01/03/2015 17:32
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
04/02/2015 13:50
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Es muy triste ver siempre a los mismos, los que están en contra, que no os interesa la batalla de las ideas.

Las propuestas quedan relegadas a la nada y lo que surge son los ataques: mira lo que ha dicho tal de Pablo, que malote es; y lo que ha dicho aquel otro de Monedero, es igual de corrupto que los demás...

¿Donde quedó debatir la fuente, las ideas?

Es triste ver lo manipulable que es la sociedad, que facilmente caen en las falacias.

Si yo vengo y digo que quiero:

1.-Auditoría pública la deuda y una banca al servicio del ciudadano

2.- Más castigo al fraude y fin de los paraísos fiscales

3.- Renta básica para todos y un sistema fiscal justo

4.- Fin a la puerta giratoria y limitación del salario de los políticos

5.-Extensión de las iniciativas legislativas populares y presupuestos participativos en la UE

6.- Derecho a la libertad de expresión y manifestación, a una vivienda digna y a decidir sobre el propio cuerpo

7.- Plan de choque contra la desigualdad entre mujeres y hombres

8.- Derogación del plan Bolonia

9.- Prohibición de los CIES

10.- Derogación del Tratado de Lisboa y modificación de los de libre comercio

Vosotros (los de siempre) haréis una de las 2 cosas típicas, o buscar quien soy e insultarme, decir que me dedico al poker que soy un ludópata que mi mujer me dejó por feo...(falacia ad hominem) O buscar de entre esas 10 propuestas cual es la mas facilmente criticable tergiversarla un poco y darle toda la caña posible (falacia del hombre de paja).

Luego vais el día de las votaciones y votareis al partido que recordeis que mas os guste sin haberos informado sobre él ni la mitad de la mitad de lo que sabeis sobre podemos, es muy curiosa la psique y vista objetivamente muy risible.

Convendría que un día os sentaseis un rato e hicieseis un poco de autocrítica, os sorprenderéis de la cantidad de tonterías y contradicciones que habéis dicho, hecho y defendido a capa y espada.

01/03/2015 16:17
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

LhomaEs muy triste ver siempre a los mismos, los que están en contra, que no os interesa la batalla de las ideas.

Las propuestas quedan relegadas a la nada y lo que surge son los ataques: mira lo que ha dicho tal de Pablo, que malote es; y lo que ha dicho aquel otro de Monedero, es igual de corrupto que los demás...

¿Donde quedó debatir la fuente, las ideas?

Es triste ver lo manipulable que es la sociedad, que facilmente caen en las falacias.

Si yo vengo y digo que quiero:

1.-Auditoría pública la deuda y una banca al servicio del ciudadano

2.- Más castigo al fraude y fin de los paraísos fiscales

3.- Renta básica para todos y un sistema fiscal justo

4.- Fin a la puerta giratoria y limitación del salario de los políticos

5.-Extensión de las iniciativas legislativas populares y presupuestos participativos en la UE

6.- Derecho a la libertad de expresión y manifestación, a una vivienda digna y a decidir sobre el propio cuerpo

7.- Plan de choque contra la desigualdad entre mujeres y hombres

8.- Derogación del plan Bolonia

9.- Prohibición de los CIES

10.- Derogación del Tratado de Lisboa y modificación de los de libre comercio

Vosotros (los de siempre) haréis una de las 2 cosas típicas, o buscar quien soy e insultarme, decir que me dedico al poker que soy un ludópata que mi mujer me dejó por feo...(falacia ad hominem) O buscar de entre esas 10 propuestas cual es la mas facilmente criticable tergiversarla un poco y darle toda la caña posible (falacia del hombre de paja).

Luego vais el día de las votaciones y votareis al partido que recordeis que mas os guste sin haberos informado sobre él ni la mitad de la mitad de lo que sabeis sobre podemos, es muy curiosa la psique y vista objetivamente muy risible.

Convendría que un día os sentaseis un rato e hicieseis un poco de autocrítica, os sorprenderéis de la cantidad de tonterías y contradicciones que habéis dicho, hecho y defendido a capa y espada.

¿Porqué no criticas las ideas que hay en el programa de Ciutadans? ¿Hay xenofobia en su programa? Haces exactamente lo mismo que criticas a los demás.

Malapecor¿Porqué no criticas las ideas que hay en el programa de Ciutadans? ¿Hay xenofobia en su programa? Haces exactamente lo mismo que criticas a los demás.

Muy bien ya que parece que estás tan informado contestame a lo que preguntaba antes y luego argumentame en que beneficia a un trabajador medio las 2 medidas estrellas de ciudadanos.

1. La mochila austriaca

2. El contrato único

Porque para cualquier persona que no tenga una gran empresa son de vergüenza, pero como estamos menos informados que una vieja de pueblo pues se defiende lo que se defiende...

01/03/2015 17:59
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

El problema Lhomax, no es en que beneficia al trabajador medio, el poblema es que casi no existen trabajadores medios, la gente esta en paro. Las medidas que se proponen son sobretodo para reactivar la actividad económica, para ello hay que facilitarles las cosas a los emprendedores y a las PYMEs que estan en riesgo de quiebra.

El ahogo que llevan sufriendo en los últimos años es el que ha hecho que no haya trabajo para nadie. Así que el primer enfoque que se debe de hacer es este.

Y en segundo lugar, las dos medidas que citas no entiendo donde esta tu crítica, la primera asegura una indemnización digna en caso de despido, y el segundo elimina los contratos temporales. ¿Esto es ir en contra del trabajador?

01/03/2015 19:02
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Quien le dio publicidad a podemos... la television... quien controla la television.... unos tipos muy majos y amables.

Armense señores, digan no al NUEVO ORDEN MUNDIAL NO AL TTIP

01/03/2015 19:22
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
04/02/2015 13:50
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Es muy triste ver siempre a los mismos, los que están en contra, que no os interesa la batalla de las ideas.

Las propuestas quedan relegadas a la nada y lo que surge son los ataques: mira lo que ha dicho tal de Pablo, que malote es; y lo que ha dicho aquel otro de Monedero, es igual de corrupto que los demás...

¿Donde quedó debatir la fuente, las ideas?

Es triste ver lo manipulable que es la sociedad, que facilmente caen en las falacias.

Si yo vengo y digo que quiero:

1.-Auditoría pública la deuda y una banca al servicio del ciudadano

2.- Más castigo al fraude y fin de los paraísos fiscales

3.- Renta básica para todos y un sistema fiscal justo

4.- Fin a la puerta giratoria y limitación del salario de los políticos

5.-Extensión de las iniciativas legislativas populares y presupuestos participativos en la UE

6.- Derecho a la libertad de expresión y manifestación, a una vivienda digna y a decidir sobre el propio cuerpo

7.- Plan de choque contra la desigualdad entre mujeres y hombres

8.- Derogación del plan Bolonia

9.- Prohibición de los CIES

10.- Derogación del Tratado de Lisboa y modificación de los de libre comercio

Vosotros (los de siempre) haréis una de las 2 cosas típicas, o buscar quien soy e insultarme, decir que me dedico al poker que soy un ludópata que mi mujer me dejó por feo...(falacia ad hominem) O buscar de entre esas 10 propuestas cual es la mas facilmente criticable tergiversarla un poco y darle toda la caña posible (falacia del hombre de paja).

Luego vais el día de las votaciones y votareis al partido que recordeis que mas os guste sin haberos informado sobre él ni la mitad de la mitad de lo que sabeis sobre podemos, es muy curiosa la psique y vista objetivamente muy risible.

Convendría que un día os sentaseis un rato e hicieseis un poco de autocrítica, os sorprenderéis de la cantidad de tonterías y contradicciones que habéis dicho, hecho y defendido a capa y espada.

01/03/2015 16:17
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

LhomaEs muy triste ver siempre a los mismos, los que están en contra, que no os interesa la batalla de las ideas.

Las propuestas quedan relegadas a la nada y lo que surge son los ataques: mira lo que ha dicho tal de Pablo, que malote es; y lo que ha dicho aquel otro de Monedero, es igual de corrupto que los demás...

¿Donde quedó debatir la fuente, las ideas?

Es triste ver lo manipulable que es la sociedad, que facilmente caen en las falacias.

Si yo vengo y digo que quiero:

1.-Auditoría pública la deuda y una banca al servicio del ciudadano

2.- Más castigo al fraude y fin de los paraísos fiscales

3.- Renta básica para todos y un sistema fiscal justo

4.- Fin a la puerta giratoria y limitación del salario de los políticos

5.-Extensión de las iniciativas legislativas populares y presupuestos participativos en la UE

6.- Derecho a la libertad de expresión y manifestación, a una vivienda digna y a decidir sobre el propio cuerpo

7.- Plan de choque contra la desigualdad entre mujeres y hombres

8.- Derogación del plan Bolonia

9.- Prohibición de los CIES

10.- Derogación del Tratado de Lisboa y modificación de los de libre comercio

Vosotros (los de siempre) haréis una de las 2 cosas típicas, o buscar quien soy e insultarme, decir que me dedico al poker que soy un ludópata que mi mujer me dejó por feo...(falacia ad hominem) O buscar de entre esas 10 propuestas cual es la mas facilmente criticable tergiversarla un poco y darle toda la caña posible (falacia del hombre de paja).

Luego vais el día de las votaciones y votareis al partido que recordeis que mas os guste sin haberos informado sobre él ni la mitad de la mitad de lo que sabeis sobre podemos, es muy curiosa la psique y vista objetivamente muy risible.

Convendría que un día os sentaseis un rato e hicieseis un poco de autocrítica, os sorprenderéis de la cantidad de tonterías y contradicciones que habéis dicho, hecho y defendido a capa y espada.

¿Porqué no criticas las ideas que hay en el programa de Ciutadans? ¿Hay xenofobia en su programa? Haces exactamente lo mismo que criticas a los demás.

01/03/2015 17:32
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Malapecor¿Porqué no criticas las ideas que hay en el programa de Ciutadans? ¿Hay xenofobia en su programa? Haces exactamente lo mismo que criticas a los demás.

Muy bien ya que parece que estás tan informado contestame a lo que preguntaba antes y luego argumentame en que beneficia a un trabajador medio las 2 medidas estrellas de ciudadanos.

1. La mochila austriaca

2. El contrato único

Porque para cualquier persona que no tenga una gran empresa son de vergüenza, pero como estamos menos informados que una vieja de pueblo pues se defiende lo que se defiende...

LhomaMuy bien ya que parece que estás tan informado contestame a lo que preguntaba antes y luego argumentame en que beneficia a un trabajador medio las 2 medidas estrellas de ciudadanos.

1. La mochila austriaca

2. El contrato único

Porque para cualquier persona que no tenga una gran empresa son de vergüenza, pero como estamos menos informados que una vieja de pueblo pues se defiende lo que se defiende...

lo cierto es que yo ni me acordaba de eso de las europeas, he mirado el partido ese,según la wiki Libertas tiene como objetivo:

"...iniciar y provocar una discusión progresista sobre la Unión Europea, su relevancia para sus Estados miembros y sus pueblos, y su papel a desempeñar en los asuntos mundiales desde la perspectiva de nuestros comunes valores de paz, democracia, y libertad individual y de mercado.

Y, "Obviamente la mezcla de siglas y de opiniones particulares resultante es de un muy amplio rango de ideologías, que no ayuda a situar ideológicamente a Libertas, pues va desde el ferviente ecologismo del Partido da Terra portugués16 hasta la sorprendente mezcla de la Liga Polskich Rodzin (LPR), en cuyo ideario conviven el nacionalismo conservador, la oposición al liberalismo social y propuestas económicas propias de la izquierda. Lo único que les une es tener una visión crítica del actual funcionamiento de la Unión Europea. En conjunto, parecen haberse buscado alianzas con partidos dentro de la mayoría ideológica parlamentaria actual de cada país europeo concreto, lo que resulta una mayoría de partidos de centro-derecha, no pocos de ellos euroescépticos."

