberales deberíais pensar un poco por vosotros mismos y no soltar los mismos tópicos de siempre porque todos decís lo mismo. El liberalismo es una religión y lo demostráis cada día.

No tienes ni idea. Se nota que en tu vida has tenido una empresa, porqué si la hubieras tenido no soltarías semejante perla. Y ya no hablo de Amancio. Ya hablo de Pymes, que cierran porqué no tienen dinero para echar a los trabajadores y estos tienen sueldos mucho mas altos que los que marca el convenio (muchos llevan tiempo y en época de bonanza piden subidas que se les dan para que no se vayan). Te crees tu que 180.000 pymes han cerrado durante la crisis por arte de magia?

De verdad que algunos si que vivís en los mundos de yupi...

09/09/2016 01:21
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc VanwaNo tienes ni idea. Se nota que en tu vida has tenido una empresa, porqué si la hubieras tenido no soltarías semejante perla. Y ya no hablo de Amancio. Ya hablo de Pymes, que cierran porqué no tienen dinero para echar a los trabajadores y estos tienen sueldos mucho mas altos que los que marca el convenio (muchos llevan tiempo y en época de bonanza piden subidas que se les dan para que no se vayan). Te crees tu que 180.000 pymes han cerrado durante la crisis por arte de magia?

De verdad que algunos si que vivís en los mundos de yupi...

Y por qué han cerrado? Los excesivos derechos de los trabajadores? De qué estamos hablando? Sin entrar en que mezclas churras con merinas te voy a contar dos casos cercanos.

El primero tuvo SL y después Autónomo más de media vida. Si cerró fué por: 1) Los bancos usureros no le perdonaban una. En concreto uno que espero quiebre pronto, tiene toda la pinta. 2) Le hacían competencia desleal y los que tenían que hacer algo no hacían nada. 3) Algunos intentaban cobrarle by the face. Sabes de lo que hablo, no? Tú que tienes empresa, o te lo tengo que explicar? A lo mejor has tenido suerte y no has vivido ese tipo de situaciones. 4) Durante un tiempo le sangraron a impuestos y licencias de mierda. No tuvo nada que ver relacionado con trabajadores ni sus condiciones.

El segundo caso es el de un trabajador de Autónomo. Lo tuvo años sin estar dado de alta en la S.S. y haciendo horas gratis. Y todo esto cobrando lo mínimo. De esto no estoy seguro pero creo que cuando cerró el negocio no tuvo indemnización por jubilación del dueño. No hace falta decir que este señor tiene una buena pasta en el banco y varios inmuebles.

Por último, si necesitas un trabajador para sacar adelante tu negocio y no te llega, tu negocio es uno de los candidatos a quebrar. Eso es lo que dice el liberalismo, no? Los bueno siguen y los malos caen. Quiebras sanas.

Lo que creo, es que muchos "emprendedores" quieren tener neoesclavos en sus negocios: que trabajen mucho, asuman las responsabilidades propias del dueño y encima cobren poco.

Creo que de los que escriben en este hilo pocos viven en los mundos de yupi. Abducidos por el dios mercado unos cuantos.

09/09/2016 01:44
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

El ElegidY por qué han cerrado? Los excesivos derechos de los trabajadores? De qué estamos hablando? Sin entrar en que mezclas churras con merinas te voy a contar dos casos cercanos.

El primero tuvo SL y después Autónomo más de media vida. Si cerró fué por: 1) Los bancos usureros no le perdonaban una. En concreto uno que espero quiebre pronto, tiene toda la pinta. 2) Le hacían competencia desleal y los que tenían que hacer algo no hacían nada. 3) Algunos intentaban cobrarle by the face. Sabes de lo que hablo, no? Tú que tienes empresa, o te lo tengo que explicar? A lo mejor has tenido suerte y no has vivido ese tipo de situaciones. 4) Durante un tiempo le sangraron a impuestos y licencias de mierda. No tuvo nada que ver relacionado con trabajadores ni sus condiciones.

El segundo caso es el de un trabajador de Autónomo. Lo tuvo años sin estar dado de alta en la S.S. y haciendo horas gratis. Y todo esto cobrando lo mínimo. De esto no estoy seguro pero creo que cuando cerró el negocio no tuvo indemnización por jubilación del dueño. No hace falta decir que este señor tiene una buena pasta en el banco y varios inmuebles.

Por último, si necesitas un trabajador para sacar adelante tu negocio y no te llega, tu negocio es uno de los candidatos a quebrar. Eso es lo que dice el liberalismo, no? Los bueno siguen y los malos caen. Quiebras sanas.

Lo que creo, es que muchos "emprendedores" quieren tener neoesclavos en sus negocios: que trabajen mucho, asuman las responsabilidades propias del dueño y encima cobren poco.

Creo que de los que escriben en este hilo pocos viven en los mundos de yupi. Abducidos por el dios mercado unos cuantos.

Precisamente una amiga mia trabaja en Inditex y su trabajo consiste en ir a Pakistan, China etc y cerrar fabricas que no cumplan condiciones (y flipariais con las pirulas que les intentan colar). Nunca me ha hablado de trabajo infantil pero por ejemplo si de esclavos (desvian la produccion de la fabrica a carceles)

Por eso me jode que vengais aqui inventandoos cosas sobre empresas que precisamente gastan dinero para evitar lo que según vosotros les lucra, y que haciendo eso cualquiera se forra, cuando es todo lo contrario


Precisamente una amiga mia trabaja en Inditex y su trabajo consiste en ir a Pakistan, China etc y cerrar fabricas que no cumplan condiciones (y flipariais con las pirulas que les intentan colar). Nunca me ha hablado de trabajo infantil pero por ejemplo si de esclavos (desvian la produccion de la fabrica a carceles)

Por eso me jode que vengais aqui inventandoos cosas sobre empresas que precisamente gastan dinero para evitar lo que según vosotros les lucra, y que haciendo eso cualquiera se forra, cuando es todo lo contrario

En el post donde, según algunos, doy "lecciones de moral", no he nombrado en ningún momento el tema de la explotación infantil.

No lo menciono porque no hay unos datos claros que lo acrediten oficialmente, dije que había gente explotada en diversos países del mundo y, no solamente eso, sino auténticos neoesclavos (por decirlo de alguna manera) como bien acabas de describir.

Digan si es mentira lo que voy a mencionar:

- Es el hombre más rico del mundo porque hay un número importante de gente explotada en su plantilla, ya sea de forma directa o indirecta.

- No donar apenas dinero en su país (estando entre los primeros ricos en el ranking mundial desde hace años y que en España hay casi un tercio de personas en situación de pobreza extrema) es propio de una persona de dudosa moralidad (ya no diré inmoral para que no me salten los liberales, que la gran mayoría son gente moral e íntegra).

- Tiene capacidad para subirles el sueldo a la mayoría de su plantilla aunque le afecte un poco a su patrimonio (algo que estaría por ver ya que un sueldo medianamente aceptable suele mejorar, en ocasiones, el rendimiento del trabajador y su nivel de producción).

Todo lo que está haciendo es legal (por ahora) pero eso no quita que esté expuesto a las críticas no por su riqueza, sino por los motivos expuestos por mí y algún otro que no haya dicho antes.

Con respecto a las Pymes ya sabía que algunos iban a culpar al trabajador de la crisis, es algo lógico en un ultraliberal íntegro 😉.

PD: Y me atrevo a decir que el funcionamiento de las propuestas del P. Lib. son casi tan utópicas como las del Comunismo.

09/09/2016 03:29
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
07/09/2016 19:25
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Con el dinero que genera Don Amancio podría subir un 25-30% el salario a la mayoría de sus empleados, con todos los costes que conlleva, sin muchos problemas para su patrimonio.

También podría pagar más impuestos en España pero paga lo menos posible. Gran ciudadano español.

También podría aprovecharse menos fabricando barato de países en situación de pobreza extrema, pudiendo pagar más a sus empleados, para luego vender caro en países con bastante riqueza.

También podría ser más filántropo ayudando más en causas sociales, pero, si paga pocos impuestos como bien dije antes, sabemos que hace muy poco para lo que podría.

Por esto y algunas cosas más que se me habrá olvidado, es inmoral lo que hace y se intenta poner como ejemplo. Curioso.

08/09/2016 08:15
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hades_helCon el dinero que genera Don Amancio podría subir un 25-30% el salario a la mayoría de sus empleados, con todos los costes que conlleva, sin muchos problemas para su patrimonio.

La economía trollera de foros y twitter. Las cuentas de la Pepeta...

Cita:
También podría pagar más impuestos en España pero paga lo menos posible. Gran ciudadano español.

Es el ciudadano Español que mas aporta al PIB de este país.

También podría aprovecharse menos fabricando barato de países en situación de pobreza extrema, pudiendo pagar más a sus empleados, para luego vender caro en países con bastante riqueza.

Cita:

cuanto mas? 1$ mas? 10.000$ mas?

Cita:
También podría ser más filántropo ayudando más en causas sociales, pero, si paga pocos impuestos como bien dije antes, sabemos que hace muy poco para lo que podría.

Y quien eres tu para decidir cuanto tiene que donar? Con lo que dona al PIB español la cantidad de vidas que salva gracias a la sanidad pública son brutales... Ya sabes, los impuestos van siempre para sanidad y educación (según vosotros, claro).

Cita:
Por esto y algunas cosas más que se me habrá olvidado, es inmoral lo que hace y se intenta poner como ejemplo. Curioso.

Curioso que tu decidas lo que es moral e inmoral. Si Amancio cerrara mañana Inditex, me gustaría leerte aqúi diciendo que es inmoral dejar en la calle a tantas personas, que se podría haber hecho algo, bla bla bla...

Eres un claro ejemplo de la eterna supremacía moral que siempre ha tenido la izquierda en este país...

08/09/2016 08:55
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc VanwaEres un claro ejemplo de la eterna supremacía moral que siempre ha tenido la izquierda en este país...

La moral es la que nos distingue, entre otras cosas, de los animales. Pero a ti supongo que te parecerá moral que gente como ese señor tenga riquezas como para comprar un país entero mientras otros se mueren de hambre. No es cuestión de izquierdas o derechas, es cuestión de que después de millones de años de evolución, seguimos con la ley del más fuerte (llámese el más listo, el más despiadado o como más te guste). Y vosotros los liberales seguís defendiendo esa ley a capa y espada, escudándoos en no sé qué teoría sobre la creación de empleo. ¿En qué os diferenciáis de un león?

08/09/2016 16:23
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

murLa moral es la que nos distingue, entre otras cosas, de los animales. Pero a ti supongo que te parecerá moral que gente como ese señor tenga riquezas como para comprar un país entero mientras otros se mueren de hambre. No es cuestión de izquierdas o derechas, es cuestión de que después de millones de años de evolución, seguimos con la ley del más fuerte (llámese el más listo, el más despiadado o como más te guste). Y vosotros los liberales seguís defendiendo esa ley a capa y espada, escudándoos en no sé qué teoría sobre la creación de empleo. ¿En qué os diferenciáis de un león?

Cuando entiendas que si Amancio Ortega tiene 70.000 millones es porque ha generado mucha (pero MUCHA) mas riqueza al conjunto de la humanidad, entenderas por qué es tan bueno para todos que este señor sea rico.

Mientras penseis, como piensan los niños de 5 años, que si el tiene mas es porque los demas tienen menos, seguireis fracasando una y otra vez como siempre habeis hecho.

08/09/2016 16:40
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Cuando entiendas que si Amancio Ortega tiene 70.000 millones es porque ha generado mucha (pero MUCHA) mas riqueza al conjunto de la humanidad, entenderas por qué es tan bueno para todos que este señor sea rico.

Mientras penseis, como piensan los niños de 5 años, que si el tiene mas es porque los demas tienen menos, seguireis fracasando una y otra vez como siempre habeis hecho.

Lo dicho, vivís en los mundos de Yupi. Y me llamas infantil a mí. Lo que hay que oír.

08/09/2016 16:45
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

murLo dicho, vivís en los mundos de Yupi. Y me llamas infantil a mí. Lo que hay que oír.

Ya maduraras, o te crees que es casualidad que la gente joven tienda a ser mas de izquierdas y que la gente mayor tienda a ser de derechas?

08/09/2016 17:36
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Ya maduraras, o te crees que es casualidad que la gente joven tienda a ser mas de izquierdas y que la gente mayor tienda a ser de derechas?

La gente mayor no tiende a ser más de derechas, tiende a ser más conservadora porque buscan tranquilidad. Los cambios provocan ansiedad y miedo a lo "desconocido". No es lo mismo.

He leído más arriba que las empresas dan trabajo, como Papa Noel regalos. Las empresas no dan trabajo, necesitan trabajadores. Ninguna empresa tiene más trabajadores que los que necesita y ni les paga más que lo que dicte la ley o el dios mercado. Amancio Ortega no tendría la fortuna que tiene si no tuviera trabajadores y "trabajadores" que le cosen la ropa, se la transportan y se la venden en tiendas. Ya me diréis quién es más importante.

Los liberales deberíais pensar un poco por vosotros mismos y no soltar los mismos tópicos de siempre porque todos decís lo mismo. El liberalismo es una religión y lo demostráis cada día.

08/09/2016 21:35
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

El Elegid

He leído más arriba que las empresas dan trabajo, como Papa Noel regalos. Las empresas no dan trabajo, necesitan trabajadores. Ninguna empresa tiene más trabajadores que los que necesita y ni les paga más que lo que dicte la ley o el dios mercado. Amancio Ortega no tendría la fortuna que tiene si no tuviera trabajadores y "trabajadores" que le cosen la ropa, se la transportan y se la venden en tiendas. Ya me diréis quién es más importante.

Los liberales deberíais pensar un poco por vosotros mismos y no soltar los mismos tópicos de siempre porque todos decís lo mismo. El liberalismo es una religión y lo demostráis cada día.

No tienes ni idea. Se nota que en tu vida has tenido una empresa, porqué si la hubieras tenido no soltarías semejante perla. Y ya no hablo de Amancio. Ya hablo de Pymes, que cierran porqué no tienen dinero para echar a los trabajadores y estos tienen sueldos mucho mas altos que los que marca el convenio (muchos llevan tiempo y en época de bonanza piden subidas que se les dan para que no se vayan). Te crees tu que 180.000 pymes han cerrado durante la crisis por arte de magia?

De verdad que algunos si que vivís en los mundos de yupi...