Seguramente ARivera estaba desesperado por tener difusión nacional y cometió esa cagada. Que por lo que leo les costó claro (dimisiones internas, muchas críticas) y creo que no han repetido. ARivera tiene un afán de protagonismo que solo rivaliza con el de PIglesias y es capaz de cualquier cosa para llegar arriba. Eso está claro. Pero digo lo mismo de "Siudatans" que de "Pablemos", me sirven para quitar a los que hay, aportar transparencia, separación de poderes y demás. Aunque soy consciente de que aún que salgan estos tampoco lo tengo tan claro. Las redes clientelares tienen las raíces muy profundas y extirparlas es meterse en una guerra que no sé si estos tienen la intención de empezar o se limitarán a añadir a los suyos sobre lo que ya hay. De entre los dos, prefiero a Ciudadanos porque los veo con las ideas más claras y con mejores perspectivas a la hora de independizar la justicia, unificar Sanidad y Educación y estar en Europa (a pesar de la bizarrada que se marcaron en aquellas europeas).

Sobre las cuestiones. Lo de la mochila austriaca habría que concretar con números, pero no han detallado nada. Podría ser bueno o malo. Me temo que seguramente sea malo. El contrato único estaría bien si consiguiera de alguna manera reducir los contratos parciales y las trampas que hacen los empresarios con él (enlazando indefinidamente estos). Por ese lado pudiera ser positivo aunque hay que tener en cuenta que no influye apenas a la hora de despedir; estos años las empresas se han cargado a muchísimos contratos fijos incluso antes de la reforma que lo abarataba, no ha sido ningún obstáculo.

Pero estos tampoco son transicionistas. Se le llena la boca para decir que él no está para prometer cosas que todo el mundo quiere oír. Pero lo dice referido a algunos detalles que la mayoría de sus posibles votantes están de acuerdo. Lo ominoso son sus silencios. Nada de matar los pisitos que es nuestro problema número uno y con el que la mayoría sí que se le echaría encima. Nada sobre las pensiones y el ajuste que hay que acometer... Es lo que hay, elegir entre mucha mierda o mucha más mierda...

02/03/2015 09:48
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
04/02/2015 13:50
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Es muy triste ver siempre a los mismos, los que están en contra, que no os interesa la batalla de las ideas.

Las propuestas quedan relegadas a la nada y lo que surge son los ataques: mira lo que ha dicho tal de Pablo, que malote es; y lo que ha dicho aquel otro de Monedero, es igual de corrupto que los demás...

¿Donde quedó debatir la fuente, las ideas?

Es triste ver lo manipulable que es la sociedad, que facilmente caen en las falacias.

Si yo vengo y digo que quiero:

1.-Auditoría pública la deuda y una banca al servicio del ciudadano

2.- Más castigo al fraude y fin de los paraísos fiscales

3.- Renta básica para todos y un sistema fiscal justo

4.- Fin a la puerta giratoria y limitación del salario de los políticos

5.-Extensión de las iniciativas legislativas populares y presupuestos participativos en la UE

6.- Derecho a la libertad de expresión y manifestación, a una vivienda digna y a decidir sobre el propio cuerpo

7.- Plan de choque contra la desigualdad entre mujeres y hombres

8.- Derogación del plan Bolonia

9.- Prohibición de los CIES

10.- Derogación del Tratado de Lisboa y modificación de los de libre comercio

Vosotros (los de siempre) haréis una de las 2 cosas típicas, o buscar quien soy e insultarme, decir que me dedico al poker que soy un ludópata que mi mujer me dejó por feo...(falacia ad hominem) O buscar de entre esas 10 propuestas cual es la mas facilmente criticable tergiversarla un poco y darle toda la caña posible (falacia del hombre de paja).

Luego vais el día de las votaciones y votareis al partido que recordeis que mas os guste sin haberos informado sobre él ni la mitad de la mitad de lo que sabeis sobre podemos, es muy curiosa la psique y vista objetivamente muy risible.

Convendría que un día os sentaseis un rato e hicieseis un poco de autocrítica, os sorprenderéis de la cantidad de tonterías y contradicciones que habéis dicho, hecho y defendido a capa y espada.

01/03/2015 16:17
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

LhomaEs muy triste ver siempre a los mismos, los que están en contra, que no os interesa la batalla de las ideas.

Las propuestas quedan relegadas a la nada y lo que surge son los ataques: mira lo que ha dicho tal de Pablo, que malote es; y lo que ha dicho aquel otro de Monedero, es igual de corrupto que los demás...

¿Donde quedó debatir la fuente, las ideas?

Es triste ver lo manipulable que es la sociedad, que facilmente caen en las falacias.

Si yo vengo y digo que quiero:

1.-Auditoría pública la deuda y una banca al servicio del ciudadano

2.- Más castigo al fraude y fin de los paraísos fiscales

3.- Renta básica para todos y un sistema fiscal justo

4.- Fin a la puerta giratoria y limitación del salario de los políticos

5.-Extensión de las iniciativas legislativas populares y presupuestos participativos en la UE

6.- Derecho a la libertad de expresión y manifestación, a una vivienda digna y a decidir sobre el propio cuerpo

7.- Plan de choque contra la desigualdad entre mujeres y hombres

8.- Derogación del plan Bolonia

9.- Prohibición de los CIES

10.- Derogación del Tratado de Lisboa y modificación de los de libre comercio

Vosotros (los de siempre) haréis una de las 2 cosas típicas, o buscar quien soy e insultarme, decir que me dedico al poker que soy un ludópata que mi mujer me dejó por feo...(falacia ad hominem) O buscar de entre esas 10 propuestas cual es la mas facilmente criticable tergiversarla un poco y darle toda la caña posible (falacia del hombre de paja).

Luego vais el día de las votaciones y votareis al partido que recordeis que mas os guste sin haberos informado sobre él ni la mitad de la mitad de lo que sabeis sobre podemos, es muy curiosa la psique y vista objetivamente muy risible.

Convendría que un día os sentaseis un rato e hicieseis un poco de autocrítica, os sorprenderéis de la cantidad de tonterías y contradicciones que habéis dicho, hecho y defendido a capa y espada.

¿Porqué no criticas las ideas que hay en el programa de Ciutadans? ¿Hay xenofobia en su programa? Haces exactamente lo mismo que criticas a los demás.

01/03/2015 17:32
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Malapecor¿Porqué no criticas las ideas que hay en el programa de Ciutadans? ¿Hay xenofobia en su programa? Haces exactamente lo mismo que criticas a los demás.

Muy bien ya que parece que estás tan informado contestame a lo que preguntaba antes y luego argumentame en que beneficia a un trabajador medio las 2 medidas estrellas de ciudadanos.

1. La mochila austriaca

2. El contrato único

Porque para cualquier persona que no tenga una gran empresa son de vergüenza, pero como estamos menos informados que una vieja de pueblo pues se defiende lo que se defiende...

LhomaMuy bien ya que parece que estás tan informado contestame a lo que preguntaba antes y luego argumentame en que beneficia a un trabajador medio las 2 medidas estrellas de ciudadanos.

1. La mochila austriaca

2. El contrato único

Porque para cualquier persona que no tenga una gran empresa son de vergüenza, pero como estamos menos informados que una vieja de pueblo pues se defiende lo que se defiende...

Lo más divertido es que yo no he defendido nada, de hecho he linkeado artículos que criticaban tanto a Podemos como a Ciudadanos.

Sólo he señalado tu actitud incoherente, a la que además le podemos añadir la de arrogante. Y sí,.. sigue diciendo lo de vieja de pueblo y con tu sarcasmo de "estás bien informado". Eres exactamente igual que los que critícan a Podemos. Exáctamente la misma actitud.

Demasiado ha hecho spainfull contestando de manera educada a alguien que llega con esas ínfulas. Por mi parte nada más que añadir.

07/03/2015 11:30
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

La verdad es que le había cogido cierta tolerancia a los de cc's pero...

Cita:


Bien, en todo caso, lo deleznable de LIBERTAS-CIUDADANOS es que formaba parte en esas elecciones europeas del grupo LIBERTAS, partido de ultraderecha y xénofobo.

Es más, debido a esa decisión, C's sufrió una escisión. Por entonces, Antonio Robles, uno de los fundadores del partido, se largó, alertando que concurrir con Libertas significaba aliarse con partidos ultraderechistas europeos como el movimiento ultracatólico del francés Philippe de Villiers, por lo que consideró traicionado el espíritu fundacional de C's, que había nacido por iniciativa de un grupo de "intelectuales" antinacionalistas.

http://spaincrisis.blogspot.com.es/2015/03/cuidado-en-el-2009-cs-de-albert-rivera.html

07/03/2015 14:35
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
07/03/2015 11:30
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

La verdad es que le había cogido cierta tolerancia a los de cc's pero...

Cita:


Bien, en todo caso, lo deleznable de LIBERTAS-CIUDADANOS es que formaba parte en esas elecciones europeas del grupo LIBERTAS, partido de ultraderecha y xénofobo.

Es más, debido a esa decisión, C's sufrió una escisión. Por entonces, Antonio Robles, uno de los fundadores del partido, se largó, alertando que concurrir con Libertas significaba aliarse con partidos ultraderechistas europeos como el movimiento ultracatólico del francés Philippe de Villiers, por lo que consideró traicionado el espíritu fundacional de C's, que había nacido por iniciativa de un grupo de "intelectuales" antinacionalistas.

http://spaincrisis.blogspot.com.es/2015/03/cuidado-en-el-2009-cs-de-albert-rivera.html

DonobaLa verdad es que le había cogido cierta tolerancia a los de cc's pero...

http://spaincrisis.blogspot.com.es/2015/03/cuidado-en-el-2009-cs-de-albert-rivera.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Libertas_%28partido_pol%C3%ADtico%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertas.eu

Según la wikipedia lo más "fuerte" (según el politicorrectismo) es que algunos partidos son "right wing". No pone nada de que en sus principios haya nada de racismo ni xenofobia. ¿Se lo han dejado?

Libertas racism y libertas xenophobia no arrojan resultados acerca de esa agrupación en google.

07/03/2015 15:00
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

pero dice lo mismo que el artículo que se puso el otro día. Ya dije que el batiburrillo que había en libertas era de todo pelaje. Si todos fueran como el partido gabacho sí sería peor, pero el problema creo que es más traicionar las ideas fundacionales para crecer a cualquier costa que ahí hubiera un partido dudoso.

Lo cierto es que la única ilusión que me despierta es echar a los de ahora, no veo ningún proyecto serio ni una figura que pueda reconducir la situación ni de lejos. Esto es España, no se puede pedir demasiado. Como dice el comentario del blog que has enlazado de una mente preclara, abierta y nada condicionada:

"Así son los españoles. Y así es España... retrógrados, siempre tres pasos detrás nuestro, y con una incapacidad total y absoluta de escuchar y entender cualquier realidad diferente de la suya, aunque sea más informada."

07/03/2015 15:47
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
07/03/2015 11:30
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

La verdad es que le había cogido cierta tolerancia a los de cc's pero...

Cita:


Bien, en todo caso, lo deleznable de LIBERTAS-CIUDADANOS es que formaba parte en esas elecciones europeas del grupo LIBERTAS, partido de ultraderecha y xénofobo.