09/09/2016 01:21
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc VanwaNo tienes ni idea. Se nota que en tu vida has tenido una empresa, porqué si la hubieras tenido no soltarías semejante perla. Y ya no hablo de Amancio. Ya hablo de Pymes, que cierran porqué no tienen dinero para echar a los trabajadores y estos tienen sueldos mucho mas altos que los que marca el convenio (muchos llevan tiempo y en época de bonanza piden subidas que se les dan para que no se vayan). Te crees tu que 180.000 pymes han cerrado durante la crisis por arte de magia?

De verdad que algunos si que vivís en los mundos de yupi...

Y por qué han cerrado? Los excesivos derechos de los trabajadores? De qué estamos hablando? Sin entrar en que mezclas churras con merinas te voy a contar dos casos cercanos.

El primero tuvo SL y después Autónomo más de media vida. Si cerró fué por: 1) Los bancos usureros no le perdonaban una. En concreto uno que espero quiebre pronto, tiene toda la pinta. 2) Le hacían competencia desleal y los que tenían que hacer algo no hacían nada. 3) Algunos intentaban cobrarle by the face. Sabes de lo que hablo, no? Tú que tienes empresa, o te lo tengo que explicar? A lo mejor has tenido suerte y no has vivido ese tipo de situaciones. 4) Durante un tiempo le sangraron a impuestos y licencias de mierda. No tuvo nada que ver relacionado con trabajadores ni sus condiciones.

El segundo caso es el de un trabajador de Autónomo. Lo tuvo años sin estar dado de alta en la S.S. y haciendo horas gratis. Y todo esto cobrando lo mínimo. De esto no estoy seguro pero creo que cuando cerró el negocio no tuvo indemnización por jubilación del dueño. No hace falta decir que este señor tiene una buena pasta en el banco y varios inmuebles.

Por último, si necesitas un trabajador para sacar adelante tu negocio y no te llega, tu negocio es uno de los candidatos a quebrar. Eso es lo que dice el liberalismo, no? Los bueno siguen y los malos caen. Quiebras sanas.

Lo que creo, es que muchos "emprendedores" quieren tener neoesclavos en sus negocios: que trabajen mucho, asuman las responsabilidades propias del dueño y encima cobren poco.

Creo que de los que escriben en este hilo pocos viven en los mundos de yupi. Abducidos por el dios mercado unos cuantos.

09/09/2016 01:44
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

El ElegidY por qué han cerrado? Los excesivos derechos de los trabajadores? De qué estamos hablando? Sin entrar en que mezclas churras con merinas te voy a contar dos casos cercanos.

El primero tuvo SL y después Autónomo más de media vida. Si cerró fué por: 1) Los bancos usureros no le perdonaban una. En concreto uno que espero quiebre pronto, tiene toda la pinta. 2) Le hacían competencia desleal y los que tenían que hacer algo no hacían nada. 3) Algunos intentaban cobrarle by the face. Sabes de lo que hablo, no? Tú que tienes empresa, o te lo tengo que explicar? A lo mejor has tenido suerte y no has vivido ese tipo de situaciones. 4) Durante un tiempo le sangraron a impuestos y licencias de mierda. No tuvo nada que ver relacionado con trabajadores ni sus condiciones.

El segundo caso es el de un trabajador de Autónomo. Lo tuvo años sin estar dado de alta en la S.S. y haciendo horas gratis. Y todo esto cobrando lo mínimo. De esto no estoy seguro pero creo que cuando cerró el negocio no tuvo indemnización por jubilación del dueño. No hace falta decir que este señor tiene una buena pasta en el banco y varios inmuebles.

Por último, si necesitas un trabajador para sacar adelante tu negocio y no te llega, tu negocio es uno de los candidatos a quebrar. Eso es lo que dice el liberalismo, no? Los bueno siguen y los malos caen. Quiebras sanas.

Lo que creo, es que muchos "emprendedores" quieren tener neoesclavos en sus negocios: que trabajen mucho, asuman las responsabilidades propias del dueño y encima cobren poco.

Creo que de los que escriben en este hilo pocos viven en los mundos de yupi. Abducidos por el dios mercado unos cuantos.

Precisamente una amiga mia trabaja en Inditex y su trabajo consiste en ir a Pakistan, China etc y cerrar fabricas que no cumplan condiciones (y flipariais con las pirulas que les intentan colar). Nunca me ha hablado de trabajo infantil pero por ejemplo si de esclavos (desvian la produccion de la fabrica a carceles)

Por eso me jode que vengais aqui inventandoos cosas sobre empresas que precisamente gastan dinero para evitar lo que según vosotros les lucra, y que haciendo eso cualquiera se forra, cuando es todo lo contrario

09/09/2016 02:59
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Precisamente una amiga mia trabaja en Inditex y su trabajo consiste en ir a Pakistan, China etc y cerrar fabricas que no cumplan condiciones (y flipariais con las pirulas que les intentan colar). Nunca me ha hablado de trabajo infantil pero por ejemplo si de esclavos (desvian la produccion de la fabrica a carceles)

Por eso me jode que vengais aqui inventandoos cosas sobre empresas que precisamente gastan dinero para evitar lo que según vosotros les lucra, y que haciendo eso cualquiera se forra, cuando es todo lo contrario

En el post donde, según algunos, doy "lecciones de moral", no he nombrado en ningún momento el tema de la explotación infantil.

No lo menciono porque no hay unos datos claros que lo acrediten oficialmente, dije que había gente explotada en diversos países del mundo y, no solamente eso, sino auténticos neoesclavos (por decirlo de alguna manera) como bien acabas de describir.

Digan si es mentira lo que voy a mencionar:

- Es el hombre más rico del mundo porque hay un número importante de gente explotada en su plantilla, ya sea de forma directa o indirecta.

- No donar apenas dinero en su país (estando entre los primeros ricos en el ranking mundial desde hace años y que en España hay casi un tercio de personas en situación de pobreza extrema) es propio de una persona de dudosa moralidad (ya no diré inmoral para que no me salten los liberales, que la gran mayoría son gente moral e íntegra).

- Tiene capacidad para subirles el sueldo a la mayoría de su plantilla aunque le afecte un poco a su patrimonio (algo que estaría por ver ya que un sueldo medianamente aceptable suele mejorar, en ocasiones, el rendimiento del trabajador y su nivel de producción).

Todo lo que está haciendo es legal (por ahora) pero eso no quita que esté expuesto a las críticas no por su riqueza, sino por los motivos expuestos por mí y algún otro que no haya dicho antes.

Con respecto a las Pymes ya sabía que algunos iban a culpar al trabajador de la crisis, es algo lógico en un ultraliberal íntegro 😉.

PD: Y me atrevo a decir que el funcionamiento de las propuestas del P. Lib. son casi tan utópicas como las del Comunismo.

Hades_helEn el post donde, según algunos, doy "lecciones de moral", no he nombrado en ningún momento el tema de la explotación infantil.

No lo menciono porque no hay unos datos claros que lo acrediten oficialmente, dije que había gente explotada en diversos países del mundo y, no solamente eso, sino auténticos neoesclavos (por decirlo de alguna manera) como bien acabas de describir.

Digan si es mentira lo que voy a mencionar:

- Es el hombre más rico del mundo porque hay un número importante de gente explotada en su plantilla, ya sea de forma directa o indirecta.

- No donar apenas dinero en su país (estando entre los primeros ricos en el ranking mundial desde hace años y que en España hay casi un tercio de personas en situación de pobreza extrema) es propio de una persona de dudosa moralidad (ya no diré inmoral para que no me salten los liberales, que la gran mayoría son gente moral e íntegra).

- Tiene capacidad para subirles el sueldo a la mayoría de su plantilla aunque le afecte un poco a su patrimonio (algo que estaría por ver ya que un sueldo medianamente aceptable suele mejorar, en ocasiones, el rendimiento del trabajador y su nivel de producción).

Todo lo que está haciendo es legal (por ahora) pero eso no quita que esté expuesto a las críticas no por su riqueza, sino por los motivos expuestos por mí y algún otro que no haya dicho antes.

Con respecto a las Pymes ya sabía que algunos iban a culpar al trabajador de la crisis, es algo lógico en un ultraliberal íntegro 😉.

PD: Y me atrevo a decir que el funcionamiento de las propuestas del P. Lib. son casi tan utópicas como las del Comunismo.

Lo de la explotacion infantil viene de aqui:

mur9;1345407 escribió:
Vale, estamos con lo de siempre, solo los ricos y famosos (y a ser posible guapos) pueden gestionar un país...

Edit: Amancio Ortega? El que ha hecho una fortuna explotando niños del tercer mundo? Sí, seguro que sería un buen dictad... digo... gestor.

Este post sin fuentes que lo respalden estoy seguro de que es delito

09/09/2016 03:38
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
07/09/2016 19:25
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Con el dinero que genera Don Amancio podría subir un 25-30% el salario a la mayoría de sus empleados, con todos los costes que conlleva, sin muchos problemas para su patrimonio.

También podría pagar más impuestos en España pero paga lo menos posible. Gran ciudadano español.

También podría aprovecharse menos fabricando barato de países en situación de pobreza extrema, pudiendo pagar más a sus empleados, para luego vender caro en países con bastante riqueza.

También podría ser más filántropo ayudando más en causas sociales, pero, si paga pocos impuestos como bien dije antes, sabemos que hace muy poco para lo que podría.

Por esto y algunas cosas más que se me habrá olvidado, es inmoral lo que hace y se intenta poner como ejemplo. Curioso.

08/09/2016 08:15
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hades_helCon el dinero que genera Don Amancio podría subir un 25-30% el salario a la mayoría de sus empleados, con todos los costes que conlleva, sin muchos problemas para su patrimonio.

La economía trollera de foros y twitter. Las cuentas de la Pepeta...

Cita:
También podría pagar más impuestos en España pero paga lo menos posible. Gran ciudadano español.

Es el ciudadano Español que mas aporta al PIB de este país.

También podría aprovecharse menos fabricando barato de países en situación de pobreza extrema, pudiendo pagar más a sus empleados, para luego vender caro en países con bastante riqueza.

Cita:

cuanto mas? 1$ mas? 10.000$ mas?

Cita:
También podría ser más filántropo ayudando más en causas sociales, pero, si paga pocos impuestos como bien dije antes, sabemos que hace muy poco para lo que podría.

Y quien eres tu para decidir cuanto tiene que donar? Con lo que dona al PIB español la cantidad de vidas que salva gracias a la sanidad pública son brutales... Ya sabes, los impuestos van siempre para sanidad y educación (según vosotros, claro).

Cita:
Por esto y algunas cosas más que se me habrá olvidado, es inmoral lo que hace y se intenta poner como ejemplo. Curioso.

Curioso que tu decidas lo que es moral e inmoral. Si Amancio cerrara mañana Inditex, me gustaría leerte aqúi diciendo que es inmoral dejar en la calle a tantas personas, que se podría haber hecho algo, bla bla bla...

Eres un claro ejemplo de la eterna supremacía moral que siempre ha tenido la izquierda en este país...

08/09/2016 08:55
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc VanwaEres un claro ejemplo de la eterna supremacía moral que siempre ha tenido la izquierda en este país...

La moral es la que nos distingue, entre otras cosas, de los animales. Pero a ti supongo que te parecerá moral que gente como ese señor tenga riquezas como para comprar un país entero mientras otros se mueren de hambre. No es cuestión de izquierdas o derechas, es cuestión de que después de millones de años de evolución, seguimos con la ley del más fuerte (llámese el más listo, el más despiadado o como más te guste). Y vosotros los liberales seguís defendiendo esa ley a capa y espada, escudándoos en no sé qué teoría sobre la creación de empleo. ¿En qué os diferenciáis de un león?

08/09/2016 16:23
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

murLa moral es la que nos distingue, entre otras cosas, de los animales. Pero a ti supongo que te parecerá moral que gente como ese señor tenga riquezas como para comprar un país entero mientras otros se mueren de hambre. No es cuestión de izquierdas o derechas, es cuestión de que después de millones de años de evolución, seguimos con la ley del más fuerte (llámese el más listo, el más despiadado o como más te guste). Y vosotros los liberales seguís defendiendo esa ley a capa y espada, escudándoos en no sé qué teoría sobre la creación de empleo. ¿En qué os diferenciáis de un león?

Cuando entiendas que si Amancio Ortega tiene 70.000 millones es porque ha generado mucha (pero MUCHA) mas riqueza al conjunto de la humanidad, entenderas por qué es tan bueno para todos que este señor sea rico.

Mientras penseis, como piensan los niños de 5 años, que si el tiene mas es porque los demas tienen menos, seguireis fracasando una y otra vez como siempre habeis hecho.

08/09/2016 16:40
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Cuando entiendas que si Amancio Ortega tiene 70.000 millones es porque ha generado mucha (pero MUCHA) mas riqueza al conjunto de la humanidad, entenderas por qué es tan bueno para todos que este señor sea rico.

Mientras penseis, como piensan los niños de 5 años, que si el tiene mas es porque los demas tienen menos, seguireis fracasando una y otra vez como siempre habeis hecho.

Lo dicho, vivís en los mundos de Yupi. Y me llamas infantil a mí. Lo que hay que oír.

08/09/2016 16:45
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

murLo dicho, vivís en los mundos de Yupi. Y me llamas infantil a mí. Lo que hay que oír.

Ya maduraras, o te crees que es casualidad que la gente joven tienda a ser mas de izquierdas y que la gente mayor tienda a ser de derechas?

08/09/2016 17:36
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Ya maduraras, o te crees que es casualidad que la gente joven tienda a ser mas de izquierdas y que la gente mayor tienda a ser de derechas?

La gente mayor no tiende a ser más de derechas, tiende a ser más conservadora porque buscan tranquilidad. Los cambios provocan ansiedad y miedo a lo "desconocido". No es lo mismo.

He leído más arriba que las empresas dan trabajo, como Papa Noel regalos. Las empresas no dan trabajo, necesitan trabajadores. Ninguna empresa tiene más trabajadores que los que necesita y ni les paga más que lo que dicte la ley o el dios mercado. Amancio Ortega no tendría la fortuna que tiene si no tuviera trabajadores y "trabajadores" que le cosen la ropa, se la transportan y se la venden en tiendas. Ya me diréis quién es más importante.

Los liberales deberíais pensar un poco por vosotros mismos y no soltar los mismos tópicos de siempre porque todos decís lo mismo. El liberalismo es una religión y lo demostráis cada día.

08/09/2016 21:35
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

El Elegid

He leído más arriba que las empresas dan trabajo, como Papa Noel regalos. Las empresas no dan trabajo, necesitan trabajadores. Ninguna empresa tiene más trabajadores que los que necesita y ni les paga más que lo que dicte la ley o el dios mercado. Amancio Ortega no tendría la fortuna que tiene si no tuviera trabajadores y "trabajadores" que le cosen la ropa, se la transportan y se la venden en tiendas. Ya me diréis quién es más importante.

Los liberales deberíais pensar un poco por vosotros mismos y no soltar los mismos tópicos de siempre porque todos decís lo mismo. El liberalismo es una religión y lo demostráis cada día.

No tienes ni idea. Se nota que en tu vida has tenido una empresa, porqué si la hubieras tenido no soltarías semejante perla. Y ya no hablo de Amancio. Ya hablo de Pymes, que cierran porqué no tienen dinero para echar a los trabajadores y estos tienen sueldos mucho mas altos que los que marca el convenio (muchos llevan tiempo y en época de bonanza piden subidas que se les dan para que no se vayan). Te crees tu que 180.000 pymes han cerrado durante la crisis por arte de magia?

De verdad que algunos si que vivís en los mundos de yupi...

09/09/2016 01:21
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc VanwaNo tienes ni idea. Se nota que en tu vida has tenido una empresa, porqué si la hubieras tenido no soltarías semejante perla. Y ya no hablo de Amancio. Ya hablo de Pymes, que cierran porqué no tienen dinero para echar a los trabajadores y estos tienen sueldos mucho mas altos que los que marca el convenio (muchos llevan tiempo y en época de bonanza piden subidas que se les dan para que no se vayan). Te crees tu que 180.000 pymes han cerrado durante la crisis por arte de magia?

De verdad que algunos si que vivís en los mundos de yupi...

Y por qué han cerrado? Los excesivos derechos de los trabajadores? De qué estamos hablando? Sin entrar en que mezclas churras con merinas te voy a contar dos casos cercanos.

El primero tuvo SL y después Autónomo más de media vida. Si cerró fué por: 1) Los bancos usureros no le perdonaban una. En concreto uno que espero quiebre pronto, tiene toda la pinta. 2) Le hacían competencia desleal y los que tenían que hacer algo no hacían nada. 3) Algunos intentaban cobrarle by the face. Sabes de lo que hablo, no? Tú que tienes empresa, o te lo tengo que explicar? A lo mejor has tenido suerte y no has vivido ese tipo de situaciones. 4) Durante un tiempo le sangraron a impuestos y licencias de mierda. No tuvo nada que ver relacionado con trabajadores ni sus condiciones.

El segundo caso es el de un trabajador de Autónomo. Lo tuvo años sin estar dado de alta en la S.S. y haciendo horas gratis. Y todo esto cobrando lo mínimo. De esto no estoy seguro pero creo que cuando cerró el negocio no tuvo indemnización por jubilación del dueño. No hace falta decir que este señor tiene una buena pasta en el banco y varios inmuebles.

Por último, si necesitas un trabajador para sacar adelante tu negocio y no te llega, tu negocio es uno de los candidatos a quebrar. Eso es lo que dice el liberalismo, no? Los bueno siguen y los malos caen. Quiebras sanas.

Lo que creo, es que muchos "emprendedores" quieren tener neoesclavos en sus negocios: que trabajen mucho, asuman las responsabilidades propias del dueño y encima cobren poco.

Creo que de los que escriben en este hilo pocos viven en los mundos de yupi. Abducidos por el dios mercado unos cuantos.

09/09/2016 01:44
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

El ElegidY por qué han cerrado? Los excesivos derechos de los trabajadores? De qué estamos hablando? Sin entrar en que mezclas churras con merinas te voy a contar dos casos cercanos.

El primero tuvo SL y después Autónomo más de media vida. Si cerró fué por: 1) Los bancos usureros no le perdonaban una. En concreto uno que espero quiebre pronto, tiene toda la pinta. 2) Le hacían competencia desleal y los que tenían que hacer algo no hacían nada. 3) Algunos intentaban cobrarle by the face. Sabes de lo que hablo, no? Tú que tienes empresa, o te lo tengo que explicar? A lo mejor has tenido suerte y no has vivido ese tipo de situaciones. 4) Durante un tiempo le sangraron a impuestos y licencias de mierda. No tuvo nada que ver relacionado con trabajadores ni sus condiciones.

El segundo caso es el de un trabajador de Autónomo. Lo tuvo años sin estar dado de alta en la S.S. y haciendo horas gratis. Y todo esto cobrando lo mínimo. De esto no estoy seguro pero creo que cuando cerró el negocio no tuvo indemnización por jubilación del dueño. No hace falta decir que este señor tiene una buena pasta en el banco y varios inmuebles.

Por último, si necesitas un trabajador para sacar adelante tu negocio y no te llega, tu negocio es uno de los candidatos a quebrar. Eso es lo que dice el liberalismo, no? Los bueno siguen y los malos caen. Quiebras sanas.

Lo que creo, es que muchos "emprendedores" quieren tener neoesclavos en sus negocios: que trabajen mucho, asuman las responsabilidades propias del dueño y encima cobren poco.

Creo que de los que escriben en este hilo pocos viven en los mundos de yupi. Abducidos por el dios mercado unos cuantos.

Precisamente una amiga mia trabaja en Inditex y su trabajo consiste en ir a Pakistan, China etc y cerrar fabricas que no cumplan condiciones (y flipariais con las pirulas que les intentan colar). Nunca me ha hablado de trabajo infantil pero por ejemplo si de esclavos (desvian la produccion de la fabrica a carceles)

Por eso me jode que vengais aqui inventandoos cosas sobre empresas que precisamente gastan dinero para evitar lo que según vosotros les lucra, y que haciendo eso cualquiera se forra, cuando es todo lo contrario

09/09/2016 02:59
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Precisamente una amiga mia trabaja en Inditex y su trabajo consiste en ir a Pakistan, China etc y cerrar fabricas que no cumplan condiciones (y flipariais con las pirulas que les intentan colar). Nunca me ha hablado de trabajo infantil pero por ejemplo si de esclavos (desvian la produccion de la fabrica a carceles)

Por eso me jode que vengais aqui inventandoos cosas sobre empresas que precisamente gastan dinero para evitar lo que según vosotros les lucra, y que haciendo eso cualquiera se forra, cuando es todo lo contrario

En el post donde, según algunos, doy "lecciones de moral", no he nombrado en ningún momento el tema de la explotación infantil.

No lo menciono porque no hay unos datos claros que lo acrediten oficialmente, dije que había gente explotada en diversos países del mundo y, no solamente eso, sino auténticos neoesclavos (por decirlo de alguna manera) como bien acabas de describir.

Digan si es mentira lo que voy a mencionar:

- Es el hombre más rico del mundo porque hay un número importante de gente explotada en su plantilla, ya sea de forma directa o indirecta.

- No donar apenas dinero en su país (estando entre los primeros ricos en el ranking mundial desde hace años y que en España hay casi un tercio de personas en situación de pobreza extrema) es propio de una persona de dudosa moralidad (ya no diré inmoral para que no me salten los liberales, que la gran mayoría son gente moral e íntegra).

- Tiene capacidad para subirles el sueldo a la mayoría de su plantilla aunque le afecte un poco a su patrimonio (algo que estaría por ver ya que un sueldo medianamente aceptable suele mejorar, en ocasiones, el rendimiento del trabajador y su nivel de producción).

Todo lo que está haciendo es legal (por ahora) pero eso no quita que esté expuesto a las críticas no por su riqueza, sino por los motivos expuestos por mí y algún otro que no haya dicho antes.

Con respecto a las Pymes ya sabía que algunos iban a culpar al trabajador de la crisis, es algo lógico en un ultraliberal íntegro 😉.

PD: Y me atrevo a decir que el funcionamiento de las propuestas del P. Lib. son casi tan utópicas como las del Comunismo.

Hades_helEn el post donde, según algunos, doy "lecciones de moral", no he nombrado en ningún momento el tema de la explotación infantil.

No lo menciono porque no hay unos datos claros que lo acrediten oficialmente, dije que había gente explotada en diversos países del mundo y, no solamente eso, sino auténticos neoesclavos (por decirlo de alguna manera) como bien acabas de describir.

Digan si es mentira lo que voy a mencionar:

- Es el hombre más rico del mundo porque hay un número importante de gente explotada en su plantilla, ya sea de forma directa o indirecta.

- No donar apenas dinero en su país (estando entre los primeros ricos en el ranking mundial desde hace años y que en España hay casi un tercio de personas en situación de pobreza extrema) es propio de una persona de dudosa moralidad (ya no diré inmoral para que no me salten los liberales, que la gran mayoría son gente moral e íntegra).

- Tiene capacidad para subirles el sueldo a la mayoría de su plantilla aunque le afecte un poco a su patrimonio (algo que estaría por ver ya que un sueldo medianamente aceptable suele mejorar, en ocasiones, el rendimiento del trabajador y su nivel de producción).

1.- Eso es como decir que la culpa de un asesinato es del fabricante de cuchillos por fabricarlos, y que ademas esa persona vive de los asesinatos. Ademas seria mas rico si no tuviera que luchar contra eso.

2.- Cada uno es libre de donar lo que le venga en gana sin que tu tengas que ser juez de ninguna moralidad.

3.- Me parece alucinante que no sepas que si hiciera eso iría directamente a la carcel

09/09/2016 03:41
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
07/09/2016 19:25
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Con el dinero que genera Don Amancio podría subir un 25-30% el salario a la mayoría de sus empleados, con todos los costes que conlleva, sin muchos problemas para su patrimonio.

También podría pagar más impuestos en España pero paga lo menos posible. Gran ciudadano español.

También podría aprovecharse menos fabricando barato de países en situación de pobreza extrema, pudiendo pagar más a sus empleados, para luego vender caro en países con bastante riqueza.

También podría ser más filántropo ayudando más en causas sociales, pero, si paga pocos impuestos como bien dije antes, sabemos que hace muy poco para lo que podría.

Por esto y algunas cosas más que se me habrá olvidado, es inmoral lo que hace y se intenta poner como ejemplo. Curioso.

08/09/2016 08:15
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hades_helCon el dinero que genera Don Amancio podría subir un 25-30% el salario a la mayoría de sus empleados, con todos los costes que conlleva, sin muchos problemas para su patrimonio.

La economía trollera de foros y twitter. Las cuentas de la Pepeta...

Cita:
También podría pagar más impuestos en España pero paga lo menos posible. Gran ciudadano español.

Es el ciudadano Español que mas aporta al PIB de este país.

También podría aprovecharse menos fabricando barato de países en situación de pobreza extrema, pudiendo pagar más a sus empleados, para luego vender caro en países con bastante riqueza.

Cita:

cuanto mas? 1$ mas? 10.000$ mas?

Cita:
También podría ser más filántropo ayudando más en causas sociales, pero, si paga pocos impuestos como bien dije antes, sabemos que hace muy poco para lo que podría.

Y quien eres tu para decidir cuanto tiene que donar? Con lo que dona al PIB español la cantidad de vidas que salva gracias a la sanidad pública son brutales... Ya sabes, los impuestos van siempre para sanidad y educación (según vosotros, claro).

Cita:
Por esto y algunas cosas más que se me habrá olvidado, es inmoral lo que hace y se intenta poner como ejemplo. Curioso.

Curioso que tu decidas lo que es moral e inmoral. Si Amancio cerrara mañana Inditex, me gustaría leerte aqúi diciendo que es inmoral dejar en la calle a tantas personas, que se podría haber hecho algo, bla bla bla...

Eres un claro ejemplo de la eterna supremacía moral que siempre ha tenido la izquierda en este país...

08/09/2016 08:55
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc VanwaEres un claro ejemplo de la eterna supremacía moral que siempre ha tenido la izquierda en este país...

La moral es la que nos distingue, entre otras cosas, de los animales. Pero a ti supongo que te parecerá moral que gente como ese señor tenga riquezas como para comprar un país entero mientras otros se mueren de hambre. No es cuestión de izquierdas o derechas, es cuestión de que después de millones de años de evolución, seguimos con la ley del más fuerte (llámese el más listo, el más despiadado o como más te guste). Y vosotros los liberales seguís defendiendo esa ley a capa y espada, escudándoos en no sé qué teoría sobre la creación de empleo. ¿En qué os diferenciáis de un león?

08/09/2016 16:23
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

murLa moral es la que nos distingue, entre otras cosas, de los animales. Pero a ti supongo que te parecerá moral que gente como ese señor tenga riquezas como para comprar un país entero mientras otros se mueren de hambre. No es cuestión de izquierdas o derechas, es cuestión de que después de millones de años de evolución, seguimos con la ley del más fuerte (llámese el más listo, el más despiadado o como más te guste). Y vosotros los liberales seguís defendiendo esa ley a capa y espada, escudándoos en no sé qué teoría sobre la creación de empleo. ¿En qué os diferenciáis de un león?

Cuando entiendas que si Amancio Ortega tiene 70.000 millones es porque ha generado mucha (pero MUCHA) mas riqueza al conjunto de la humanidad, entenderas por qué es tan bueno para todos que este señor sea rico.

Mientras penseis, como piensan los niños de 5 años, que si el tiene mas es porque los demas tienen menos, seguireis fracasando una y otra vez como siempre habeis hecho.

08/09/2016 16:40
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Cuando entiendas que si Amancio Ortega tiene 70.000 millones es porque ha generado mucha (pero MUCHA) mas riqueza al conjunto de la humanidad, entenderas por qué es tan bueno para todos que este señor sea rico.

Mientras penseis, como piensan los niños de 5 años, que si el tiene mas es porque los demas tienen menos, seguireis fracasando una y otra vez como siempre habeis hecho.

Lo dicho, vivís en los mundos de Yupi. Y me llamas infantil a mí. Lo que hay que oír.

08/09/2016 16:45
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

murLo dicho, vivís en los mundos de Yupi. Y me llamas infantil a mí. Lo que hay que oír.

Ya maduraras, o te crees que es casualidad que la gente joven tienda a ser mas de izquierdas y que la gente mayor tienda a ser de derechas?

08/09/2016 17:36
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Ya maduraras, o te crees que es casualidad que la gente joven tienda a ser mas de izquierdas y que la gente mayor tienda a ser de derechas?

La gente mayor no tiende a ser más de derechas, tiende a ser más conservadora porque buscan tranquilidad. Los cambios provocan ansiedad y miedo a lo "desconocido". No es lo mismo.