Es más, debido a esa decisión, C's sufrió una escisión. Por entonces, Antonio Robles, uno de los fundadores del partido, se largó, alertando que concurrir con Libertas significaba aliarse con partidos ultraderechistas europeos como el movimiento ultracatólico del francés Philippe de Villiers, por lo que consideró traicionado el espíritu fundacional de C's, que había nacido por iniciativa de un grupo de "intelectuales" antinacionalistas.

http://spaincrisis.blogspot.com.es/2015/03/cuidado-en-el-2009-cs-de-albert-rivera.html

07/03/2015 14:35
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

DonobaLa verdad es que le había cogido cierta tolerancia a los de cc's pero...

http://spaincrisis.blogspot.com.es/2015/03/cuidado-en-el-2009-cs-de-albert-rivera.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Libertas_%28partido_pol%C3%ADtico%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertas.eu

Según la wikipedia lo más "fuerte" (según el politicorrectismo) es que algunos partidos son "right wing". No pone nada de que en sus principios haya nada de racismo ni xenofobia. ¿Se lo han dejado?

Libertas racism y libertas xenophobia no arrojan resultados acerca de esa agrupación en google.

Malapecorhttp://es.wikipedia.org/wiki/Libertas_%28partido_pol%C3%ADtico%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertas.eu

Según la wikipedia lo más "fuerte" (según el politicorrectismo) es que algunos partidos son "right wing". No pone nada de que en sus principios haya nada de racismo ni xenofobia. ¿Se lo han dejado?

Libertas racism y libertas xenophobia no arrojan resultados acerca de esa agrupación en google.

En cambio investigas los partidos que lo forman, ya te encuentras alguno que es bastante fascistillas.

http://en.wikipedia.org/wiki/Movement_for_France

http://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Polish_Families

Lo de 'right wing' no se refiere a que son de derechas o tiendan a ello simplemente, como pueda parecer. 'Wing' en español, entre otras cosas, significa extremo. Así que lo que la Wikipedia quiere decir es que son de extrema derecha.

07/03/2015 16:00
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Yo creo que "wing" no tiene connotación de extremo. Podemos también aparece como left wing en la wikipedia, por ejemplo.

07/03/2015 16:11
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
07/03/2015 11:30
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

La verdad es que le había cogido cierta tolerancia a los de cc's pero...

Cita:


Bien, en todo caso, lo deleznable de LIBERTAS-CIUDADANOS es que formaba parte en esas elecciones europeas del grupo LIBERTAS, partido de ultraderecha y xénofobo.

Es más, debido a esa decisión, C's sufrió una escisión. Por entonces, Antonio Robles, uno de los fundadores del partido, se largó, alertando que concurrir con Libertas significaba aliarse con partidos ultraderechistas europeos como el movimiento ultracatólico del francés Philippe de Villiers, por lo que consideró traicionado el espíritu fundacional de C's, que había nacido por iniciativa de un grupo de "intelectuales" antinacionalistas.

http://spaincrisis.blogspot.com.es/2015/03/cuidado-en-el-2009-cs-de-albert-rivera.html

07/03/2015 14:35
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

DonobaLa verdad es que le había cogido cierta tolerancia a los de cc's pero...

http://spaincrisis.blogspot.com.es/2015/03/cuidado-en-el-2009-cs-de-albert-rivera.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Libertas_%28partido_pol%C3%ADtico%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertas.eu

Según la wikipedia lo más "fuerte" (según el politicorrectismo) es que algunos partidos son "right wing". No pone nada de que en sus principios haya nada de racismo ni xenofobia. ¿Se lo han dejado?

Libertas racism y libertas xenophobia no arrojan resultados acerca de esa agrupación en google.

07/03/2015 15:47
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Malapecorhttp://es.wikipedia.org/wiki/Libertas_%28partido_pol%C3%ADtico%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertas.eu

Según la wikipedia lo más "fuerte" (según el politicorrectismo) es que algunos partidos son "right wing". No pone nada de que en sus principios haya nada de racismo ni xenofobia. ¿Se lo han dejado?

Libertas racism y libertas xenophobia no arrojan resultados acerca de esa agrupación en google.

En cambio investigas los partidos que lo forman, ya te encuentras alguno que es bastante fascistillas.

http://en.wikipedia.org/wiki/Movement_for_France

http://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Polish_Families

Lo de 'right wing' no se refiere a que son de derechas o tiendan a ello simplemente, como pueda parecer. 'Wing' en español, entre otras cosas, significa extremo. Así que lo que la Wikipedia quiere decir es que son de extrema derecha.

EazyBe

Lo de 'right wing' no se refiere a que son de derechas o tiendan a ello simplemente, como pueda parecer. 'Wing' en español, entre otras cosas, significa extremo. Así que lo que la Wikipedia quiere decir es que son de extrema derecha.

Eso es falso. Far-right o Radical-right define a esos partidos. Right-wing es simplemente un partido de derechas.

Igualmente no veo que Ciutadans haya suscrito ninguna de esas cualidades "fascistillas" que tanto se están empeñando en destacar en esta campaña de desprestigio.

Podría decir que Podemos está a favor del machismo y del islam ya que Pablo Iglesias dirige un programa que sabe que se emite en una cadena del gobierno Iraní.

No estoy de acuerdo con la afirmación anterior pero la estrategia de desprestigio es exactamente la misma.

A mi, sinceramente, ni me importa lo uno ni lo otro. Sólo lo veo como maniobras del mass mierda y, de hecho todavía no sé si votaré a Podemos, a Ciutadans, a escaños en blanco o me abstendré.

07/03/2015 16:28
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
07/03/2015 11:30
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

La verdad es que le había cogido cierta tolerancia a los de cc's pero...

Cita:


Bien, en todo caso, lo deleznable de LIBERTAS-CIUDADANOS es que formaba parte en esas elecciones europeas del grupo LIBERTAS, partido de ultraderecha y xénofobo.

Es más, debido a esa decisión, C's sufrió una escisión. Por entonces, Antonio Robles, uno de los fundadores del partido, se largó, alertando que concurrir con Libertas significaba aliarse con partidos ultraderechistas europeos como el movimiento ultracatólico del francés Philippe de Villiers, por lo que consideró traicionado el espíritu fundacional de C's, que había nacido por iniciativa de un grupo de "intelectuales" antinacionalistas.

http://spaincrisis.blogspot.com.es/2015/03/cuidado-en-el-2009-cs-de-albert-rivera.html

07/03/2015 14:35
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

DonobaLa verdad es que le había cogido cierta tolerancia a los de cc's pero...

http://spaincrisis.blogspot.com.es/2015/03/cuidado-en-el-2009-cs-de-albert-rivera.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Libertas_%28partido_pol%C3%ADtico%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertas.eu

Según la wikipedia lo más "fuerte" (según el politicorrectismo) es que algunos partidos son "right wing". No pone nada de que en sus principios haya nada de racismo ni xenofobia. ¿Se lo han dejado?

Libertas racism y libertas xenophobia no arrojan resultados acerca de esa agrupación en google.

07/03/2015 15:47
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Malapecorhttp://es.wikipedia.org/wiki/Libertas_%28partido_pol%C3%ADtico%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertas.eu

Según la wikipedia lo más "fuerte" (según el politicorrectismo) es que algunos partidos son "right wing". No pone nada de que en sus principios haya nada de racismo ni xenofobia. ¿Se lo han dejado?

Libertas racism y libertas xenophobia no arrojan resultados acerca de esa agrupación en google.

En cambio investigas los partidos que lo forman, ya te encuentras alguno que es bastante fascistillas.

http://en.wikipedia.org/wiki/Movement_for_France

http://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Polish_Families

Lo de 'right wing' no se refiere a que son de derechas o tiendan a ello simplemente, como pueda parecer. 'Wing' en español, entre otras cosas, significa extremo. Así que lo que la Wikipedia quiere decir es que son de extrema derecha.

07/03/2015 16:11
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

EazyBe

Lo de 'right wing' no se refiere a que son de derechas o tiendan a ello simplemente, como pueda parecer. 'Wing' en español, entre otras cosas, significa extremo. Así que lo que la Wikipedia quiere decir es que son de extrema derecha.

Eso es falso. Far-right o Radical-right define a esos partidos. Right-wing es simplemente un partido de derechas.

Igualmente no veo que Ciutadans haya suscrito ninguna de esas cualidades "fascistillas" que tanto se están empeñando en destacar en esta campaña de desprestigio.

Podría decir que Podemos está a favor del machismo y del islam ya que Pablo Iglesias dirige un programa que sabe que se emite en una cadena del gobierno Iraní.

No estoy de acuerdo con la afirmación anterior pero la estrategia de desprestigio es exactamente la misma.

A mi, sinceramente, ni me importa lo uno ni lo otro. Sólo lo veo como maniobras del mass mierda y, de hecho todavía no sé si votaré a Podemos, a Ciutadans, a escaños en blanco o me abstendré.

MalapecorEso es falso. Far-right o Radical-right define a esos partidos. Right-wing es simplemente un partido de derechas.

Igualmente no veo que Ciutadans haya suscrito ninguna de esas cualidades "fascistillas" que tanto se están empeñando en destacar en esta campaña de desprestigio.

Podría decir que Podemos está a favor del machismo y del islam ya que Pablo Iglesias dirige un programa que sabe que se emite en una cadena del gobierno Iraní.

No estoy de acuerdo con la afirmación anterior pero la estrategia de desprestigio es exactamente la misma.

A mi, sinceramente, ni me importa lo uno ni lo otro. Sólo lo veo como maniobras del mass mierda y, de hecho todavía no sé si votaré a Podemos, a Ciutadans, a escaños en blanco o me abstendré.

Wing es extremo o la ultima parte de un elemento, igual por eso me he podido equivocar creo.

Yo no estaba hablando de Podemos, ademas de de que esa comparación no tiene ningún sentido. Ya que lo que llamaba la atención de esto es que compartiese candidatura con dos partidos que son claramente racistas y xenófobos. De todas formas, lo que puse lo hice porque según decías tú en wikipedia lo único que aparecía es que eran partidos de derechas y nada de que fueran homófobos ni xenófobos. Y eso no es verdad.

07/03/2015 16:39
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Lo de Podemos era un ejemplo y no me has entendido, o no has querido. Estaba hablando de campañas de desprestigio hacia partidos políticos emergentes. Supongo que debo de ser un loco que ve fantasmas y no hay similitudes entre los ataques a Podemos y a Ciudadanos.

Añadiré algo más, fíjate que el patrón de estas campañas de desprestigio son siempre iguales. Asociar a esos políticos o sus partidos con Gobiernos u otros partidos políticos que están fuera de lo políticamente correcto. ¿Casualidad?

Y la traducción más literal de wing es ala, no extremo.

07/03/2015 16:50
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
07/03/2015 16:39
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Lo de Podemos era un ejemplo y no me has entendido, o no has querido. Estaba hablando de campañas de desprestigio hacia partidos políticos emergentes. Supongo que debo de ser un loco que ve fantasmas y no hay similitudes entre los ataques a Podemos y a Ciudadanos.

Añadiré algo más, fíjate que el patrón de estas campañas de desprestigio son siempre iguales. Asociar a esos políticos o sus partidos con Gobiernos u otros partidos políticos que están fuera de lo políticamente correcto. ¿Casualidad?

Y la traducción más literal de wing es ala, no extremo.

MalapecorLo de Podemos era un ejemplo y no me has entendido, o no has querido. Estaba hablando de campañas de desprestigio hacia partidos políticos emergentes. Supongo que debo de ser un loco que ve fantasmas y no hay similitudes entre los ataques a Podemos y a Ciudadanos.

Añadiré algo más, fíjate que el patrón de estas campañas de desprestigio son siempre iguales. Asociar a esos políticos o sus partidos con Gobiernos u otros partidos políticos que están fuera de lo políticamente correcto. ¿Casualidad?

Y la traducción más literal de wing es ala, no extremo.