He leído más arriba que las empresas dan trabajo, como Papa Noel regalos. Las empresas no dan trabajo, necesitan trabajadores. Ninguna empresa tiene más trabajadores que los que necesita y ni les paga más que lo que dicte la ley o el dios mercado. Amancio Ortega no tendría la fortuna que tiene si no tuviera trabajadores y "trabajadores" que le cosen la ropa, se la transportan y se la venden en tiendas. Ya me diréis quién es más importante.

Los liberales deberíais pensar un poco por vosotros mismos y no soltar los mismos tópicos de siempre porque todos decís lo mismo. El liberalismo es una religión y lo demostráis cada día.

08/09/2016 21:35
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

El Elegid

He leído más arriba que las empresas dan trabajo, como Papa Noel regalos. Las empresas no dan trabajo, necesitan trabajadores. Ninguna empresa tiene más trabajadores que los que necesita y ni les paga más que lo que dicte la ley o el dios mercado. Amancio Ortega no tendría la fortuna que tiene si no tuviera trabajadores y "trabajadores" que le cosen la ropa, se la transportan y se la venden en tiendas. Ya me diréis quién es más importante.

Los liberales deberíais pensar un poco por vosotros mismos y no soltar los mismos tópicos de siempre porque todos decís lo mismo. El liberalismo es una religión y lo demostráis cada día.

No tienes ni idea. Se nota que en tu vida has tenido una empresa, porqué si la hubieras tenido no soltarías semejante perla. Y ya no hablo de Amancio. Ya hablo de Pymes, que cierran porqué no tienen dinero para echar a los trabajadores y estos tienen sueldos mucho mas altos que los que marca el convenio (muchos llevan tiempo y en época de bonanza piden subidas que se les dan para que no se vayan). Te crees tu que 180.000 pymes han cerrado durante la crisis por arte de magia?

De verdad que algunos si que vivís en los mundos de yupi...

09/09/2016 01:21
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc VanwaNo tienes ni idea. Se nota que en tu vida has tenido una empresa, porqué si la hubieras tenido no soltarías semejante perla. Y ya no hablo de Amancio. Ya hablo de Pymes, que cierran porqué no tienen dinero para echar a los trabajadores y estos tienen sueldos mucho mas altos que los que marca el convenio (muchos llevan tiempo y en época de bonanza piden subidas que se les dan para que no se vayan). Te crees tu que 180.000 pymes han cerrado durante la crisis por arte de magia?

De verdad que algunos si que vivís en los mundos de yupi...

Y por qué han cerrado? Los excesivos derechos de los trabajadores? De qué estamos hablando? Sin entrar en que mezclas churras con merinas te voy a contar dos casos cercanos.

El primero tuvo SL y después Autónomo más de media vida. Si cerró fué por: 1) Los bancos usureros no le perdonaban una. En concreto uno que espero quiebre pronto, tiene toda la pinta. 2) Le hacían competencia desleal y los que tenían que hacer algo no hacían nada. 3) Algunos intentaban cobrarle by the face. Sabes de lo que hablo, no? Tú que tienes empresa, o te lo tengo que explicar? A lo mejor has tenido suerte y no has vivido ese tipo de situaciones. 4) Durante un tiempo le sangraron a impuestos y licencias de mierda. No tuvo nada que ver relacionado con trabajadores ni sus condiciones.

El segundo caso es el de un trabajador de Autónomo. Lo tuvo años sin estar dado de alta en la S.S. y haciendo horas gratis. Y todo esto cobrando lo mínimo. De esto no estoy seguro pero creo que cuando cerró el negocio no tuvo indemnización por jubilación del dueño. No hace falta decir que este señor tiene una buena pasta en el banco y varios inmuebles.

Por último, si necesitas un trabajador para sacar adelante tu negocio y no te llega, tu negocio es uno de los candidatos a quebrar. Eso es lo que dice el liberalismo, no? Los bueno siguen y los malos caen. Quiebras sanas.

Lo que creo, es que muchos "emprendedores" quieren tener neoesclavos en sus negocios: que trabajen mucho, asuman las responsabilidades propias del dueño y encima cobren poco.

Creo que de los que escriben en este hilo pocos viven en los mundos de yupi. Abducidos por el dios mercado unos cuantos.

09/09/2016 01:44
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

El ElegidY por qué han cerrado? Los excesivos derechos de los trabajadores? De qué estamos hablando? Sin entrar en que mezclas churras con merinas te voy a contar dos casos cercanos.

El primero tuvo SL y después Autónomo más de media vida. Si cerró fué por: 1) Los bancos usureros no le perdonaban una. En concreto uno que espero quiebre pronto, tiene toda la pinta. 2) Le hacían competencia desleal y los que tenían que hacer algo no hacían nada. 3) Algunos intentaban cobrarle by the face. Sabes de lo que hablo, no? Tú que tienes empresa, o te lo tengo que explicar? A lo mejor has tenido suerte y no has vivido ese tipo de situaciones. 4) Durante un tiempo le sangraron a impuestos y licencias de mierda. No tuvo nada que ver relacionado con trabajadores ni sus condiciones.

El segundo caso es el de un trabajador de Autónomo. Lo tuvo años sin estar dado de alta en la S.S. y haciendo horas gratis. Y todo esto cobrando lo mínimo. De esto no estoy seguro pero creo que cuando cerró el negocio no tuvo indemnización por jubilación del dueño. No hace falta decir que este señor tiene una buena pasta en el banco y varios inmuebles.

Por último, si necesitas un trabajador para sacar adelante tu negocio y no te llega, tu negocio es uno de los candidatos a quebrar. Eso es lo que dice el liberalismo, no? Los bueno siguen y los malos caen. Quiebras sanas.

Lo que creo, es que muchos "emprendedores" quieren tener neoesclavos en sus negocios: que trabajen mucho, asuman las responsabilidades propias del dueño y encima cobren poco.

Creo que de los que escriben en este hilo pocos viven en los mundos de yupi. Abducidos por el dios mercado unos cuantos.

Precisamente una amiga mia trabaja en Inditex y su trabajo consiste en ir a Pakistan, China etc y cerrar fabricas que no cumplan condiciones (y flipariais con las pirulas que les intentan colar). Nunca me ha hablado de trabajo infantil pero por ejemplo si de esclavos (desvian la produccion de la fabrica a carceles)

Por eso me jode que vengais aqui inventandoos cosas sobre empresas que precisamente gastan dinero para evitar lo que según vosotros les lucra, y que haciendo eso cualquiera se forra, cuando es todo lo contrario

09/09/2016 02:59
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Precisamente una amiga mia trabaja en Inditex y su trabajo consiste en ir a Pakistan, China etc y cerrar fabricas que no cumplan condiciones (y flipariais con las pirulas que les intentan colar). Nunca me ha hablado de trabajo infantil pero por ejemplo si de esclavos (desvian la produccion de la fabrica a carceles)

Por eso me jode que vengais aqui inventandoos cosas sobre empresas que precisamente gastan dinero para evitar lo que según vosotros les lucra, y que haciendo eso cualquiera se forra, cuando es todo lo contrario

En el post donde, según algunos, doy "lecciones de moral", no he nombrado en ningún momento el tema de la explotación infantil.

No lo menciono porque no hay unos datos claros que lo acrediten oficialmente, dije que había gente explotada en diversos países del mundo y, no solamente eso, sino auténticos neoesclavos (por decirlo de alguna manera) como bien acabas de describir.

Digan si es mentira lo que voy a mencionar:

- Es el hombre más rico del mundo porque hay un número importante de gente explotada en su plantilla, ya sea de forma directa o indirecta.

- No donar apenas dinero en su país (estando entre los primeros ricos en el ranking mundial desde hace años y que en España hay casi un tercio de personas en situación de pobreza extrema) es propio de una persona de dudosa moralidad (ya no diré inmoral para que no me salten los liberales, que la gran mayoría son gente moral e íntegra).

- Tiene capacidad para subirles el sueldo a la mayoría de su plantilla aunque le afecte un poco a su patrimonio (algo que estaría por ver ya que un sueldo medianamente aceptable suele mejorar, en ocasiones, el rendimiento del trabajador y su nivel de producción).

Todo lo que está haciendo es legal (por ahora) pero eso no quita que esté expuesto a las críticas no por su riqueza, sino por los motivos expuestos por mí y algún otro que no haya dicho antes.

Con respecto a las Pymes ya sabía que algunos iban a culpar al trabajador de la crisis, es algo lógico en un ultraliberal íntegro 😉.

PD: Y me atrevo a decir que el funcionamiento de las propuestas del P. Lib. son casi tan utópicas como las del Comunismo.

Hades_hel en España hay casi un tercio de personas en situación de pobreza extrema

En que mundo vives muchacho????

Te importa que me lo ponga de firma?

09/09/2016 04:15
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

En que mundo vives muchacho????

Te importa que me lo ponga de firma?



Me equivoqué al expresar este apartado, quise decir en riesgo de pobreza extrema.

Y el señor Ortega puede donar o no lo que estime oportuno y yo criticarle como lo estime conveniente. No sé si te ha quedado claro.

09/09/2016 04:26
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

1.- Eso es como decir que la culpa de un asesinato es del fabricante de cuchillos por fabricarlos, y que ademas esa persona vive de los asesinatos. Ademas seria mas rico si no tuviera que luchar contra eso.

2.- Cada uno es libre de donar lo que le venga en gana sin que tu tengas que ser juez de ninguna moralidad.

3.- Me parece alucinante que no sepas que si hiciera eso iría directamente a la carcel

- Justificando la explotación laboral sin decirlo directamente. Muy bien.

- Y yo soy libre de criticarle como me venga en gana si lo veo inmoral como ya te dije antes.

- Desconocía que se mandaba al empresario a la cárcel por subir el sueldo a sus empleados.

09/09/2016 04:35
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 04:15
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

En que mundo vives muchacho????

Te importa que me lo ponga de firma?



Me equivoqué al expresar este apartado, quise decir en riesgo de pobreza extrema.

Y el señor Ortega puede donar o no lo que estime oportuno y yo criticarle como lo estime conveniente. No sé si te ha quedado claro.

Hades_helMe equivoqué al expresar este apartado, quise decir en riesgo de pobreza extrema.

Y el señor Ortega puede donar o no lo que estime oportuno y yo criticarle como lo estime conveniente. No sé si te ha quedado claro.

Perdona pero en riesgo de pobreza extrema esta el 100% de la poblacion mundial, incluido el señor ortega

09/09/2016 04:35
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Y terminar diciendo que, si etiquetas a muchos de los que votan a la izquierda como jóvenes inmaduros y a la derecha como gente experimentada y con criterio, luego quedas mal hablando sobre mi supuesta superioridad moral. Míratelo.

09/09/2016 04:37
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Perdona pero en riesgo de pobreza extrema esta el 100% de la poblacion mundial, incluido el señor ortega

Mira macho... sabes bien qué quise decir, mejor déjalo.

09/09/2016 05:00
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 04:26
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

1.- Eso es como decir que la culpa de un asesinato es del fabricante de cuchillos por fabricarlos, y que ademas esa persona vive de los asesinatos. Ademas seria mas rico si no tuviera que luchar contra eso.

2.- Cada uno es libre de donar lo que le venga en gana sin que tu tengas que ser juez de ninguna moralidad.

3.- Me parece alucinante que no sepas que si hiciera eso iría directamente a la carcel

- Justificando la explotación laboral sin decirlo directamente. Muy bien.

- Y yo soy libre de criticarle como me venga en gana si lo veo inmoral como ya te dije antes.

- Desconocía que se mandaba al empresario a la cárcel por subir el sueldo a sus empleados.

Hades_hel- Justificando la explotación laboral sin decirlo directamente. Muy bien.

- Y yo soy libre de criticarle como me venga en gana si lo veo inmoral como ya te dije antes.

- Desconocía que se mandaba al empresario a la cárcel por subir el sueldo a sus empleados.

En fin, lo de la explotacion laboral... pa qué, me agotas. Pa ti la perra gorda, tio coñazo.

Claro que puedes decir que algo es o no moral pero quedas como un fascista, porque estas intentando imponer tu forma de ver las cosas a los demas.

Desconoces muchas cosas por lo que veo. La empresa no es suya, es de los accionistas, y por mucho que su participacion sea la mas grande, regalar el dinero de la empresa no se puede hacer.

09/09/2016 05:03
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 04:37
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Perdona pero en riesgo de pobreza extrema esta el 100% de la poblacion mundial, incluido el señor ortega

Mira macho... sabes bien qué quise decir, mejor déjalo.

Hades_helMira macho... sabes bien qué quise decir, mejor déjalo.

Decir que 1/3 de los españoles esta en riesgo de pobreza extrema es tan arbitrario como decir que lo estan todos o ninguno. No te basas en nada por la propia naturaleza del concepto de riesgo

09/09/2016 05:09
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 04:35
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Y terminar diciendo que, si etiquetas a muchos de los que votan a la izquierda como jóvenes inmaduros y a la derecha como gente experimentada y con criterio, luego quedas mal hablando sobre mi supuesta superioridad moral. Míratelo.

Hades_helY terminar diciendo que, si etiquetas a muchos de los que votan a la izquierda como jóvenes inmaduros y a la derecha como gente experimentada y con criterio, luego quedas mal hablando sobre mi supuesta superioridad moral. Míratelo.

Si vuelves a tergiversarme una sola vez mas te vas al ignore, me tienes aburrido ya.

He dicho que:

La gente mayor TIENDE a ser mas madura que la gente joven.

La gente mayor TIENDE a ser mas de derechas que la gente joven.

Alguna de las dos afirmaciones es falsa?

Ahora... crees que es una casualidad?

09/09/2016 05:23
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Lo que pasa es que el que tiene una pyme ya se cree que está del lado de Amancio Ortega y que buscan lo mismo de la economía. Es un error de concepto garrafal, pero no es un error nuevo, Marx ya habló de eso.

09/09/2016 06:54
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Que me aspen. La cantidad de posts nuevos llenos de sandeces liberales. Una vez más los amigos de derechas se toman al pie de la letra todo lo que decís para reducir al absurdo, en vez de interpretar y razonar. Es absurdo debatir con gente así que en 300 páginas sigue con lo mismo...

Ahora dejo un par de preguntas.

Puede alguien bueno, generoso y responsable con la sociedad llegar a ser multimillonario? Pensáis que sí pero la respuesta es NO.

Alguien que se ha hecho a sí mismo y se ha vuelto multinillonario es inteligente? Sí, nadie lo discute.

Tan listo como para bordear las leyes y aprovechar vacíos legales del derecho internacional? Por supuesto.

Es ilegal? Puede que no.

Es amoral? Por supuesto que sí.

Cada uno puede hacer lo que quiera con su dinero. Es legal? Sí.

Pero si hablamos de sumas desorbitadas, es amoral? Sí.

Cuando un vagabundo me pide dinero y no le doy (porque no puedo darle a todos) me siento muy mal. Divide el patrimonio de Ortega entre en mío y dime cuán mal se debería sentir él. Que podría salvar de un plumazo a gente, familias o hasta a naciones enteras!

Si no le quita el sueño me parece normal. Al fin y al cabo una persona no llega tan algo con remordimientos.

Significa eso que yo deba aprobarlo? NO.

En fin. Quizá mis palabras a estas horas no sean las adecuadas, me deje cosas en el tintero o me exprese mal. Pero no me reduzcáis al absurdo....

09/09/2016 07:14
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Algo va mal cuando en un foro de poker se habla más de política que de poker

09/09/2016 08:02
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 04:26
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

1.- Eso es como decir que la culpa de un asesinato es del fabricante de cuchillos por fabricarlos, y que ademas esa persona vive de los asesinatos. Ademas seria mas rico si no tuviera que luchar contra eso.

2.- Cada uno es libre de donar lo que le venga en gana sin que tu tengas que ser juez de ninguna moralidad.

3.- Me parece alucinante que no sepas que si hiciera eso iría directamente a la carcel

- Justificando la explotación laboral sin decirlo directamente. Muy bien.

- Y yo soy libre de criticarle como me venga en gana si lo veo inmoral como ya te dije antes.

- Desconocía que se mandaba al empresario a la cárcel por subir el sueldo a sus empleados.

09/09/2016 05:00
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hades_hel- Justificando la explotación laboral sin decirlo directamente. Muy bien.

- Y yo soy libre de criticarle como me venga en gana si lo veo inmoral como ya te dije antes.

- Desconocía que se mandaba al empresario a la cárcel por subir el sueldo a sus empleados.

En fin, lo de la explotacion laboral... pa qué, me agotas. Pa ti la perra gorda, tio coñazo.

Claro que puedes decir que algo es o no moral pero quedas como un fascista, porque estas intentando imponer tu forma de ver las cosas a los demas.

Desconoces muchas cosas por lo que veo. La empresa no es suya, es de los accionistas, y por mucho que su participacion sea la mas grande, regalar el dinero de la empresa no se puede hacer.


Claro que puedes decir que algo es o no moral pero quedas como un fascista, porque estas intentando imponer tu forma de ver las cosas a los demas.

Esto es lo más lol que he leído en mucho tiempo. Ahora resulta que opinar sobre la moralidad o inmoralidad de algunas personas es quedar como un fascista. A partir de ahora no opinaré sobre si matar gente, robar o abusar de niños es inmoral o no, no me tachen de fascista.

09/09/2016 08:08
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
07/09/2016 19:25
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Con el dinero que genera Don Amancio podría subir un 25-30% el salario a la mayoría de sus empleados, con todos los costes que conlleva, sin muchos problemas para su patrimonio.

También podría pagar más impuestos en España pero paga lo menos posible. Gran ciudadano español.

También podría aprovecharse menos fabricando barato de países en situación de pobreza extrema, pudiendo pagar más a sus empleados, para luego vender caro en países con bastante riqueza.

También podría ser más filántropo ayudando más en causas sociales, pero, si paga pocos impuestos como bien dije antes, sabemos que hace muy poco para lo que podría.

Por esto y algunas cosas más que se me habrá olvidado, es inmoral lo que hace y se intenta poner como ejemplo. Curioso.

08/09/2016 08:15
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hades_helCon el dinero que genera Don Amancio podría subir un 25-30% el salario a la mayoría de sus empleados, con todos los costes que conlleva, sin muchos problemas para su patrimonio.

La economía trollera de foros y twitter. Las cuentas de la Pepeta...

Cita:
También podría pagar más impuestos en España pero paga lo menos posible. Gran ciudadano español.

Es el ciudadano Español que mas aporta al PIB de este país.

También podría aprovecharse menos fabricando barato de países en situación de pobreza extrema, pudiendo pagar más a sus empleados, para luego vender caro en países con bastante riqueza.

Cita:

cuanto mas? 1$ mas? 10.000$ mas?

Cita:
También podría ser más filántropo ayudando más en causas sociales, pero, si paga pocos impuestos como bien dije antes, sabemos que hace muy poco para lo que podría.

Y quien eres tu para decidir cuanto tiene que donar? Con lo que dona al PIB español la cantidad de vidas que salva gracias a la sanidad pública son brutales... Ya sabes, los impuestos van siempre para sanidad y educación (según vosotros, claro).

Cita:
Por esto y algunas cosas más que se me habrá olvidado, es inmoral lo que hace y se intenta poner como ejemplo. Curioso.

Curioso que tu decidas lo que es moral e inmoral. Si Amancio cerrara mañana Inditex, me gustaría leerte aqúi diciendo que es inmoral dejar en la calle a tantas personas, que se podría haber hecho algo, bla bla bla...

Eres un claro ejemplo de la eterna supremacía moral que siempre ha tenido la izquierda en este país...

08/09/2016 08:55
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc VanwaEres un claro ejemplo de la eterna supremacía moral que siempre ha tenido la izquierda en este país...

La moral es la que nos distingue, entre otras cosas, de los animales. Pero a ti supongo que te parecerá moral que gente como ese señor tenga riquezas como para comprar un país entero mientras otros se mueren de hambre. No es cuestión de izquierdas o derechas, es cuestión de que después de millones de años de evolución, seguimos con la ley del más fuerte (llámese el más listo, el más despiadado o como más te guste). Y vosotros los liberales seguís defendiendo esa ley a capa y espada, escudándoos en no sé qué teoría sobre la creación de empleo. ¿En qué os diferenciáis de un león?

08/09/2016 16:23
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

murLa moral es la que nos distingue, entre otras cosas, de los animales. Pero a ti supongo que te parecerá moral que gente como ese señor tenga riquezas como para comprar un país entero mientras otros se mueren de hambre. No es cuestión de izquierdas o derechas, es cuestión de que después de millones de años de evolución, seguimos con la ley del más fuerte (llámese el más listo, el más despiadado o como más te guste). Y vosotros los liberales seguís defendiendo esa ley a capa y espada, escudándoos en no sé qué teoría sobre la creación de empleo. ¿En qué os diferenciáis de un león?

Cuando entiendas que si Amancio Ortega tiene 70.000 millones es porque ha generado mucha (pero MUCHA) mas riqueza al conjunto de la humanidad, entenderas por qué es tan bueno para todos que este señor sea rico.

Mientras penseis, como piensan los niños de 5 años, que si el tiene mas es porque los demas tienen menos, seguireis fracasando una y otra vez como siempre habeis hecho.

08/09/2016 16:40
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Cuando entiendas que si Amancio Ortega tiene 70.000 millones es porque ha generado mucha (pero MUCHA) mas riqueza al conjunto de la humanidad, entenderas por qué es tan bueno para todos que este señor sea rico.

Mientras penseis, como piensan los niños de 5 años, que si el tiene mas es porque los demas tienen menos, seguireis fracasando una y otra vez como siempre habeis hecho.

Lo dicho, vivís en los mundos de Yupi. Y me llamas infantil a mí. Lo que hay que oír.

08/09/2016 16:45
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

murLo dicho, vivís en los mundos de Yupi. Y me llamas infantil a mí. Lo que hay que oír.

Ya maduraras, o te crees que es casualidad que la gente joven tienda a ser mas de izquierdas y que la gente mayor tienda a ser de derechas?

08/09/2016 17:36
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Ya maduraras, o te crees que es casualidad que la gente joven tienda a ser mas de izquierdas y que la gente mayor tienda a ser de derechas?

La gente mayor no tiende a ser más de derechas, tiende a ser más conservadora porque buscan tranquilidad. Los cambios provocan ansiedad y miedo a lo "desconocido". No es lo mismo.

He leído más arriba que las empresas dan trabajo, como Papa Noel regalos. Las empresas no dan trabajo, necesitan trabajadores. Ninguna empresa tiene más trabajadores que los que necesita y ni les paga más que lo que dicte la ley o el dios mercado. Amancio Ortega no tendría la fortuna que tiene si no tuviera trabajadores y "trabajadores" que le cosen la ropa, se la transportan y se la venden en tiendas. Ya me diréis quién es más importante.

Los liberales deberíais pensar un poco por vosotros mismos y no soltar los mismos tópicos de siempre porque todos decís lo mismo. El liberalismo es una religión y lo demostráis cada día.

08/09/2016 21:35
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

El Elegid

He leído más arriba que las empresas dan trabajo, como Papa Noel regalos. Las empresas no dan trabajo, necesitan trabajadores. Ninguna empresa tiene más trabajadores que los que necesita y ni les paga más que lo que dicte la ley o el dios mercado. Amancio Ortega no tendría la fortuna que tiene si no tuviera trabajadores y "trabajadores" que le cosen la ropa, se la transportan y se la venden en tiendas. Ya me diréis quién es más importante.

Los liberales deberíais pensar un poco por vosotros mismos y no soltar los mismos tópicos de siempre porque todos decís lo mismo. El liberalismo es una religión y lo demostráis cada día.

No tienes ni idea. Se nota que en tu vida has tenido una empresa, porqué si la hubieras tenido no soltarías semejante perla. Y ya no hablo de Amancio. Ya hablo de Pymes, que cierran porqué no tienen dinero para echar a los trabajadores y estos tienen sueldos mucho mas altos que los que marca el convenio (muchos llevan tiempo y en época de bonanza piden subidas que se les dan para que no se vayan). Te crees tu que 180.000 pymes han cerrado durante la crisis por arte de magia?

De verdad que algunos si que vivís en los mundos de yupi...

09/09/2016 01:21
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc VanwaNo tienes ni idea. Se nota que en tu vida has tenido una empresa, porqué si la hubieras tenido no soltarías semejante perla. Y ya no hablo de Amancio. Ya hablo de Pymes, que cierran porqué no tienen dinero para echar a los trabajadores y estos tienen sueldos mucho mas altos que los que marca el convenio (muchos llevan tiempo y en época de bonanza piden subidas que se les dan para que no se vayan). Te crees tu que 180.000 pymes han cerrado durante la crisis por arte de magia?

De verdad que algunos si que vivís en los mundos de yupi...

Y por qué han cerrado? Los excesivos derechos de los trabajadores? De qué estamos hablando? Sin entrar en que mezclas churras con merinas te voy a contar dos casos cercanos.

El primero tuvo SL y después Autónomo más de media vida. Si cerró fué por: 1) Los bancos usureros no le perdonaban una. En concreto uno que espero quiebre pronto, tiene toda la pinta. 2) Le hacían competencia desleal y los que tenían que hacer algo no hacían nada. 3) Algunos intentaban cobrarle by the face. Sabes de lo que hablo, no? Tú que tienes empresa, o te lo tengo que explicar? A lo mejor has tenido suerte y no has vivido ese tipo de situaciones. 4) Durante un tiempo le sangraron a impuestos y licencias de mierda. No tuvo nada que ver relacionado con trabajadores ni sus condiciones.

El segundo caso es el de un trabajador de Autónomo. Lo tuvo años sin estar dado de alta en la S.S. y haciendo horas gratis. Y todo esto cobrando lo mínimo. De esto no estoy seguro pero creo que cuando cerró el negocio no tuvo indemnización por jubilación del dueño. No hace falta decir que este señor tiene una buena pasta en el banco y varios inmuebles.

Por último, si necesitas un trabajador para sacar adelante tu negocio y no te llega, tu negocio es uno de los candidatos a quebrar. Eso es lo que dice el liberalismo, no? Los bueno siguen y los malos caen. Quiebras sanas.

Lo que creo, es que muchos "emprendedores" quieren tener neoesclavos en sus negocios: que trabajen mucho, asuman las responsabilidades propias del dueño y encima cobren poco.

Creo que de los que escriben en este hilo pocos viven en los mundos de yupi. Abducidos por el dios mercado unos cuantos.

09/09/2016 01:44
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

El ElegidY por qué han cerrado? Los excesivos derechos de los trabajadores? De qué estamos hablando? Sin entrar en que mezclas churras con merinas te voy a contar dos casos cercanos.

El primero tuvo SL y después Autónomo más de media vida. Si cerró fué por: 1) Los bancos usureros no le perdonaban una. En concreto uno que espero quiebre pronto, tiene toda la pinta. 2) Le hacían competencia desleal y los que tenían que hacer algo no hacían nada. 3) Algunos intentaban cobrarle by the face. Sabes de lo que hablo, no? Tú que tienes empresa, o te lo tengo que explicar? A lo mejor has tenido suerte y no has vivido ese tipo de situaciones. 4) Durante un tiempo le sangraron a impuestos y licencias de mierda. No tuvo nada que ver relacionado con trabajadores ni sus condiciones.

El segundo caso es el de un trabajador de Autónomo. Lo tuvo años sin estar dado de alta en la S.S. y haciendo horas gratis. Y todo esto cobrando lo mínimo. De esto no estoy seguro pero creo que cuando cerró el negocio no tuvo indemnización por jubilación del dueño. No hace falta decir que este señor tiene una buena pasta en el banco y varios inmuebles.

Por último, si necesitas un trabajador para sacar adelante tu negocio y no te llega, tu negocio es uno de los candidatos a quebrar. Eso es lo que dice el liberalismo, no? Los bueno siguen y los malos caen. Quiebras sanas.

Lo que creo, es que muchos "emprendedores" quieren tener neoesclavos en sus negocios: que trabajen mucho, asuman las responsabilidades propias del dueño y encima cobren poco.

Creo que de los que escriben en este hilo pocos viven en los mundos de yupi. Abducidos por el dios mercado unos cuantos.

Precisamente una amiga mia trabaja en Inditex y su trabajo consiste en ir a Pakistan, China etc y cerrar fabricas que no cumplan condiciones (y flipariais con las pirulas que les intentan colar). Nunca me ha hablado de trabajo infantil pero por ejemplo si de esclavos (desvian la produccion de la fabrica a carceles)

Por eso me jode que vengais aqui inventandoos cosas sobre empresas que precisamente gastan dinero para evitar lo que según vosotros les lucra, y que haciendo eso cualquiera se forra, cuando es todo lo contrario

09/09/2016 02:59
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Precisamente una amiga mia trabaja en Inditex y su trabajo consiste en ir a Pakistan, China etc y cerrar fabricas que no cumplan condiciones (y flipariais con las pirulas que les intentan colar). Nunca me ha hablado de trabajo infantil pero por ejemplo si de esclavos (desvian la produccion de la fabrica a carceles)

Por eso me jode que vengais aqui inventandoos cosas sobre empresas que precisamente gastan dinero para evitar lo que según vosotros les lucra, y que haciendo eso cualquiera se forra, cuando es todo lo contrario

En el post donde, según algunos, doy "lecciones de moral", no he nombrado en ningún momento el tema de la explotación infantil.