Bueno, pues vale. Que yo sepa no te estaba hablando de eso. Yo lo único que he dicho es que compartía candidatura con dos partidos que son claramente racistas y xenófobos. Simplemente he puesto esos enlaces para corregir algo que habías puesto tú que yo consideraba erróneo. Nada más.

Lo de wing yo creo que no hay nada mas que rascar, no se porque sigues dándole vueltas. Lo de traducción 'literal' y sobre todo 'lo mas literal' no vale de nada y muchas veces será incorrecto, por lo menos en inglés.

07/03/2015 18:44
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
07/03/2015 11:30
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

La verdad es que le había cogido cierta tolerancia a los de cc's pero...

Cita:


Bien, en todo caso, lo deleznable de LIBERTAS-CIUDADANOS es que formaba parte en esas elecciones europeas del grupo LIBERTAS, partido de ultraderecha y xénofobo.

Es más, debido a esa decisión, C's sufrió una escisión. Por entonces, Antonio Robles, uno de los fundadores del partido, se largó, alertando que concurrir con Libertas significaba aliarse con partidos ultraderechistas europeos como el movimiento ultracatólico del francés Philippe de Villiers, por lo que consideró traicionado el espíritu fundacional de C's, que había nacido por iniciativa de un grupo de "intelectuales" antinacionalistas.

http://spaincrisis.blogspot.com.es/2015/03/cuidado-en-el-2009-cs-de-albert-rivera.html

07/03/2015 14:35
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

DonobaLa verdad es que le había cogido cierta tolerancia a los de cc's pero...

http://spaincrisis.blogspot.com.es/2015/03/cuidado-en-el-2009-cs-de-albert-rivera.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Libertas_%28partido_pol%C3%ADtico%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertas.eu

Según la wikipedia lo más "fuerte" (según el politicorrectismo) es que algunos partidos son "right wing". No pone nada de que en sus principios haya nada de racismo ni xenofobia. ¿Se lo han dejado?

Libertas racism y libertas xenophobia no arrojan resultados acerca de esa agrupación en google.

07/03/2015 15:47
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Malapecorhttp://es.wikipedia.org/wiki/Libertas_%28partido_pol%C3%ADtico%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertas.eu

Según la wikipedia lo más "fuerte" (según el politicorrectismo) es que algunos partidos son "right wing". No pone nada de que en sus principios haya nada de racismo ni xenofobia. ¿Se lo han dejado?

Libertas racism y libertas xenophobia no arrojan resultados acerca de esa agrupación en google.

En cambio investigas los partidos que lo forman, ya te encuentras alguno que es bastante fascistillas.

http://en.wikipedia.org/wiki/Movement_for_France

http://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Polish_Families

Lo de 'right wing' no se refiere a que son de derechas o tiendan a ello simplemente, como pueda parecer. 'Wing' en español, entre otras cosas, significa extremo. Así que lo que la Wikipedia quiere decir es que son de extrema derecha.

EazyBeLo de 'right wing' no se refiere a que son de derechas o tiendan a ello simplemente, como pueda parecer. 'Wing' en español, entre otras cosas, significa extremo. Así que lo que la Wikipedia quiere decir es que son de extrema derecha.

no. Por ejemplo, de la wiki: "Right-wing parties include conservatives, Christian democrats, classical liberals, nationalists and, on the far Right, racists and fascists." Por otro lado, lo que he leído es que Villiers es conservador, pero no xenófobo. Me parece un planteamiento tan válido (legal) como el de la izquierda anticapitalista, aunque no comparta ninguna de las dos.

Pero vamos, que esto es lo de menos, en mi opinión. Fue un movimiento (malo) para expandirse. Sacar de aquí que son de extrema derecha o xenófobos es querer buscar tres pies al gato. Anda que no hay cosas con más fundamento para criticar que eso. Es más relevante por ejemplo que mucha lista abierta y mucha hostia pero ARivera hizo lo que le salió del nabo, como seguirá haciendo o como hace PIglesias en el otro lado.

07/03/2015 18:50
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
07/03/2015 16:39
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Lo de Podemos era un ejemplo y no me has entendido, o no has querido. Estaba hablando de campañas de desprestigio hacia partidos políticos emergentes. Supongo que debo de ser un loco que ve fantasmas y no hay similitudes entre los ataques a Podemos y a Ciudadanos.

Añadiré algo más, fíjate que el patrón de estas campañas de desprestigio son siempre iguales. Asociar a esos políticos o sus partidos con Gobiernos u otros partidos políticos que están fuera de lo políticamente correcto. ¿Casualidad?

Y la traducción más literal de wing es ala, no extremo.

07/03/2015 16:50
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

MalapecorLo de Podemos era un ejemplo y no me has entendido, o no has querido. Estaba hablando de campañas de desprestigio hacia partidos políticos emergentes. Supongo que debo de ser un loco que ve fantasmas y no hay similitudes entre los ataques a Podemos y a Ciudadanos.

Añadiré algo más, fíjate que el patrón de estas campañas de desprestigio son siempre iguales. Asociar a esos políticos o sus partidos con Gobiernos u otros partidos políticos que están fuera de lo políticamente correcto. ¿Casualidad?

Y la traducción más literal de wing es ala, no extremo.

Bueno, pues vale. Que yo sepa no te estaba hablando de eso. Yo lo único que he dicho es que compartía candidatura con dos partidos que son claramente racistas y xenófobos. Simplemente he puesto esos enlaces para corregir algo que habías puesto tú que yo consideraba erróneo. Nada más.

Lo de wing yo creo que no hay nada mas que rascar, no se porque sigues dándole vueltas. Lo de traducción 'literal' y sobre todo 'lo mas literal' no vale de nada y muchas veces será incorrecto, por lo menos en inglés.

EazyBeBueno, pues vale. Que yo sepa no te estaba hablando de eso. Yo lo único que he dicho es que compartía candidatura con dos partidos que son claramente racistas y xenófobos. Simplemente he puesto esos enlaces para corregir algo que habías puesto tú que yo consideraba erróneo. Nada más.

Lo de wing yo creo que no hay nada mas que rascar, no se porque sigues dándole vueltas. Lo de traducción 'literal' y sobre todo 'lo mas literal' no vale de nada y muchas veces será incorrecto, por lo menos en inglés.

He comentado el perfil de libertas, con lo cual, no he puesto nada erróneo si digo que en la wiki ese grupo figuraba como right wing. En la ideología de ese grupo no aparece por ningún lugar ni la xenofobia, ni el racismo, ni nada por el estilo, y lo que suscribían los participantes principalmente es el rechazo a la Unión Europea. El que ha estado buscando los "trapos sucios" de todos los partidos del grupo has sido tú y que yo sepa nadie te ha negado lo que se dice de esos partidos.

Lo de la definición de wing es para aclarar, ya que en tu respuesta habías dado de nuevo una definición errónea. Todo el mundo se equivoca.

unservidor escribió:
A mi lo que no me gusta de Ciudadanos son algunas de sus ideas, no me voy a sumar a guerra sucia de desprestigio.

Aquí la famosa metáfora de la caña de pescar, ¿a alguien le suena?

http://politica.elpais.com/politica/...10_438417.html

La verdad que han sido declaraciones muy desafortunadas. El topicazo de los Andaluces vagos y lo de "els andalussos ens roben" estoy harto de oírlo aquí en Cataluña a los nacionalistas y la mayoría de gente ni pestañea con ese tipo de generalizaciones, memoria histórica cero. Creo que el primero en referirse a ellos despectivamente fue Duran i Lleida si no recuerdo mal.

07/03/2015 18:54
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

unservidoA mi lo que no me gusta de Ciudadanos son algunas de sus ideas, no me voy a sumar a guerra sucia de desprestigio.

Aquí la famosa metáfora de la caña de pescar, ¿a alguien le suena?

http://politica.elpais.com/politica/2015/02/14/actualidad/1423945510_438417.html

cagada de las buenas. Trasladas la idea de que ves a los andaluces como ellos tienen la impresión que hacen muchos catalanes, unos vagos que viven de la paguita. Da igual que sea así o no, vas a perder muchos votos.

Ideas lo cierto es que no han dejado ver muchas. A mí lo que no me gusta es que no son transparentes, tiene una ambición desmedida (a casi cualquier coste) y se van a mover por lo que sus posibles electores quieren y no por lo que se debería hacer. Lo cierto es que pretender otra cosa es quizás ser demasiado idealista, pero tampoco debería ser tan raro que saliera alguien que pone por delante a su pueblo antes que él.

07/03/2015 20:23
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
07/03/2015 16:39
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Lo de Podemos era un ejemplo y no me has entendido, o no has querido. Estaba hablando de campañas de desprestigio hacia partidos políticos emergentes. Supongo que debo de ser un loco que ve fantasmas y no hay similitudes entre los ataques a Podemos y a Ciudadanos.

Añadiré algo más, fíjate que el patrón de estas campañas de desprestigio son siempre iguales. Asociar a esos políticos o sus partidos con Gobiernos u otros partidos políticos que están fuera de lo políticamente correcto. ¿Casualidad?

Y la traducción más literal de wing es ala, no extremo.

07/03/2015 16:50
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

MalapecorLo de Podemos era un ejemplo y no me has entendido, o no has querido. Estaba hablando de campañas de desprestigio hacia partidos políticos emergentes. Supongo que debo de ser un loco que ve fantasmas y no hay similitudes entre los ataques a Podemos y a Ciudadanos.

Añadiré algo más, fíjate que el patrón de estas campañas de desprestigio son siempre iguales. Asociar a esos políticos o sus partidos con Gobiernos u otros partidos políticos que están fuera de lo políticamente correcto. ¿Casualidad?

Y la traducción más literal de wing es ala, no extremo.

Bueno, pues vale. Que yo sepa no te estaba hablando de eso. Yo lo único que he dicho es que compartía candidatura con dos partidos que son claramente racistas y xenófobos. Simplemente he puesto esos enlaces para corregir algo que habías puesto tú que yo consideraba erróneo. Nada más.

Lo de wing yo creo que no hay nada mas que rascar, no se porque sigues dándole vueltas. Lo de traducción 'literal' y sobre todo 'lo mas literal' no vale de nada y muchas veces será incorrecto, por lo menos en inglés.

07/03/2015 18:50
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

EazyBeBueno, pues vale. Que yo sepa no te estaba hablando de eso. Yo lo único que he dicho es que compartía candidatura con dos partidos que son claramente racistas y xenófobos. Simplemente he puesto esos enlaces para corregir algo que habías puesto tú que yo consideraba erróneo. Nada más.

Lo de wing yo creo que no hay nada mas que rascar, no se porque sigues dándole vueltas. Lo de traducción 'literal' y sobre todo 'lo mas literal' no vale de nada y muchas veces será incorrecto, por lo menos en inglés.

He comentado el perfil de libertas, con lo cual, no he puesto nada erróneo si digo que en la wiki ese grupo figuraba como right wing. En la ideología de ese grupo no aparece por ningún lugar ni la xenofobia, ni el racismo, ni nada por el estilo, y lo que suscribían los participantes principalmente es el rechazo a la Unión Europea. El que ha estado buscando los "trapos sucios" de todos los partidos del grupo has sido tú y que yo sepa nadie te ha negado lo que se dice de esos partidos.

Lo de la definición de wing es para aclarar, ya que en tu respuesta habías dado de nuevo una definición errónea. Todo el mundo se equivoca.

unservidor escribió:
A mi lo que no me gusta de Ciudadanos son algunas de sus ideas, no me voy a sumar a guerra sucia de desprestigio.