No lo menciono porque no hay unos datos claros que lo acrediten oficialmente, dije que había gente explotada en diversos países del mundo y, no solamente eso, sino auténticos neoesclavos (por decirlo de alguna manera) como bien acabas de describir.

Digan si es mentira lo que voy a mencionar:

- Es el hombre más rico del mundo porque hay un número importante de gente explotada en su plantilla, ya sea de forma directa o indirecta.

- No donar apenas dinero en su país (estando entre los primeros ricos en el ranking mundial desde hace años y que en España hay casi un tercio de personas en situación de pobreza extrema) es propio de una persona de dudosa moralidad (ya no diré inmoral para que no me salten los liberales, que la gran mayoría son gente moral e íntegra).

- Tiene capacidad para subirles el sueldo a la mayoría de su plantilla aunque le afecte un poco a su patrimonio (algo que estaría por ver ya que un sueldo medianamente aceptable suele mejorar, en ocasiones, el rendimiento del trabajador y su nivel de producción).

Todo lo que está haciendo es legal (por ahora) pero eso no quita que esté expuesto a las críticas no por su riqueza, sino por los motivos expuestos por mí y algún otro que no haya dicho antes.

Con respecto a las Pymes ya sabía que algunos iban a culpar al trabajador de la crisis, es algo lógico en un ultraliberal íntegro 😉.

PD: Y me atrevo a decir que el funcionamiento de las propuestas del P. Lib. son casi tan utópicas como las del Comunismo.

09/09/2016 03:29
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hades_helEn el post donde, según algunos, doy "lecciones de moral", no he nombrado en ningún momento el tema de la explotación infantil.

No lo menciono porque no hay unos datos claros que lo acrediten oficialmente, dije que había gente explotada en diversos países del mundo y, no solamente eso, sino auténticos neoesclavos (por decirlo de alguna manera) como bien acabas de describir.

Digan si es mentira lo que voy a mencionar:

- Es el hombre más rico del mundo porque hay un número importante de gente explotada en su plantilla, ya sea de forma directa o indirecta.

- No donar apenas dinero en su país (estando entre los primeros ricos en el ranking mundial desde hace años y que en España hay casi un tercio de personas en situación de pobreza extrema) es propio de una persona de dudosa moralidad (ya no diré inmoral para que no me salten los liberales, que la gran mayoría son gente moral e íntegra).

- Tiene capacidad para subirles el sueldo a la mayoría de su plantilla aunque le afecte un poco a su patrimonio (algo que estaría por ver ya que un sueldo medianamente aceptable suele mejorar, en ocasiones, el rendimiento del trabajador y su nivel de producción).

Todo lo que está haciendo es legal (por ahora) pero eso no quita que esté expuesto a las críticas no por su riqueza, sino por los motivos expuestos por mí y algún otro que no haya dicho antes.

Con respecto a las Pymes ya sabía que algunos iban a culpar al trabajador de la crisis, es algo lógico en un ultraliberal íntegro 😉.

PD: Y me atrevo a decir que el funcionamiento de las propuestas del P. Lib. son casi tan utópicas como las del Comunismo.

Lo de la explotacion infantil viene de aqui:

mur9;1345407 escribió:
Vale, estamos con lo de siempre, solo los ricos y famosos (y a ser posible guapos) pueden gestionar un país...

Edit: Amancio Ortega? El que ha hecho una fortuna explotando niños del tercer mundo? Sí, seguro que sería un buen dictad... digo... gestor.

Este post sin fuentes que lo respalden estoy seguro de que es delito


Este post sin fuentes que lo respalden estoy seguro de que es delito

Vale, me retracto de mi comentario. Pero como mínimo es bastante curioso que esta empresa haya sido denunciada, no una, sino varias veces y en diferentes lugares del mundo, por esclavitud y trabajo infantil. A mí me da que pensar, pero supongo que a ti no, porque los denunciantes son ONGs con "oscuros intereses".

09/09/2016 08:46
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 05:23
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Lo que pasa es que el que tiene una pyme ya se cree que está del lado de Amancio Ortega y que buscan lo mismo de la economía. Es un error de concepto garrafal, pero no es un error nuevo, Marx ya habló de eso.

unservidoLo que pasa es que el que tiene una pyme ya se cree que está del lado de Amancio Ortega y que buscan lo mismo de la economía. Es un error de concepto garrafal, pero no es un error nuevo, Marx ya habló de eso.

madre mía... de verdad que algunas cosas de las que escribís son para flipar...

09/09/2016 08:51
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 04:15
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

En que mundo vives muchacho????

Te importa que me lo ponga de firma?



Me equivoqué al expresar este apartado, quise decir en riesgo de pobreza extrema.

Y el señor Ortega puede donar o no lo que estime oportuno y yo criticarle como lo estime conveniente. No sé si te ha quedado claro.

Hades_helMe equivoqué al expresar este apartado, quise decir en riesgo de pobreza extrema.

Y el señor Ortega puede donar o no lo que estime oportuno y yo criticarle como lo estime conveniente. No sé si te ha quedado claro.

Te volviste a equivocar. En riesgo de pobreza EXTREMA no hay nadie en España. Por favor, leer que quiere decir "pobreza extrema", luego leer lo que es "pobreza" y que quiere decir que haya un 22% de gente en riesgo de pobreza.

Cogéis un titular que os suena bien para joder -> lo trasgiversáis haciéndolo mas extremo -> os quedáis tan a gusto al soltarlo -> alguno lo lee y se lo cree.

En Venezuela, ese país del que no os gusta hablar, pero que vuestros amados líderes estuvieron asesorando al gran gobierno Bolivariano, hay un 48% de hogares en condición de pobreza (que no de riesgo, véase la diferencia), y 1,7 millones de hogares en condición (vuelvo a remarcar que no en riesgo) de pobreza extrema.

Ahora venir a explicarnos las bondades del comunismo y lo bien que lo hacen los pablemos y compañía.

09/09/2016 09:00
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

y añado una cosa:

Debe ser auténtica casualidad, que la comunidad autónoma donde el riesgo de pobreza es el mas alto, es aquella donde la izquierda ha gobernado desde la entrada de la democracia, y que los ingresos mas altos sean en las 3 comunidades autónomas donde los ingresos son mas altos, sean aquellas donde desde hace mas de 10 años manda la derecha (euskadi, Madrid y Navarra). Veremos en 4 años donde está Navarra ahora que manda la izquierda.

Datos, que daño hacen siempre a aquellos que los tergiversáis...

09/09/2016 09:44
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Pero qué coño importará que sea riesgo de pobreza o riesgo de pobreza extrema. El caso es que hay mucha gente en esa situación y hay un tío con una fortuna estratosférica. Que no hablamos de que viva cómodamente con unos buenos ingresos o que incluso tenga algún que otro millón, que hablamos de miles de millones de euros. Permitidnos que nos parezca totalmente inmoral.

Sobre la pobreza por regiones pregunto desde la más absoluta ignorancia: ¿dónde eran más altos y más bajos los índices de pobreza durante la dictadura de Franco? ¿y durante otras épocas en la historia de España? No encuentro los datos (tampoco he hecho una búsqueda muy exhaustiva, seguiré buscando), pero me da que las diferencias entre unas regiones y otras no dependen única y exclusivamente del color del gobierno de turno.

09/09/2016 10:24
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 09:44
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Pero qué coño importará que sea riesgo de pobreza o riesgo de pobreza extrema. El caso es que hay mucha gente en esa situación y hay un tío con una fortuna estratosférica. Que no hablamos de que viva cómodamente con unos buenos ingresos o que incluso tenga algún que otro millón, que hablamos de miles de millones de euros. Permitidnos que nos parezca totalmente inmoral.

Sobre la pobreza por regiones pregunto desde la más absoluta ignorancia: ¿dónde eran más altos y más bajos los índices de pobreza durante la dictadura de Franco? ¿y durante otras épocas en la historia de España? No encuentro los datos (tampoco he hecho una búsqueda muy exhaustiva, seguiré buscando), pero me da que las diferencias entre unas regiones y otras no dependen única y exclusivamente del color del gobierno de turno.

murPero qué coño importará que sea riesgo de pobreza o riesgo de pobreza extrema. El caso es que hay mucha gente en esa situación y hay un tío con una fortuna estratosférica. Que no hablamos de que viva cómodamente con unos buenos ingresos o que incluso tenga algún que otro millón, que hablamos de miles de millones de euros. Permitidnos que nos parezca totalmente inmoral.

Sobre la pobreza por regiones pregunto desde la más absoluta ignorancia: ¿dónde eran más altos y más bajos los índices de pobreza durante la dictadura de Franco? ¿y durante otras épocas en la historia de España? No encuentro los datos (tampoco he hecho una búsqueda muy exhaustiva, seguiré buscando), pero me da que las diferencias entre unas regiones y otras no dependen única y exclusivamente del color del gobierno de turno.

Por favor, léete la diferencia antes de soltar eso. Y no hay mucha gente en esa situación. Hay mucha gente en riesgo de esa situación. Es una diferencia ENORME.

Yo tampoco he encontrado datos del Franquismo. Pero vamos, 40 años te parece poco para cambiar una autonomía? Cuanto necesita un gobierno de izquierdas? 100 años para cambiarlo?

09/09/2016 11:04
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 09:00
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

y añado una cosa:

Debe ser auténtica casualidad, que la comunidad autónoma donde el riesgo de pobreza es el mas alto, es aquella donde la izquierda ha gobernado desde la entrada de la democracia, y que los ingresos mas altos sean en las 3 comunidades autónomas donde los ingresos son mas altos, sean aquellas donde desde hace mas de 10 años manda la derecha (euskadi, Madrid y Navarra). Veremos en 4 años donde está Navarra ahora que manda la izquierda.

Datos, que daño hacen siempre a aquellos que los tergiversáis...

Marc VanwaDatos, que daño hacen siempre a aquellos que los tergiversáis...

Datos, y para que veas, publicados en un diario afín al gobierno:

http://www.elmundo.es/sociedad/2016/06/02/57501134e2704e96148b461d.html

09/09/2016 11:48
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 05:23
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Lo que pasa es que el que tiene una pyme ya se cree que está del lado de Amancio Ortega y que buscan lo mismo de la economía. Es un error de concepto garrafal, pero no es un error nuevo, Marx ya habló de eso.

09/09/2016 08:46
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

unservidoLo que pasa es que el que tiene una pyme ya se cree que está del lado de Amancio Ortega y que buscan lo mismo de la economía. Es un error de concepto garrafal, pero no es un error nuevo, Marx ya habló de eso.

madre mía... de verdad que algunas cosas de las que escribís son para flipar...

Marc Vanwamadre mía... de verdad que algunas cosas de las que escribís son para flipar...

¿no es verdad que crees que estás del lado de Amancio Ortega? o de qué estás flipando, explícate.

09/09/2016 12:22
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc VanwaTe volviste a equivocar. En riesgo de pobreza EXTREMA no hay nadie en España. Por favor, leer que quiere decir "pobreza extrema", luego leer lo que es "pobreza" y que quiere decir que haya un 22% de gente en riesgo de pobreza.

Si la hay, aquí todos nos equivocamos.

http://www.servimedia.es/Noticias/Detalle.aspx?n=491976

Uno como yo tal vez "exagera" los términos pero cobrar menos de 7500 euros al año en un país como este (o estar directamente en paro) se podría considerar extremo.

09/09/2016 12:36
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

[=sans-serif]La [/]pobreza extrema es el estado más grave de pobreza, cuando las personas no pueden satisfacer varias de sus necesidades básicas para vivir, como la disponibilidad de alimento, agua potable, techo, sanidad, educación, saneamiento o acceso a la información. Este estado de pobreza no depende exclusivamente del nivel de ingresos, sino que también se tiene en cuenta la disponibilidad y acceso a servicios básicos

09/09/2016 12:37
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 05:23
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Lo que pasa es que el que tiene una pyme ya se cree que está del lado de Amancio Ortega y que buscan lo mismo de la economía. Es un error de concepto garrafal, pero no es un error nuevo, Marx ya habló de eso.

09/09/2016 08:46
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

unservidoLo que pasa es que el que tiene una pyme ya se cree que está del lado de Amancio Ortega y que buscan lo mismo de la economía. Es un error de concepto garrafal, pero no es un error nuevo, Marx ya habló de eso.

madre mía... de verdad que algunas cosas de las que escribís son para flipar...

09/09/2016 11:48
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc Vanwamadre mía... de verdad que algunas cosas de las que escribís son para flipar...

¿no es verdad que crees que estás del lado de Amancio Ortega? o de qué estás flipando, explícate.

unservido¿no es verdad que crees que estás del lado de Amancio Ortega? o de qué estás flipando, explícate.

ni estoy al lado de Amancio ni se me ocurriría competir contra él.

09/09/2016 12:39
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 09:00
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

y añado una cosa:

Debe ser auténtica casualidad, que la comunidad autónoma donde el riesgo de pobreza es el mas alto, es aquella donde la izquierda ha gobernado desde la entrada de la democracia, y que los ingresos mas altos sean en las 3 comunidades autónomas donde los ingresos son mas altos, sean aquellas donde desde hace mas de 10 años manda la derecha (euskadi, Madrid y Navarra). Veremos en 4 años donde está Navarra ahora que manda la izquierda.

Datos, que daño hacen siempre a aquellos que los tergiversáis...

murDatos, y para que veas, publicados en un diario afín al gobierno:

http://www.elmundo.es/sociedad/2016/06/02/57501134e2704e96148b461d.html

Pues claro que existen pobres en España, yo no he negado ese extremo. Pero a ver si empezamos a entender que en los países mas liberales es donde menos pobreza hay, mientras que en los países mas de izquierdas es donde mas pobres hay.

Los de izquierdas amáis tanto a los pobres que los multiplicais.

09/09/2016 12:45
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 05:23
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Lo que pasa es que el que tiene una pyme ya se cree que está del lado de Amancio Ortega y que buscan lo mismo de la economía. Es un error de concepto garrafal, pero no es un error nuevo, Marx ya habló de eso.

09/09/2016 08:46
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

unservidoLo que pasa es que el que tiene una pyme ya se cree que está del lado de Amancio Ortega y que buscan lo mismo de la economía. Es un error de concepto garrafal, pero no es un error nuevo, Marx ya habló de eso.

madre mía... de verdad que algunas cosas de las que escribís son para flipar...

09/09/2016 11:48
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc Vanwamadre mía... de verdad que algunas cosas de las que escribís son para flipar...

¿no es verdad que crees que estás del lado de Amancio Ortega? o de qué estás flipando, explícate.

09/09/2016 12:37
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

unservido¿no es verdad que crees que estás del lado de Amancio Ortega? o de qué estás flipando, explícate.

ni estoy al lado de Amancio ni se me ocurriría competir contra él.

Marc Vanwani estoy al lado de Amancio ni se me ocurriría competir contra él.

Crees que en unas condiciones económicas que le vayan bien a él te va a ir bien a ti cierto? di la verdad

09/09/2016 12:48
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc VanwaPues claro que existen pobres en España, yo no he negado ese extremo. Pero a ver si empezamos a entender que en los países mas liberales es donde menos pobreza hay, mientras que en los países mas de izquierdas es donde mas pobres hay.

Los de izquierdas amáis tanto a los pobres que los multiplicais.

Países liberales como Dinamarca o Suiza donde hay un paro bajo y el Estado se encarga de proteger al trabajador en caso de despido (te lo avisan con bastante antelación) para que encuentre otro puesto.

Veo que, para España, te gusta lo de "Flexi" pero lo de"seguridad" ya si eso otro día.

En USA el despido también es gratuito pero el improcedente es ilegal y la indemnización puede ser muy alta si ganas el juicio.

09/09/2016 12:51
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

unservidoCrees que en unas condiciones económicas que le vayan bien a él te va a ir bien a ti cierto? di la verdad

Lo que me parece curioso es que hay un 8% más de ricos (30 millones de euros o más en este dato) y luego los sueldos bajan con respecto a la media europea.

P.D: http://economia.elpais.com/economia/2016/09/06/actualidad/1473170787_748232.html

http://www.elconfidencial.com/economia/2016-06-07/salarios-eurostat-sueldos-inflacion_1212530/

09/09/2016 12:52
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Siempre lo mismo. Leer siempre los mismos argumentos cansa. Cuánta pedagogía hace falta a ambos lados del espectro político.

Por cierto, llamar comunista al programa político de Podemos es cuanto menos ofensivo para los que se identifican realmente como comunistas.Por mucho que las cabezas representativas del partido (que no "amados líderes") hayan sido, sean o seguirán siendo comunistas.

Entiendo que prefieras polarizar tu discurso, colocando a los que rebaten tus argumentos en el ala comunista y enfrentando tus ideas "liberales"a los malos malísimos "comunistas". Es hablar de Podemos y no tarda en salir la referencia al libro negro del comunismo con sus 100 millones de muertos (libro que parece ser como la palabra de Dios escrita, está primero la Biblia y luego el Libro Negro del Comunismo). Vamos a tener que crear al igual que la Ley Godwin, una ley para esto.

Defiendes las ideas de Hayek o Friedman con sus Chicago boys, y aquí beberás los vientos por Juan Ramón Rallo (supongo que te gusta hablar mucho de Venezuela, pero de Chile, Argentina, Uruguay mejor nos olvidamos no?Bueno, y de Venezuela hablamos pero nunca de antes de llegar "el por qué no se callará"). Los que te discuten podrías enmarcarlos que comparten ideas de Keynes, pero para vosotros, lo opuesto a lo que piensas es el comunismo y si alguien no piensa como tú, pues lo etiqueto de comunista y a debatir de forma que piense que salgo ganando (porque claro, los comunistas son malos malísimos).

Y para mí, sí, Amancio Ortega, al igual que todas las empresas multinacionales que deslocalizan su producción, se mudan a pseudoparaísos fiscales y no equiparan derechos allá donde producen-venden son criminales de guante blanco, auténticos terroristas. Y los gobiernos que lo permiten doblemente criminales...Liberales en lo económico, fascistas en lo político.

Muy bonito eso de "una cosa vale lo que alguien esté dispuesto apagar por ella..." pero si pudiesemos añadir, "...respetando el coste de producción" igual se podría eliminar esa explotación laboral en régimen de pseudoesclavitud y de paso permitir a las PYMES poder competir un poco.

09/09/2016 13:11
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 12:52
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Siempre lo mismo. Leer siempre los mismos argumentos cansa. Cuánta pedagogía hace falta a ambos lados del espectro político.

Por cierto, llamar comunista al programa político de Podemos es cuanto menos ofensivo para los que se identifican realmente como comunistas.Por mucho que las cabezas representativas del partido (que no "amados líderes") hayan sido, sean o seguirán siendo comunistas.

Entiendo que prefieras polarizar tu discurso, colocando a los que rebaten tus argumentos en el ala comunista y enfrentando tus ideas "liberales"a los malos malísimos "comunistas". Es hablar de Podemos y no tarda en salir la referencia al libro negro del comunismo con sus 100 millones de muertos (libro que parece ser como la palabra de Dios escrita, está primero la Biblia y luego el Libro Negro del Comunismo). Vamos a tener que crear al igual que la Ley Godwin, una ley para esto.

Defiendes las ideas de Hayek o Friedman con sus Chicago boys, y aquí beberás los vientos por Juan Ramón Rallo (supongo que te gusta hablar mucho de Venezuela, pero de Chile, Argentina, Uruguay mejor nos olvidamos no?Bueno, y de Venezuela hablamos pero nunca de antes de llegar "el por qué no se callará"). Los que te discuten podrías enmarcarlos que comparten ideas de Keynes, pero para vosotros, lo opuesto a lo que piensas es el comunismo y si alguien no piensa como tú, pues lo etiqueto de comunista y a debatir de forma que piense que salgo ganando (porque claro, los comunistas son malos malísimos).

Y para mí, sí, Amancio Ortega, al igual que todas las empresas multinacionales que deslocalizan su producción, se mudan a pseudoparaísos fiscales y no equiparan derechos allá donde producen-venden son criminales de guante blanco, auténticos terroristas. Y los gobiernos que lo permiten doblemente criminales...Liberales en lo económico, fascistas en lo político.

Muy bonito eso de "una cosa vale lo que alguien esté dispuesto apagar por ella..." pero si pudiesemos añadir, "...respetando el coste de producción" igual se podría eliminar esa explotación laboral en régimen de pseudoesclavitud y de paso permitir a las PYMES poder competir un poco.

DoNKpY para mí, sí, Amancio Ortega, al igual que todas las empresas multinacionales que deslocalizan su producción, se mudan a pseudoparaísos fiscales y no equiparan derechos allá donde producen-venden son criminales de guante blanco, auténticos terroristas.

Ten cuidado, que esto seguro que es delito.

09/09/2016 13:20
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 05:23
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Lo que pasa es que el que tiene una pyme ya se cree que está del lado de Amancio Ortega y que buscan lo mismo de la economía. Es un error de concepto garrafal, pero no es un error nuevo, Marx ya habló de eso.

09/09/2016 08:46
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

unservidoLo que pasa es que el que tiene una pyme ya se cree que está del lado de Amancio Ortega y que buscan lo mismo de la economía. Es un error de concepto garrafal, pero no es un error nuevo, Marx ya habló de eso.

madre mía... de verdad que algunas cosas de las que escribís son para flipar...

09/09/2016 11:48
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc Vanwamadre mía... de verdad que algunas cosas de las que escribís son para flipar...

¿no es verdad que crees que estás del lado de Amancio Ortega? o de qué estás flipando, explícate.

09/09/2016 12:37
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

unservido¿no es verdad que crees que estás del lado de Amancio Ortega? o de qué estás flipando, explícate.

ni estoy al lado de Amancio ni se me ocurriría competir contra él.

09/09/2016 12:45
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc Vanwani estoy al lado de Amancio ni se me ocurriría competir contra él.

Crees que en unas condiciones económicas que le vayan bien a él te va a ir bien a ti cierto? di la verdad

unservidoCrees que en unas condiciones económicas que le vayan bien a él te va a ir bien a ti cierto? di la verdad

Por condiciones económicas te refieras a datos macro?

Yo soy de la opinión que cuanto mas pequeño es el gobierno y menos se gasta, mas bien me va a ir a mí. Y de hecho, desde que no hay gobierno, te digo que estoy trabajando mas que nunca, porqué mis clientes, que vivían de la obra pública, se han pasado a la obra privada y ahí estoy vendiendo un 20% mas que el año pasado (debido a la mayor calidad de los materiales).

Por mi que continuemos sin gobierno y sin presupuestos 4 o 5 años mas... La única pena es que haya gobierno en Catalunya (y encima este que no hace mas que endeudarse en mierdas que no repercuten en nada a la gente)...

Por cierto Hades... ahora va a resultar que Suiza y Dinamarca van tan bien y tienen tan poco paro por la megaseguridad que le da el gobierno al trabajador... Porqué intentáis negar la realidad?

09/09/2016 13:41
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc Vanwa

Por cierto Hades... ahora va a resultar que Suiza y Dinamarca van tan bien y tienen tan poco paro por la megaseguridad que le da el gobierno al trabajador... Porqué intentáis negar la realidad?

Yo no soy un intervencionista aférrimo ni nada que se le parezca (no soy comunista).

Yo lo único que digo es que las condiciones laborales deben ser buenas si se quisiese flexibilizar el mercado.

Esto es muy sencillo, garantiza una seguridad y/o estabilidad al obrero desde el Estado y luego ve flexibilizando el libre comercio, no al revés.

El gasto público en los países liberales que mencioné no es bajo precisamente.

Tú quieres que el Estado apenas tenga repercusión sobre el mercado, pero a veces es necesario que se meta. Ejemplo: En Suiza, para proteger a los agricultores, el Estado les compra sus productos al precio reglado mínimo (para evitar estafas por parte de las empresas privadas al agricultor) y ese Estado lo vende al mismo precio a esas empresas. Luego que compitan entre ellas.

09/09/2016 13:44
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 05:23
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Lo que pasa es que el que tiene una pyme ya se cree que está del lado de Amancio Ortega y que buscan lo mismo de la economía. Es un error de concepto garrafal, pero no es un error nuevo, Marx ya habló de eso.

09/09/2016 08:46
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

unservidoLo que pasa es que el que tiene una pyme ya se cree que está del lado de Amancio Ortega y que buscan lo mismo de la economía. Es un error de concepto garrafal, pero no es un error nuevo, Marx ya habló de eso.

madre mía... de verdad que algunas cosas de las que escribís son para flipar...

09/09/2016 11:48
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc Vanwamadre mía... de verdad que algunas cosas de las que escribís son para flipar...

¿no es verdad que crees que estás del lado de Amancio Ortega? o de qué estás flipando, explícate.

09/09/2016 12:37
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

unservido¿no es verdad que crees que estás del lado de Amancio Ortega? o de qué estás flipando, explícate.

ni estoy al lado de Amancio ni se me ocurriría competir contra él.

09/09/2016 12:45
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc Vanwani estoy al lado de Amancio ni se me ocurriría competir contra él.

Crees que en unas condiciones económicas que le vayan bien a él te va a ir bien a ti cierto? di la verdad

09/09/2016 13:20
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

unservidoCrees que en unas condiciones económicas que le vayan bien a él te va a ir bien a ti cierto? di la verdad

Por condiciones económicas te refieras a datos macro?

Yo soy de la opinión que cuanto mas pequeño es el gobierno y menos se gasta, mas bien me va a ir a mí. Y de hecho, desde que no hay gobierno, te digo que estoy trabajando mas que nunca, porqué mis clientes, que vivían de la obra pública, se han pasado a la obra privada y ahí estoy vendiendo un 20% mas que el año pasado (debido a la mayor calidad de los materiales).

Por mi que continuemos sin gobierno y sin presupuestos 4 o 5 años mas... La única pena es que haya gobierno en Catalunya (y encima este que no hace mas que endeudarse en mierdas que no repercuten en nada a la gente)...

Por cierto Hades... ahora va a resultar que Suiza y Dinamarca van tan bien y tienen tan poco paro por la megaseguridad que le da el gobierno al trabajador... Porqué intentáis negar la realidad?

Marc VanwaYo soy de la opinión que cuanto mas pequeño es el gobierno y menos se gasta, mas bien me va a ir a mí.

Pues como Amancio...

09/09/2016 17:19
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 13:41
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc Vanwa

Por cierto Hades... ahora va a resultar que Suiza y Dinamarca van tan bien y tienen tan poco paro por la megaseguridad que le da el gobierno al trabajador... Porqué intentáis negar la realidad?

Yo no soy un intervencionista aférrimo ni nada que se le parezca (no soy comunista).

Yo lo único que digo es que las condiciones laborales deben ser buenas si se quisiese flexibilizar el mercado.

Esto es muy sencillo, garantiza una seguridad y/o estabilidad al obrero desde el Estado y luego ve flexibilizando el libre comercio, no al revés.

El gasto público en los países liberales que mencioné no es bajo precisamente.

Tú quieres que el Estado apenas tenga repercusión sobre el mercado, pero a veces es necesario que se meta. Ejemplo: En Suiza, para proteger a los agricultores, el Estado les compra sus productos al precio reglado mínimo (para evitar estafas por parte de las empresas privadas al agricultor) y ese Estado lo vende al mismo precio a esas empresas. Luego que compitan entre ellas.

Hades_helYo no soy un intervencionista aférrimo ni nada que se le parezca (no soy comunista).

Yo lo único que digo es que las condiciones laborales deben ser buenas si se quisiese flexibilizar el mercado.

Esto es muy sencillo, garantiza una seguridad y/o estabilidad al obrero desde el Estado y luego ve flexibilizando el libre comercio, no al revés.

El gasto público en los países liberales que mencioné no es bajo precisamente.

Tú quieres que el Estado apenas tenga repercusión sobre el mercado, pero a veces es necesario que se meta. Ejemplo: En Suiza, para proteger a los agricultores, el Estado les compra sus productos al precio reglado mínimo (para evitar estafas por parte de las empresas privadas al agricultor) y ese Estado lo vende al mismo precio a esas empresas. Luego que compitan entre ellas.

Esas medidas son las que perpetúan la pobreza en los países del tercer mundo. No os gustan los millonarios pero si los aranceles gravosos que más afectan a los países pobres. Curioso.

09/09/2016 19:09
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

laurenmaEsas medidas son las que perpetúan la pobreza en los países del tercer mundo. No os gustan los millonarios pero si los aranceles gravosos que más afectan a los países pobres. Curioso.