Aquí la famosa metáfora de la caña de pescar, ¿a alguien le suena?

http://politica.elpais.com/politica/...10_438417.html

La verdad que han sido declaraciones muy desafortunadas. El topicazo de los Andaluces vagos y lo de "els andalussos ens roben" estoy harto de oírlo aquí en Cataluña a los nacionalistas y la mayoría de gente ni pestañea con ese tipo de generalizaciones, memoria histórica cero. Creo que el primero en referirse a ellos despectivamente fue Duran i Lleida si no recuerdo mal.

MalapecorHe comentado el perfil de libertas, con lo cual, no he puesto nada erróneo si digo que en la wiki ese grupo figuraba como right wing. En la ideología de ese grupo no aparece por ningún lugar ni la xenofobia, ni el racismo, ni nada por el estilo, y lo que suscribían los participantes principalmente es el rechazo a la Unión Europea. El que ha estado buscando los "trapos sucios" de todos los partidos del grupo has sido tú y que yo sepa nadie te ha negado lo que se dice de esos partidos.



¿Por informarme e investigar un poco ya estoy buscando "trapos sucios"? Solo quería saber más sobre ese partido del cual no tenía ni idea la verdad. Pero si tu crees que he hecho una super-investigación para ensuciar su nombre de C's o algo de eso, pues bueno eso ya es tu opinión.

07/03/2015 20:56
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Vaya, siento haber desencadenado esto con una información sin haberla contrastado bien antes. Cuando tenga un poco de tiempo lo estudio un poco a fondo porque está claro que el ruido distorsionado viene de varios focos y es lógico pensar que también se dirijan contra Ciudadanos.

07/03/2015 23:51
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

El Consejo General de C's aprobó su incorporación a Libertas con 36 votos a favor, 24 en contra y 2 abstenciones. Por entonces tenía tres diputados en el Parlament. En poco tiempo dos de ellos dejaron el partido al considerar que se habían traicionado los principios ideológicos del partido. También se dieron de baja muchísimos militantes.

08/03/2015 16:22
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Como era de esperar veo mucha ignorancia sobre ciudadanos, los catalanes sin embargo ya sabemos quienes son hace tiempo.

11026213_820607041338666_4746143808699332382_n.jpg

Sin mencionar claro que era militante del PP o que voto en contra de prohibir las corridas de toros en Cat...

08/03/2015 17:21
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
08/03/2015 16:22
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Como era de esperar veo mucha ignorancia sobre ciudadanos, los catalanes sin embargo ya sabemos quienes son hace tiempo.

11026213_820607041338666_4746143808699332382_n.jpg

Sin mencionar claro que era militante del PP o que voto en contra de prohibir las corridas de toros en Cat...

trompowskComo era de esperar veo mucha ignorancia sobre ciudadanos, los catalanes sin embargo ya sabemos quienes son hace tiempo.

11026213_820607041338666_4746143808699332382_n.jpg

Sin mencionar claro que era militante del PP o que voto en contra de prohibir las corridas de toros en Cat...

Y sin olvidar el interminable raca raca con el asunto independentista, acogiendo sin recelos ha toda la chusma anti-catalanista. C´s se ha maquillado pero es lo que es, un partido de derechas. Lo de los toros bueno... pero la posición de c´s ante temas como el aborto deja clara su ascendencia política.

08/03/2015 18:07
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

"Si Intereconomia, la Cope,Radio punto es, Canal 13, la tv de los obispos, Federico Jimenez Losantos, Alfonso Rojo , Eduardo Inda, ...apoyan a Naranjito,¿ POR QUÉ SERÁ? "

08/03/2015 18:13
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Yo, en este post antiguamente consideraba votar a Podemos para que hagan una política en favor de la gente con emergencia social y condenaran el fraude y la corrupción. Hoy por hoy me sigo manteniendo aunque mi 2a opción de voto pueda ser C's. Yo no voto por ideologías, sino por un buen líder, un buen equipo de gobierno y unas buenas ideas. No existe el partido político perfecto ni existirá.

Si queréis ver las propuestas de Ciudadanos solamente tienen que entrar a la página web de ese partido y ahí se ve claramente sus ideas (alguna con cierta ideología más derechista, otras más centristas y otras más sociales).

Un saludo.

09/03/2015 12:30
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Me he acordado de vosotros.. es cutre pero gracioso 😉

09/03/2015 16:26
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
08/03/2015 18:13
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Yo, en este post antiguamente consideraba votar a Podemos para que hagan una política en favor de la gente con emergencia social y condenaran el fraude y la corrupción. Hoy por hoy me sigo manteniendo aunque mi 2a opción de voto pueda ser C's. Yo no voto por ideologías, sino por un buen líder, un buen equipo de gobierno y unas buenas ideas. No existe el partido político perfecto ni existirá.

Si queréis ver las propuestas de Ciudadanos solamente tienen que entrar a la página web de ese partido y ahí se ve claramente sus ideas (alguna con cierta ideología más derechista, otras más centristas y otras más sociales).

Un saludo.

Hades_helYo, en este post antiguamente consideraba votar a Podemos para que hagan una política en favor de la gente con emergencia social y condenaran el fraude y la corrupción. Hoy por hoy me sigo manteniendo aunque mi 2a opción de voto pueda ser C's. Yo no voto por ideologías, sino por un buen líder, un buen equipo de gobierno y unas buenas ideas. No existe el partido político perfecto ni existirá.

Si queréis ver las propuestas de Ciudadanos solamente tienen que entrar a la página web de ese partido y ahí se ve claramente sus ideas (alguna con cierta ideología más derechista, otras más centristas y otras más sociales).

Un saludo.

No se puede separar la forma de pensar de un "líder" de un programa,como sugiriendo que el programa que te quiere vender va a misa y el resto no implica nada.

No estoy muy puesto en el tema ciutadans así que corregidme si no es así,pero alguien que no condena el franquismo,que vota a favor de quitar la sanidad a inmigrantes,o en contra del impuesto de sucesiones a ricos no me parece alguien que tenga muy buenas ideas ni que pueda ser una gran alternativa,independientemente de lo que me quiera vender en su programa.

Aunque empiezo a verle pegas (y gordas) a Podemos (me da una grima tremenda pensar lo que puedan hacer respecto a temas delicadísimos como que puedan empeorar la ya nefasta -e insólita a nivel europeo- ley de violencia de género o que den muchas alas a sectores del feminismo más radical/casi homófobo para ganar votos..),creo que Ciutadans está muchísimo más cerca de la casta en todos los sentidos.

En España la casta no es política solo,es económica-política,y los que más duro estan pegando contra esta casta a todos los niveles es Podemos.Ciutadans lo hace solo con políticos,pero eso es solo la punta del iceberg.

Como decía,cada vez me gustan menos todos,pero como opción con más probabilidades de limpiar toda esta mierda me parece que no hay color entre Podemos y Ciutadans.

09/03/2015 16:33
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
08/03/2015 18:13
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Yo, en este post antiguamente consideraba votar a Podemos para que hagan una política en favor de la gente con emergencia social y condenaran el fraude y la corrupción. Hoy por hoy me sigo manteniendo aunque mi 2a opción de voto pueda ser C's. Yo no voto por ideologías, sino por un buen líder, un buen equipo de gobierno y unas buenas ideas. No existe el partido político perfecto ni existirá.

Si queréis ver las propuestas de Ciudadanos solamente tienen que entrar a la página web de ese partido y ahí se ve claramente sus ideas (alguna con cierta ideología más derechista, otras más centristas y otras más sociales).

Un saludo.

09/03/2015 16:26
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hades_helYo, en este post antiguamente consideraba votar a Podemos para que hagan una política en favor de la gente con emergencia social y condenaran el fraude y la corrupción. Hoy por hoy me sigo manteniendo aunque mi 2a opción de voto pueda ser C's. Yo no voto por ideologías, sino por un buen líder, un buen equipo de gobierno y unas buenas ideas. No existe el partido político perfecto ni existirá.

Si queréis ver las propuestas de Ciudadanos solamente tienen que entrar a la página web de ese partido y ahí se ve claramente sus ideas (alguna con cierta ideología más derechista, otras más centristas y otras más sociales).

Un saludo.

No se puede separar la forma de pensar de un "líder" de un programa,como sugiriendo que el programa que te quiere vender va a misa y el resto no implica nada.

No estoy muy puesto en el tema ciutadans así que corregidme si no es así,pero alguien que no condena el franquismo,que vota a favor de quitar la sanidad a inmigrantes,o en contra del impuesto de sucesiones a ricos no me parece alguien que tenga muy buenas ideas ni que pueda ser una gran alternativa,independientemente de lo que me quiera vender en su programa.

Aunque empiezo a verle pegas (y gordas) a Podemos (me da una grima tremenda pensar lo que puedan hacer respecto a temas delicadísimos como que puedan empeorar la ya nefasta -e insólita a nivel europeo- ley de violencia de género o que den muchas alas a sectores del feminismo más radical/casi homófobo para ganar votos..),creo que Ciutadans está muchísimo más cerca de la casta en todos los sentidos.

En España la casta no es política solo,es económica-política,y los que más duro estan pegando contra esta casta a todos los niveles es Podemos.Ciutadans lo hace solo con políticos,pero eso es solo la punta del iceberg.

Como decía,cada vez me gustan menos todos,pero como opción con más probabilidades de limpiar toda esta mierda me parece que no hay color entre Podemos y Ciutadans.

zen-pokeNo se puede separar la forma de pensar de un "líder" de un programa,como sugiriendo que el programa que te quiere vender va a misa y el resto no implica nada.

No estoy muy puesto en el tema ciutadans así que corregidme si no es así,pero alguien que no condena el franquismo,que vota a favor de quitar la sanidad a inmigrantes,o en contra del impuesto de sucesiones a ricos no me parece alguien que tenga muy buenas ideas ni que pueda ser una gran alternativa,independientemente de lo que me quiera vender en su programa.

Aunque empiezo a verle pegas (y gordas) a Podemos (me da una grima tremenda pensar lo que puedan hacer respecto a temas delicadísimos como que puedan empeorar la ya nefasta -e insólita a nivel europeo- ley de violencia de género o que den muchas alas a sectores del feminismo más radical/casi homófobo para ganar votos..),creo que Ciutadans está muchísimo más cerca de la casta en todos los sentidos.

En España la casta no es política solo,es económica-política,y los que más duro estan pegando contra esta casta a todos los niveles es Podemos.Ciutadans lo hace solo con políticos,pero eso es solo la punta del iceberg.

Como decía,cada vez me gustan menos todos,pero como opción con más probabilidades de limpiar toda esta mierda me parece que no hay color entre Podemos y Ciutadans.

+1

09/03/2015 17:31
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
08/03/2015 18:13
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Yo, en este post antiguamente consideraba votar a Podemos para que hagan una política en favor de la gente con emergencia social y condenaran el fraude y la corrupción. Hoy por hoy me sigo manteniendo aunque mi 2a opción de voto pueda ser C's. Yo no voto por ideologías, sino por un buen líder, un buen equipo de gobierno y unas buenas ideas. No existe el partido político perfecto ni existirá.

Si queréis ver las propuestas de Ciudadanos solamente tienen que entrar a la página web de ese partido y ahí se ve claramente sus ideas (alguna con cierta ideología más derechista, otras más centristas y otras más sociales).

Un saludo.

09/03/2015 16:26
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hades_helYo, en este post antiguamente consideraba votar a Podemos para que hagan una política en favor de la gente con emergencia social y condenaran el fraude y la corrupción. Hoy por hoy me sigo manteniendo aunque mi 2a opción de voto pueda ser C's. Yo no voto por ideologías, sino por un buen líder, un buen equipo de gobierno y unas buenas ideas. No existe el partido político perfecto ni existirá.

Si queréis ver las propuestas de Ciudadanos solamente tienen que entrar a la página web de ese partido y ahí se ve claramente sus ideas (alguna con cierta ideología más derechista, otras más centristas y otras más sociales).

Un saludo.

No se puede separar la forma de pensar de un "líder" de un programa,como sugiriendo que el programa que te quiere vender va a misa y el resto no implica nada.

No estoy muy puesto en el tema ciutadans así que corregidme si no es así,pero alguien que no condena el franquismo,que vota a favor de quitar la sanidad a inmigrantes,o en contra del impuesto de sucesiones a ricos no me parece alguien que tenga muy buenas ideas ni que pueda ser una gran alternativa,independientemente de lo que me quiera vender en su programa.

Aunque empiezo a verle pegas (y gordas) a Podemos (me da una grima tremenda pensar lo que puedan hacer respecto a temas delicadísimos como que puedan empeorar la ya nefasta -e insólita a nivel europeo- ley de violencia de género o que den muchas alas a sectores del feminismo más radical/casi homófobo para ganar votos..),creo que Ciutadans está muchísimo más cerca de la casta en todos los sentidos.

En España la casta no es política solo,es económica-política,y los que más duro estan pegando contra esta casta a todos los niveles es Podemos.Ciutadans lo hace solo con políticos,pero eso es solo la punta del iceberg.

Como decía,cada vez me gustan menos todos,pero como opción con más probabilidades de limpiar toda esta mierda me parece que no hay color entre Podemos y Ciutadans.

zen-pokeNo se puede separar la forma de pensar de un "líder" de un programa,como sugiriendo que el programa que te quiere vender va a misa y el resto no implica nada.

Entonces mal lo lleva Podemos, porque tanto Pablo Iglesias como otros líderes antes de fundar el partido estaban en la extrema izquierda: https://www.youtube.com/watch?v=XzfBZmPJ2yE. El principio del vídeo es bastante hater, pero en el resto donde explica su forma de pensar se ve bastante bien de dónde viene.

Que conste que a mi Ciudadanos tampoco me hace mucha gracia, yo también estoy muy decepcionado con todas las opciones posibles en el espectro político español.

09/03/2015 17:56
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
08/03/2015 18:13
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Yo, en este post antiguamente consideraba votar a Podemos para que hagan una política en favor de la gente con emergencia social y condenaran el fraude y la corrupción. Hoy por hoy me sigo manteniendo aunque mi 2a opción de voto pueda ser C's. Yo no voto por ideologías, sino por un buen líder, un buen equipo de gobierno y unas buenas ideas. No existe el partido político perfecto ni existirá.

Si queréis ver las propuestas de Ciudadanos solamente tienen que entrar a la página web de ese partido y ahí se ve claramente sus ideas (alguna con cierta ideología más derechista, otras más centristas y otras más sociales).

Un saludo.

09/03/2015 16:26
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hades_helYo, en este post antiguamente consideraba votar a Podemos para que hagan una política en favor de la gente con emergencia social y condenaran el fraude y la corrupción. Hoy por hoy me sigo manteniendo aunque mi 2a opción de voto pueda ser C's. Yo no voto por ideologías, sino por un buen líder, un buen equipo de gobierno y unas buenas ideas. No existe el partido político perfecto ni existirá.

Si queréis ver las propuestas de Ciudadanos solamente tienen que entrar a la página web de ese partido y ahí se ve claramente sus ideas (alguna con cierta ideología más derechista, otras más centristas y otras más sociales).

Un saludo.

No se puede separar la forma de pensar de un "líder" de un programa,como sugiriendo que el programa que te quiere vender va a misa y el resto no implica nada.

No estoy muy puesto en el tema ciutadans así que corregidme si no es así,pero alguien que no condena el franquismo,que vota a favor de quitar la sanidad a inmigrantes,o en contra del impuesto de sucesiones a ricos no me parece alguien que tenga muy buenas ideas ni que pueda ser una gran alternativa,independientemente de lo que me quiera vender en su programa.

Aunque empiezo a verle pegas (y gordas) a Podemos (me da una grima tremenda pensar lo que puedan hacer respecto a temas delicadísimos como que puedan empeorar la ya nefasta -e insólita a nivel europeo- ley de violencia de género o que den muchas alas a sectores del feminismo más radical/casi homófobo para ganar votos..),creo que Ciutadans está muchísimo más cerca de la casta en todos los sentidos.

En España la casta no es política solo,es económica-política,y los que más duro estan pegando contra esta casta a todos los niveles es Podemos.Ciutadans lo hace solo con políticos,pero eso es solo la punta del iceberg.

Como decía,cada vez me gustan menos todos,pero como opción con más probabilidades de limpiar toda esta mierda me parece que no hay color entre Podemos y Ciutadans.

zen-poke

Aunque empiezo a verle pegas (y gordas) a Podemos (me da una grima tremenda pensar lo que puedan hacer respecto a temas delicadísimos como que puedan empeorar la ya nefasta -e insólita a nivel europeo- ley de violencia de género o que den muchas alas a sectores del feminismo más radical/casi homófobo para ganar votos..),creo que Ciutadans está muchísimo más cerca de la casta en todos los sentidos.

A mi el aspecto izquierdista de podemos no me disgusta. Creo que económicamente es mucho más justo un sistema con características de izquierdas que uno liberal. En el tema de la violencia de género estoy bastante preocupado como tú. El que haya visto algún vídeo de Beatriz Gimeno me entenderá.

Lo que no me gusta nada de Podemos y de muchos otros partidos políticos, incluido Ciudadanos, es el llamado "progresismo". Este cómico británico explica a lo que me refiero a la perfección.

[video=youtube;IVnZSmhE68Q]https://www.youtube.com/watch?v=IVnZSmhE68Q&t=26[/video]

09/03/2015 19:41
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

no puedo estar más de acuerdo con lo que antes se llamaba lo políticamente correcto y ahora ya es directamente censura. La de veces que me he cabreado incluso en este foro por eso, es lo que más me enerva y sigo siendo incapaz de contenerme. 1984 va a ser una realidad como se deje a esta gentuza (los que lo fomentan, charos, progresistas, feminazis, seres sin sentido del humor y débiles mentales varios) que impongan su dictadura.

El vídeo dice cosas muy ciertas pero tiene un tufillo raro. Liberal no se refiere a lo económico, por si alguno se confunde.

Sobre Ciudadanos y que no condena el franquismo, no tengo datos (aunque me extraña porque quedan pocos tarados que no les parezca mal una dictadura). Lo de la Sanidad es como debe funcionar en la mayoría de Europa. No te atienden si no tienes papeles (o dinero), salvo que seas niño, embarazada, enfermedad grave (urgencias) o contagiosa. Yo aquí sí que tendría la manga más ancha aunque con bastante más control que antes. Lo del impuesto de sucesiones da para un debate largo, porque se cobra a todo el mundo, da igual que seas rico o no. El problema es que los ricos tienen más mecanismos para no cumplirlo, así que acaba jodiendo a los de siempre, que teniendo que soportar ya a los pensionistas, parados, funcionarios y caseros, me parece que cualquier impuesto extra será contraproducente.

09/03/2015 20:14
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Pero vamos a ver, libertad de expresión es que un estado te meta en la cárcel o te penalice de cualquier otra manera por decir tus rollos, generalmente contrarios al statu quo. Que alguien te diga que estás diciendo memeces no atenta contra nada. Es, de hecho, libertad de expresión en sí misma.

Lo de la corrección política también es algo que me chirría lo indecible, como si fuesen ideas defendidas por la política, entendida en toda su enormidad, o por los políticos, más terrenal. Que ser políticamente incorrecto es decir que "los maricas son unos enfermos mentales" y que "los moros unos yihadistas cortamanos", como si eso no fuese puro pensamiento hegemónico. ¿Entonces a qué se refiere eso? ¿A que son cosas que no se pueden decir desde las instituciones? ¡Alabado sea el Señor! Pues menos mal.

De verdad que este rollito de ir de minoría perseguida cuando lo único que se pretende es soltar ideas hegemónicas de forma más o menos bruta no le acabo de ver el punto.

Por volver un poco al hilo, Iglesias decía algo como que "hay que recuperar la incorrección política a la derecha". Y es que es verdad, coño. ¿Quién es un ser políticamente incorrecto? Pues Alfonso Rojo, Losantos, Pérez Reverte y toda esta chusma que suelta discursos que se dijeron toda la vida en una barra de bar con cuatro whiskis encima dándoles un mayor o menor halo de intelectualidad. Pues menuda incorrección política.

09/03/2015 20:40
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

JorGAquí se explica lo de Ciudadanos y su no condena del franquismo:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/catalunya/1381424174_522781.html

Pongamos el vídeo ya que estamos...

Buena estrategía para ahorrarse votar contra el franquismo y el nazismo. Si total, solo les habían recriminado que iban a una manifestación con Tramuntana, Falange y Plataforma per Catalunya...

09/03/2015 20:59
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/03/2015 20:40
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

JorGAquí se explica lo de Ciudadanos y su no condena del franquismo:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/catalunya/1381424174_522781.html

Pongamos el vídeo ya que estamos...

Buena estrategía para ahorrarse votar contra el franquismo y el nazismo. Si total, solo les habían recriminado que iban a una manifestación con Tramuntana, Falange y Plataforma per Catalunya...

BasstePongamos el vídeo ya que estamos...

Buena estrategía para ahorrarse votar contra el franquismo y el nazismo. Si total, solo les habían recriminado que iban a una manifestación con Tramuntana, Falange y Plataforma per Catalunya...

Estoy en contra del franquismo y de que esta gente no vote en contra. Igualmente habría que ver, en concreto, el texto íntegro de lo que están votando ya que en la Generalitat no son precisamente angelitos.

Acerca de esto decir que les CUP siempre han simpatizado con ETA y es conocido que se han manifestado con integrantes del comando barcelona. Cañas es un nazi pero eso no hace que la respuesta sí que sea una alusión y que le quieran acallar en la Generalitat para no "manchar" la imagen de les Cup.

Aquí en Cataluña el doble rasero para tratar a los nacionalistas es apabullante. Se les permite todo y autocrítica 0.

Por ejemplo se organizan cosas como esta y ni un partido político lo critica o dice nada.

09/03/2015 21:04
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Activa los comentarios de la noticia, con que leas los primeros 10 te pone en contexto sobre lo que se ve en el vídeo Malapecora. Cañas no solo es un fascista, es un impresentable. No tenía derecho a tomar la palabra por alusiones, pues no se había nombrado a su persona ni a su partido directamente. Es habitual que monte el pollo e intente meter tensión en el parlamento con cualquier excusa.

09/03/2015 22:15
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/03/2015 21:04
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Activa los comentarios de la noticia, con que leas los primeros 10 te pone en contexto sobre lo que se ve en el vídeo Malapecora. Cañas no solo es un fascista, es un impresentable. No tenía derecho a tomar la palabra por alusiones, pues no se había nombrado a su persona ni a su partido directamente. Es habitual que monte el pollo e intente meter tensión en el parlamento con cualquier excusa.

BassteActiva los comentarios de la noticia, con que leas los primeros 10 te pone en contexto sobre lo que se ve en el vídeo Malapecora. Cañas no solo es un fascista, es un impresentable. No tenía derecho a tomar la palabra por alusiones, pues no se había nombrado a su persona ni a su partido directamente. Es habitual que monte el pollo e intente meter tensión en el parlamento con cualquier excusa.

En la noticia del país pone que Cañas pide la palabra. El tipo está de pie y tiene volumen en su micro, con lo cual supongo que tenía permiso para hablar en ese momento.

Lo que te digo, estoy de acuerdo en lo impresentable y en que debería condenar a los regímenes fascistas pero lo que dice es estrictamente cierto. Y no verás a nadie en Cataluña, ni por lo que veo aquí, darle la razón a pesar de que está diciendo la verdad.