Eso de que me gusta los aranceles brutales que afectan a los países pobres es una chorrada grande, pero no está a la altura de varianzas con lo de ser fascista por dar una opinión acerca de la moralidad de una persona.

09/09/2016 21:18
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

"En riesgo de pobreza EXTREMA no hay nadie en España" by Marc Vanway

Me lo puedo poner de firma?...

Sueltas semejante estupidez y te quedas tan tranquilo? La colas en comedores sociales o en los bancos de alimentos debe ser pk no quieren ir al super o hacer la comida...

http://www.eldiario.es/economia/pobreza-dispara-Espana-alcanza-poblacion_0_441306739.html

Hay un tema luis, unservidor, hades etc que creo que no acabáis de entender. Los Marc, varianzas, etc van a estar siempre a favor del liberalismo como religión por un motivo muy sencillo, pk aspiran a convertir-se en los nuevos Gates, Ortegas, etc.

El liberalismo no es más que una religión que promete que cualquiera con trabajo duro e inteligencia puede hacerse rico y enfatiza a los 4 gatos que han llegado ahí pero nunca de los miles que se han arruinado por el camino, ese es el secreto, y eso es lo que mueve a los liberales, inconscientemente o conscientemente quieren forrarse a toda costa (inevitablemente explotando a los trabajadores) y como es obvio hacerse rico es algo jugoso y no van a renunciar a ese sueño, así que da igual los datos o pruebas que aportéis, la voluntad de hacerse rico está por encima de cualquier tipo de raciocinio que puedan tener, no van a renunciar a su sueño, quien renunciaría a hacerse rico? Es como pretender decirle a alguien que cree en dios que no existe y que cuando muera muere y punto, como va alguien a renunciar a la supuesta inmortalidad en el otro mundo? Es una simple creencia/fe y contra eso no hay argumentos.

09/09/2016 21:23
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 12:36
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

[=sans-serif]La [/]pobreza extrema es el estado más grave de pobreza, cuando las personas no pueden satisfacer varias de sus necesidades básicas para vivir, como la disponibilidad de alimento, agua potable, techo, sanidad, educación, saneamiento o acceso a la información. Este estado de pobreza no depende exclusivamente del nivel de ingresos, sino que también se tiene en cuenta la disponibilidad y acceso a servicios básicos

Marc Vanwa[=sans-serif]La [/]pobreza extrema es el estado más grave de pobreza, cuando las personas no pueden satisfacer varias de sus necesidades básicas para vivir, como la disponibilidad de alimento, agua potable, techo, sanidad, educación, saneamiento o acceso a la información. Este estado de pobreza no depende exclusivamente del nivel de ingresos, sino que también se tiene en cuenta la disponibilidad y acceso a servicios básicos

parece que hay que quotearse a uno mismo cada vez para que alguno no diga tonterías... Póntelo en la firma, que yo me pondré la definición de pobreza extrema en la mía...

09/09/2016 21:26
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 12:52
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Siempre lo mismo. Leer siempre los mismos argumentos cansa. Cuánta pedagogía hace falta a ambos lados del espectro político.

Por cierto, llamar comunista al programa político de Podemos es cuanto menos ofensivo para los que se identifican realmente como comunistas.Por mucho que las cabezas representativas del partido (que no "amados líderes") hayan sido, sean o seguirán siendo comunistas.

Entiendo que prefieras polarizar tu discurso, colocando a los que rebaten tus argumentos en el ala comunista y enfrentando tus ideas "liberales"a los malos malísimos "comunistas". Es hablar de Podemos y no tarda en salir la referencia al libro negro del comunismo con sus 100 millones de muertos (libro que parece ser como la palabra de Dios escrita, está primero la Biblia y luego el Libro Negro del Comunismo). Vamos a tener que crear al igual que la Ley Godwin, una ley para esto.

Defiendes las ideas de Hayek o Friedman con sus Chicago boys, y aquí beberás los vientos por Juan Ramón Rallo (supongo que te gusta hablar mucho de Venezuela, pero de Chile, Argentina, Uruguay mejor nos olvidamos no?Bueno, y de Venezuela hablamos pero nunca de antes de llegar "el por qué no se callará"). Los que te discuten podrías enmarcarlos que comparten ideas de Keynes, pero para vosotros, lo opuesto a lo que piensas es el comunismo y si alguien no piensa como tú, pues lo etiqueto de comunista y a debatir de forma que piense que salgo ganando (porque claro, los comunistas son malos malísimos).

Y para mí, sí, Amancio Ortega, al igual que todas las empresas multinacionales que deslocalizan su producción, se mudan a pseudoparaísos fiscales y no equiparan derechos allá donde producen-venden son criminales de guante blanco, auténticos terroristas. Y los gobiernos que lo permiten doblemente criminales...Liberales en lo económico, fascistas en lo político.

Muy bonito eso de "una cosa vale lo que alguien esté dispuesto apagar por ella..." pero si pudiesemos añadir, "...respetando el coste de producción" igual se podría eliminar esa explotación laboral en régimen de pseudoesclavitud y de paso permitir a las PYMES poder competir un poco.

DoNKp

Defiendes las ideas de Hayek o Friedman con sus Chicago boys, y aquí beberás los vientos por Juan Ramón Rallo (supongo que te gusta hablar mucho de Venezuela, pero de Chile, Argentina, Uruguay mejor nos olvidamos no?

Quieres hablar de Chile? He estado 3 años viviendo ahí, así que venga, empieza, ilumíname sobre la izquierda y la derecha de Chile a ver que ha hecho cada uno...

09/09/2016 21:35
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 12:36
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

[=sans-serif]La [/]pobreza extrema es el estado más grave de pobreza, cuando las personas no pueden satisfacer varias de sus necesidades básicas para vivir, como la disponibilidad de alimento, agua potable, techo, sanidad, educación, saneamiento o acceso a la información. Este estado de pobreza no depende exclusivamente del nivel de ingresos, sino que también se tiene en cuenta la disponibilidad y acceso a servicios básicos

09/09/2016 21:23
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc Vanwa[=sans-serif]La [/]pobreza extrema es el estado más grave de pobreza, cuando las personas no pueden satisfacer varias de sus necesidades básicas para vivir, como la disponibilidad de alimento, agua potable, techo, sanidad, educación, saneamiento o acceso a la información. Este estado de pobreza no depende exclusivamente del nivel de ingresos, sino que también se tiene en cuenta la disponibilidad y acceso a servicios básicos

parece que hay que quotearse a uno mismo cada vez para que alguno no diga tonterías... Póntelo en la firma, que yo me pondré la definición de pobreza extrema en la mía...

Marc Vanwaparece que hay que quotearse a uno mismo cada vez para que alguno no diga tonterías... Póntelo en la firma, que yo me pondré la definición de pobreza extrema en la mía...

No se muy bien que quieres decir... como si no supiéramos lo que es pobreza extrema... si lo que estás insinuando es que no hay gente en España que entre dentro de esa definición es que debes vivir en una urbanización de lujo y no salir de ella nunca...

09/09/2016 21:41
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

si no sabes muy bien lo que quiero decir hay una cosa llamada google y otra llamada wikipedia, donde puedes buscar el término "pobreza extrema" y te ayudará a entender que no se trata de vivir en una urbanización de lujo, si no en saber de lo que se habla.

09/09/2016 21:52
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

No lo has puesto tu ya? o quieres decirme con eso que no me tengo que fiar de ti?

Tenía la esperanza de que no te estuviera entendiendo bien pero ya veo que no, que realmente estás diciendo que no hay pobreza extrema en España... pues nada hombre, los que duermen en un cajero o en cartones o buscan comida en contenedores no están en pobreza extrema...

Te cubres de gloria a cada comentario... por lo menos otros liberales no dicen las gilipolleces que tu sueltas... flaco favor le haces a tu religión hablando xD

09/09/2016 22:55
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
06/09/2016 13:16
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Pues que quieres que te diga. A mi si que me gustaría ver a un buen gestor al frente de un gobierno. Alguien que al menos haya gestionado algo en su vida, y no se haya dedicado a ser político o funcionario la mayoría de su carrera....

Tu crees que Amancio Ortega no sería un buen presidente para este país?

06/09/2016 13:21
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc VanwaPues que quieres que te diga. A mi si que me gustaría ver a un buen gestor al frente de un gobierno. Alguien que al menos haya gestionado algo en su vida, y no se haya dedicado a ser político o funcionario la mayoría de su carrera....

Tu crees que Amancio Ortega no sería un buen presidente para este país?

Vale, estamos con lo de siempre, solo los ricos y famosos (y a ser posible guapos) pueden gestionar un país...

Edit: Amancio Ortega? El que ha hecho una fortuna explotando niños del tercer mundo? Sí, seguro que sería un buen dictad... digo... gestor.

mur

Edit: Amancio Ortega? El que ha hecho una fortuna explotando niños del tercer mundo? Sí, seguro que sería un buen dictad... digo... gestor.

Cargos presidenciales a un lado, la fortuna empezó a amasarla en los 90, cuando despegó de manera... teniendo una tiendita en La Coruña y otra en Portugal. Los barcos mur, los barcos.

Que de ser cierto el tema explotación obviamente amasó o seguirá amasando aún más si cabe. Pero los barcos mur, los barcos ^^

09/09/2016 23:36
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Barcóticos?

10/09/2016 01:19
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

trompowskNo lo has puesto tu ya? o quieres decirme con eso que no me tengo que fiar de ti?

Tenía la esperanza de que no te estuviera entendiendo bien pero ya veo que no, que realmente estás diciendo que no hay pobreza extrema en España... pues nada hombre, los que duermen en un cajero o en cartones o buscan comida en contenedores no están en pobreza extrema...

Te cubres de gloria a cada comentario... por lo menos otros liberales no dicen las gilipolleces que tu sueltas... flaco favor le haces a tu religión hablando xD

Se está llenando el cupo de chorradas esta semana.

1er puesto: Si haces una crítica sobre la supuesta moralidad de una persona eres un fascista.

2° puesto: No hay pobreza extrema en España. Sin palabras.

3er puesto: El 100% de la humanidad está en riesgo de pobreza extrema (yo también estoy en riesgo de que un rayo me impacte en el dedo meñique de mi mano derecha).

4° puesto: Nos gusta los aranceles gravosos que perjudican a los países pobres mientras odiamos a todos los multimillonarios (falacia más que evidente).

Bueno, creo que ya poco hay que rascar sobre este tema.

10/09/2016 02:28
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/09/2016 05:23
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Lo que pasa es que el que tiene una pyme ya se cree que está del lado de Amancio Ortega y que buscan lo mismo de la economía. Es un error de concepto garrafal, pero no es un error nuevo, Marx ya habló de eso.

09/09/2016 08:46
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

unservidoLo que pasa es que el que tiene una pyme ya se cree que está del lado de Amancio Ortega y que buscan lo mismo de la economía. Es un error de concepto garrafal, pero no es un error nuevo, Marx ya habló de eso.

madre mía... de verdad que algunas cosas de las que escribís son para flipar...

09/09/2016 11:48
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc Vanwamadre mía... de verdad que algunas cosas de las que escribís son para flipar...

¿no es verdad que crees que estás del lado de Amancio Ortega? o de qué estás flipando, explícate.

09/09/2016 12:37
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

unservido¿no es verdad que crees que estás del lado de Amancio Ortega? o de qué estás flipando, explícate.

ni estoy al lado de Amancio ni se me ocurriría competir contra él.

09/09/2016 12:45
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc Vanwani estoy al lado de Amancio ni se me ocurriría competir contra él.

Crees que en unas condiciones económicas que le vayan bien a él te va a ir bien a ti cierto? di la verdad

09/09/2016 13:20
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

unservidoCrees que en unas condiciones económicas que le vayan bien a él te va a ir bien a ti cierto? di la verdad

Por condiciones económicas te refieras a datos macro?

Yo soy de la opinión que cuanto mas pequeño es el gobierno y menos se gasta, mas bien me va a ir a mí. Y de hecho, desde que no hay gobierno, te digo que estoy trabajando mas que nunca, porqué mis clientes, que vivían de la obra pública, se han pasado a la obra privada y ahí estoy vendiendo un 20% mas que el año pasado (debido a la mayor calidad de los materiales).

Por mi que continuemos sin gobierno y sin presupuestos 4 o 5 años mas... La única pena es que haya gobierno en Catalunya (y encima este que no hace mas que endeudarse en mierdas que no repercuten en nada a la gente)...

Por cierto Hades... ahora va a resultar que Suiza y Dinamarca van tan bien y tienen tan poco paro por la megaseguridad que le da el gobierno al trabajador... Porqué intentáis negar la realidad?

Marc VanwaPor condiciones económicas te refieras a datos macro?

Macro, micro o mocro, me da igual. Te pongo un ejemplo:

Vamos a comparar cosas comparables, Amancio Ortega vs un señor X que tiene una pequeña fábrica de camisetas con digamos, unos 5 trabajadores. El señor X siente empatía por A.O., él no heredó ninguna fortuna y cree que con talento y dedicación se puede triunfar en la industria textil. Cuando alguna medida económica beneficia a Amancio él se alegra, cuando los trabajadores ganan terreno en alguna disputa se preocupa. Consume con avidez la ideología por la cual el dinero y las mercancías deben circular libremente y las personas son tan libres como lo permita su poder adquisitivo, ni mas ni menos.

Pero la gran diferencia cualitativa que el señor X no tiene en cuenta es que él no es de clase alta, él aunque es dueño de un medio de producción no se puede permitir dejar de trabajar y es en efecto el que más trabaja en su fábrica. Es más trabajador que propietario y si se deterioran las condiciones de trabajo él lo sufre. Si el mercado interno cae Amancio se lleva sus productos a otro lugar donde los pueda vender, en cambio el señor X que no tiene capacidad de exportación tiene que cerrar su fábrica. Para el señor X que caiga el poder adquisitivo de la clase trabajadora tiene un impacto directo en su economía, deja de vender y tiene que cerrar porque él no se va a ir a Bangladesh a trabajar.

El señor X está en ese lugar tan confuso en el que ideológicamente se siente cercano a las clases altas pero su vida social, cultural y económica está ligada a las clases trabajadoras; no tiene aceptación en la clase alta y la mentalidad del currela que no aspira a ser dueño de mas que la casa donde vive le parece tan loser que no puede sentir empatía. Está condenado a quejarse toda la vida de que no exista su mundo utópico y nunca va hacer nada por cambiarlo (porque no tiene el poder económico para hacerlo solo, ni la capacidad de hacerlo en comunidad) mas que ser el clinex de la clase alta.

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