A lo que voy, a criticar al nazi y al fascista todo el mundo saltamos pero los nacionalistas catalanes no les critica ni dios. No sé si porque son progres, de izquierdas (me río de la izquierda catalana) o lo que sea, tienen carta libre para hacer lo que les de la gana.

09/03/2015 22:24
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

JorGAquí se explica lo de Ciudadanos y su no condena del franquismo:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/catalunya/1381424174_522781.html

hay que tener en cuenta que ahí están a la gresca todo el día con los nacionalistas/independentistas. Así que a saber. De todas maneras, a no ser que se pensaran que votar eso iba a peligrar los votos del cinturón de Barcelona, no le veo mucho sentido. Además, por curiosidad, he buscado y me ha salido esto también (aunque de las que me salían solo lo he visto en la web de ciudadanos, qué raro):

https://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ciutadans_Cs_condena_el_fascismo_en_una_propuesta_del_Parlament/6255/

Y como contrapunto para ver las peleas estúpidas en las que se enzarzan, esto:

http://www.vozbcn.com/2013/06/19/141291/psc-nacionalistas-declaracion-terrorismo/

09/03/2015 22:37
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/03/2015 20:14
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Pero vamos a ver, libertad de expresión es que un estado te meta en la cárcel o te penalice de cualquier otra manera por decir tus rollos, generalmente contrarios al statu quo. Que alguien te diga que estás diciendo memeces no atenta contra nada. Es, de hecho, libertad de expresión en sí misma.

Lo de la corrección política también es algo que me chirría lo indecible, como si fuesen ideas defendidas por la política, entendida en toda su enormidad, o por los políticos, más terrenal. Que ser políticamente incorrecto es decir que "los maricas son unos enfermos mentales" y que "los moros unos yihadistas cortamanos", como si eso no fuese puro pensamiento hegemónico. ¿Entonces a qué se refiere eso? ¿A que son cosas que no se pueden decir desde las instituciones? ¡Alabado sea el Señor! Pues menos mal.

De verdad que este rollito de ir de minoría perseguida cuando lo único que se pretende es soltar ideas hegemónicas de forma más o menos bruta no le acabo de ver el punto.

Por volver un poco al hilo, Iglesias decía algo como que "hay que recuperar la incorrección política a la derecha". Y es que es verdad, coño. ¿Quién es un ser políticamente incorrecto? Pues Alfonso Rojo, Losantos, Pérez Reverte y toda esta chusma que suelta discursos que se dijeron toda la vida en una barra de bar con cuatro whiskis encima dándoles un mayor o menor halo de intelectualidad. Pues menuda incorrección política.

QuerDe verdad que este rollito de ir de minoría perseguida cuando lo único que se pretende es soltar ideas hegemónicas de forma más o menos bruta no le acabo de ver el punto.

no, no tiene que ver con esto, aunque están en su derecho de decir esas cosas. En eso consiste la libertad de expresión y no entiendo lo de hegemónico, precisamente lo hegemónico es lo que ejerce la censura y te estigmatiza por pensar lo contrario. Es una espiral muy peligrosa, cuyo extremo es Corea del Norte (o 1984 como he dicho antes). Pongo un ejemplo concreto sobre un suceso de hace un tiempo:

http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/07/12/tetas-y-sanfermines-tren-de-alta-velocidad-el-cairo-pamplona/

"Por supuesto, cualquier discrepancia, cualquier matiz, cualquier condena a la manipulación de los hechos, le colocaría a usted en la parte de los “otros”. Y por tanto sepa que es usted un enemigo de las mujeres y un opresor heteropatriarcal con una sororidad… pero qué sororidad va a tener usted, piltrafilla. Ni sabe usted lo que es eso. Y por supuesto ni se le ocurra indagar en las costumbres carnavalescas extranjeras del destete o trate de contextualizar los hechos en una gigantesca fiesta de beodos. Haga lo que haga está condenado por macho. Si es mujer la pueden tachar –literalmente, esto es real- de colaboracionista (es parte de la jerga)."

09/03/2015 23:52
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/03/2015 20:14
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Pero vamos a ver, libertad de expresión es que un estado te meta en la cárcel o te penalice de cualquier otra manera por decir tus rollos, generalmente contrarios al statu quo. Que alguien te diga que estás diciendo memeces no atenta contra nada. Es, de hecho, libertad de expresión en sí misma.

Lo de la corrección política también es algo que me chirría lo indecible, como si fuesen ideas defendidas por la política, entendida en toda su enormidad, o por los políticos, más terrenal. Que ser políticamente incorrecto es decir que "los maricas son unos enfermos mentales" y que "los moros unos yihadistas cortamanos", como si eso no fuese puro pensamiento hegemónico. ¿Entonces a qué se refiere eso? ¿A que son cosas que no se pueden decir desde las instituciones? ¡Alabado sea el Señor! Pues menos mal.

De verdad que este rollito de ir de minoría perseguida cuando lo único que se pretende es soltar ideas hegemónicas de forma más o menos bruta no le acabo de ver el punto.

Por volver un poco al hilo, Iglesias decía algo como que "hay que recuperar la incorrección política a la derecha". Y es que es verdad, coño. ¿Quién es un ser políticamente incorrecto? Pues Alfonso Rojo, Losantos, Pérez Reverte y toda esta chusma que suelta discursos que se dijeron toda la vida en una barra de bar con cuatro whiskis encima dándoles un mayor o menor halo de intelectualidad. Pues menuda incorrección política.

09/03/2015 22:37
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

QuerDe verdad que este rollito de ir de minoría perseguida cuando lo único que se pretende es soltar ideas hegemónicas de forma más o menos bruta no le acabo de ver el punto.

no, no tiene que ver con esto, aunque están en su derecho de decir esas cosas. En eso consiste la libertad de expresión y no entiendo lo de hegemónico, precisamente lo hegemónico es lo que ejerce la censura y te estigmatiza por pensar lo contrario. Es una espiral muy peligrosa, cuyo extremo es Corea del Norte (o 1984 como he dicho antes). Pongo un ejemplo concreto sobre un suceso de hace un tiempo:

http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/07/12/tetas-y-sanfermines-tren-de-alta-velocidad-el-cairo-pamplona/

"Por supuesto, cualquier discrepancia, cualquier matiz, cualquier condena a la manipulación de los hechos, le colocaría a usted en la parte de los “otros”. Y por tanto sepa que es usted un enemigo de las mujeres y un opresor heteropatriarcal con una sororidad… pero qué sororidad va a tener usted, piltrafilla. Ni sabe usted lo que es eso. Y por supuesto ni se le ocurra indagar en las costumbres carnavalescas extranjeras del destete o trate de contextualizar los hechos en una gigantesca fiesta de beodos. Haga lo que haga está condenado por macho. Si es mujer la pueden tachar –literalmente, esto es real- de colaboracionista (es parte de la jerga)."

spainfulno, no tiene que ver con esto, aunque están en su derecho de decir esas cosas. En eso consiste la libertad de expresión y no entiendo lo de hegemónico, precisamente lo hegemónico es lo que ejerce la censura y te estigmatiza por pensar lo contrario. Es una espiral muy peligrosa, cuyo extremo es Corea del Norte (o 1984 como he dicho antes). Pongo un ejemplo concreto sobre un suceso de hace un tiempo:

http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/07/12/tetas-y-sanfermines-tren-de-alta-velocidad-el-cairo-pamplona/

"Por supuesto, cualquier discrepancia, cualquier matiz, cualquier condena a la manipulación de los hechos, le colocaría a usted en la parte de los “otros”. Y por tanto sepa que es usted un enemigo de las mujeres y un opresor heteropatriarcal con una sororidad… pero qué sororidad va a tener usted, piltrafilla. Ni sabe usted lo que es eso. Y por supuesto ni se le ocurra indagar en las costumbres carnavalescas extranjeras del destete o trate de contextualizar los hechos en una gigantesca fiesta de beodos. Haga lo que haga está condenado por macho. Si es mujer la pueden tachar –literalmente, esto es real- de colaboracionista (es parte de la jerga)."

Me temo que en este tema es imposible que nos entendamos porque estoy absolutamente en desacuerdo en demasiadas cosas y requeriría un hilo propio que no voy a empezar. Quien esté preocupado por "las feminazis" tiene la suerte de que haya muy poquitos asuntos que le inquieten de verdad, desde luego.

El artículo es una joya. Un hombre políticamente incorrectísimo, qué duda cabe XD

10/03/2015 00:53
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Ponerse a opinar sin saber cómo funciona el Parlament, sin leer la moción, sin saber el partido que la presenta (por si las moscas atizo a la institución, que todos sabemos que va presentando mociones en cada sesión) y sin conocer el contexto en el que se produjo toda esta situación. Comparar las acciones de unos diputados en sede parlamentaria con una performance desafortunada de un escritor y autor teatral en unas fiestas de Carnaval (sólo faltaba sacar la polémica del falso cartel de Sociedad Civil Catalana/PP). Aderezar todo esto con unas gotitas de ETA, que siempre dan empaque cuando uno se refiere a todo aquello que huela a nacionalismo o soberanismo catalán. Y la guinda del pastel: pedir que a la vez que se condena el nazismo y el franquismo también se condene el nacionalismo catalán, que más o menos viene a ser lo mismo.

Y después se pide que tengamos debates serenos y argumentados. Pues lo siento, pero no me parece que este sea el modo de hacerlo. Y ya no me meto en alguno de los artículos que se han enlazado últimamente por aquí, que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid criminaliza a colectivos enteros y aquí nadie dice nada.

Cierro el tema con esto porque me interesa mucho más lo que se venía discutiendo en el hilo. Conviene recordar que antes de la entrada de Ciutadans en el Parlament también teníamos, dentro del eje izquierda-derecha, a partidos nacionalistas catalanes, nacionalistas españoles, independentistas o federalistas en uno de los parlamentos autonómicos más ricos en cuanto a la representación de diferentes ideologías. Pese a las lógicas diferencias, y algún que otro debate subido de tono, se podían defender todas las posiciones sin intentar convertir cada sesión en un lodazal.

10/03/2015 01:44
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
10/03/2015 00:53
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Ponerse a opinar sin saber cómo funciona el Parlament, sin leer la moción, sin saber el partido que la presenta (por si las moscas atizo a la institución, que todos sabemos que va presentando mociones en cada sesión) y sin conocer el contexto en el que se produjo toda esta situación. Comparar las acciones de unos diputados en sede parlamentaria con una performance desafortunada de un escritor y autor teatral en unas fiestas de Carnaval (sólo faltaba sacar la polémica del falso cartel de Sociedad Civil Catalana/PP). Aderezar todo esto con unas gotitas de ETA, que siempre dan empaque cuando uno se refiere a todo aquello que huela a nacionalismo o soberanismo catalán. Y la guinda del pastel: pedir que a la vez que se condena el nazismo y el franquismo también se condene el nacionalismo catalán, que más o menos viene a ser lo mismo.

Y después se pide que tengamos debates serenos y argumentados. Pues lo siento, pero no me parece que este sea el modo de hacerlo. Y ya no me meto en alguno de los artículos que se han enlazado últimamente por aquí, que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid criminaliza a colectivos enteros y aquí nadie dice nada.

Cierro el tema con esto porque me interesa mucho más lo que se venía discutiendo en el hilo. Conviene recordar que antes de la entrada de Ciutadans en el Parlament también teníamos, dentro del eje izquierda-derecha, a partidos nacionalistas catalanes, nacionalistas españoles, independentistas o federalistas en uno de los parlamentos autonómicos más ricos en cuanto a la representación de diferentes ideologías. Pese a las lógicas diferencias, y algún que otro debate subido de tono, se podían defender todas las posiciones sin intentar convertir cada sesión en un lodazal.

FineCuPonerse a opinar sin saber cómo funciona el Parlament, sin leer la moción, sin saber el partido que la presenta (por si las moscas atizo a la institución, que todos sabemos que va presentando mociones en cada sesión) y sin conocer el contexto en el que se produjo toda esta situación. Comparar las acciones de unos diputados en sede parlamentaria con una performance desafortunada de un escritor y autor teatral en unas fiestas de Carnaval (sólo faltaba sacar la polémica del falso cartel de Sociedad Civil Catalana/PP). Aderezar todo esto con unas gotitas de ETA, que siempre dan empaque cuando uno se refiere a todo aquello que huela a nacionalismo o soberanismo catalán. Y la guinda del pastel: pedir que a la vez que se condena el nazismo y el franquismo también se condene el nacionalismo catalán, que más o menos viene a ser lo mismo.

Y después se pide que tengamos debates serenos y argumentados. Pues lo siento, pero no me parece que este sea el modo de hacerlo. Y ya no me meto en alguno de los artículos que se han enlazado últimamente por aquí, que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid criminaliza a colectivos enteros y aquí nadie dice nada.

Cierro el tema con esto porque me interesa mucho más lo que se venía discutiendo en el hilo. Conviene recordar que antes de la entrada de Ciutadans en el Parlament también teníamos, dentro del eje izquierda-derecha, a partidos nacionalistas catalanes, nacionalistas españoles, independentistas o federalistas en uno de los parlamentos autonómicos más ricos en cuanto a la representación de diferentes ideologías. Pese a las lógicas diferencias, y algún que otro debate subido de tono, se podían defender todas las posiciones sin intentar convertir cada sesión en un lodazal.

Indica en lo que he mentido o búscate otro muñeco de paja.

10/03/2015 01:54
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

No conozco bien al candidato de Podemos para las elecciones autonómicas en la Comunidad de Madrid, al que algunos ya atacan por ser directivo de Cáritas y experto en religiones, pero me sorprende un poco que entre él y Lorena Ruiz-Huerta hayan elegido al primero. Quizás esté influenciado porque ella es más mediática y por su famosa participación en el programa del Évole, pero desde lejos parece que Ruiz-Huerta tiene un perfil más potente para lo que se avecina. Además se ha perdido la oportunidad de dar más visibilidad a las mujeres del partido.

10/03/2015 06:56
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
08/03/2015 18:13
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Yo, en este post antiguamente consideraba votar a Podemos para que hagan una política en favor de la gente con emergencia social y condenaran el fraude y la corrupción. Hoy por hoy me sigo manteniendo aunque mi 2a opción de voto pueda ser C's. Yo no voto por ideologías, sino por un buen líder, un buen equipo de gobierno y unas buenas ideas. No existe el partido político perfecto ni existirá.

Si queréis ver las propuestas de Ciudadanos solamente tienen que entrar a la página web de ese partido y ahí se ve claramente sus ideas (alguna con cierta ideología más derechista, otras más centristas y otras más sociales).

Un saludo.

09/03/2015 16:26
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hades_helYo, en este post antiguamente consideraba votar a Podemos para que hagan una política en favor de la gente con emergencia social y condenaran el fraude y la corrupción. Hoy por hoy me sigo manteniendo aunque mi 2a opción de voto pueda ser C's. Yo no voto por ideologías, sino por un buen líder, un buen equipo de gobierno y unas buenas ideas. No existe el partido político perfecto ni existirá.

Si queréis ver las propuestas de Ciudadanos solamente tienen que entrar a la página web de ese partido y ahí se ve claramente sus ideas (alguna con cierta ideología más derechista, otras más centristas y otras más sociales).

Un saludo.

No se puede separar la forma de pensar de un "líder" de un programa,como sugiriendo que el programa que te quiere vender va a misa y el resto no implica nada.

No estoy muy puesto en el tema ciutadans así que corregidme si no es así,pero alguien que no condena el franquismo,que vota a favor de quitar la sanidad a inmigrantes,o en contra del impuesto de sucesiones a ricos no me parece alguien que tenga muy buenas ideas ni que pueda ser una gran alternativa,independientemente de lo que me quiera vender en su programa.

Aunque empiezo a verle pegas (y gordas) a Podemos (me da una grima tremenda pensar lo que puedan hacer respecto a temas delicadísimos como que puedan empeorar la ya nefasta -e insólita a nivel europeo- ley de violencia de género o que den muchas alas a sectores del feminismo más radical/casi homófobo para ganar votos..),creo que Ciutadans está muchísimo más cerca de la casta en todos los sentidos.

En España la casta no es política solo,es económica-política,y los que más duro estan pegando contra esta casta a todos los niveles es Podemos.Ciutadans lo hace solo con políticos,pero eso es solo la punta del iceberg.

Como decía,cada vez me gustan menos todos,pero como opción con más probabilidades de limpiar toda esta mierda me parece que no hay color entre Podemos y Ciutadans.

09/03/2015 17:56
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

zen-poke

Aunque empiezo a verle pegas (y gordas) a Podemos (me da una grima tremenda pensar lo que puedan hacer respecto a temas delicadísimos como que puedan empeorar la ya nefasta -e insólita a nivel europeo- ley de violencia de género o que den muchas alas a sectores del feminismo más radical/casi homófobo para ganar votos..),creo que Ciutadans está muchísimo más cerca de la casta en todos los sentidos.

A mi el aspecto izquierdista de podemos no me disgusta. Creo que económicamente es mucho más justo un sistema con características de izquierdas que uno liberal. En el tema de la violencia de género estoy bastante preocupado como tú. El que haya visto algún vídeo de Beatriz Gimeno me entenderá.

Lo que no me gusta nada de Podemos y de muchos otros partidos políticos, incluido Ciudadanos, es el llamado "progresismo". Este cómico británico explica a lo que me refiero a la perfección.

[video=youtube;IVnZSmhE68Q]https://www.youtube.com/watch?v=IVnZSmhE68Q&t=26[/video]

Malapecor Este cómico británico explica a lo que me refiero a la perfección.

[video=youtube;IVnZSmhE68Q]https://www.youtube.com/watch?v=IVnZSmhE68Q&t=26[/video]

Me parece horrendo el mensaje de ese hombre. A mí me parece bien que cada uno diga lo que se le antoja, como si quiere decir como hace él que la culpa de la delincuencia es de los musulmanes, en eso yo sería un "liberal" que dice él. Lo que no me parece aceptable es que un PERIODISTA/MEDIO DE COMUNICACION difunda información falsa, que un médico recomiende un tratamiento que no cura, que un economista haga pronósticos falsos, etc. Es una cuestión de ética profesional, no de opiniones. En esto seguro que yo sería tachado de "progresista" porque a mí me gustaría un cuerpo colegiado de periodistas por ejemplo, donde el que mienta le quiten el carnet y que se vaya a trabajar de otra cosa.

10/03/2015 11:15
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
10/03/2015 00:53
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Ponerse a opinar sin saber cómo funciona el Parlament, sin leer la moción, sin saber el partido que la presenta (por si las moscas atizo a la institución, que todos sabemos que va presentando mociones en cada sesión) y sin conocer el contexto en el que se produjo toda esta situación. Comparar las acciones de unos diputados en sede parlamentaria con una performance desafortunada de un escritor y autor teatral en unas fiestas de Carnaval (sólo faltaba sacar la polémica del falso cartel de Sociedad Civil Catalana/PP). Aderezar todo esto con unas gotitas de ETA, que siempre dan empaque cuando uno se refiere a todo aquello que huela a nacionalismo o soberanismo catalán. Y la guinda del pastel: pedir que a la vez que se condena el nazismo y el franquismo también se condene el nacionalismo catalán, que más o menos viene a ser lo mismo.

Y después se pide que tengamos debates serenos y argumentados. Pues lo siento, pero no me parece que este sea el modo de hacerlo. Y ya no me meto en alguno de los artículos que se han enlazado últimamente por aquí, que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid criminaliza a colectivos enteros y aquí nadie dice nada.

Cierro el tema con esto porque me interesa mucho más lo que se venía discutiendo en el hilo. Conviene recordar que antes de la entrada de Ciutadans en el Parlament también teníamos, dentro del eje izquierda-derecha, a partidos nacionalistas catalanes, nacionalistas españoles, independentistas o federalistas en uno de los parlamentos autonómicos más ricos en cuanto a la representación de diferentes ideologías. Pese a las lógicas diferencias, y algún que otro debate subido de tono, se podían defender todas las posiciones sin intentar convertir cada sesión en un lodazal.

FineCuAderezar todo esto con unas gotitas de ETA, que siempre dan empaque cuando uno se refiere a todo aquello que huela a nacionalismo o soberanismo catalán. Y la guinda del pastel: pedir que a la vez que se condena el nazismo y el franquismo también se condene el nacionalismo catalán, que más o menos viene a ser lo mismo.

Vamos a aportar un par de enlaces de hemeroteca para que quedes debidamente retratado. Dices que no hay relación entre el nacionalismo catalán y ETA. Veamos pues.

http://elpais.com/diario/2002/09/10/espana/1031608806_850215.html

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-26-01-2004/abc/Nacional/carod-rovira-ultima-un-pacto-con-eta-para-que-no-atente-en-catalu%C3%B1a_235087.html

http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/diez-anos-reunion-carod-con-eta-2984109

Después de esta reunión ETA declaró una tregua en Cataluña. Nunca se aclaró que se ofreció a cambio. En el enlace que puso sapin ya se ve que el mismo bloque que condena el franquismo (con lo que estoy completamente de acuerdo) jamás condena el terrorismo ni a ETA.

Otro par más, esta vez de las CUP.

http://www.elmundo.es/espana/2013/11/13/52829ee863fd3dce4c8b4582.html

http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2012-12-20/los-diputados-de-cup-apoyan-a-otegi-desde-el-parlamento-catalan-1276477538/

Desde la función de chófer de Otegui hasta aparecer apoyando a presos de ETA, apoyar a gente que comete atentados para reivindicar sus ideas.

Y como estos hay enlaces a porrillo. También doy por acabado el tema, en este caso habiendo aportado un par de artículos de diferentes periódicos que cualquiera puede ver para formarse una opinión.

10/03/2015 16:16
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/03/2015 20:14
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Pero vamos a ver, libertad de expresión es que un estado te meta en la cárcel o te penalice de cualquier otra manera por decir tus rollos, generalmente contrarios al statu quo. Que alguien te diga que estás diciendo memeces no atenta contra nada. Es, de hecho, libertad de expresión en sí misma.

Lo de la corrección política también es algo que me chirría lo indecible, como si fuesen ideas defendidas por la política, entendida en toda su enormidad, o por los políticos, más terrenal. Que ser políticamente incorrecto es decir que "los maricas son unos enfermos mentales" y que "los moros unos yihadistas cortamanos", como si eso no fuese puro pensamiento hegemónico. ¿Entonces a qué se refiere eso? ¿A que son cosas que no se pueden decir desde las instituciones? ¡Alabado sea el Señor! Pues menos mal.

De verdad que este rollito de ir de minoría perseguida cuando lo único que se pretende es soltar ideas hegemónicas de forma más o menos bruta no le acabo de ver el punto.

Por volver un poco al hilo, Iglesias decía algo como que "hay que recuperar la incorrección política a la derecha". Y es que es verdad, coño. ¿Quién es un ser políticamente incorrecto? Pues Alfonso Rojo, Losantos, Pérez Reverte y toda esta chusma que suelta discursos que se dijeron toda la vida en una barra de bar con cuatro whiskis encima dándoles un mayor o menor halo de intelectualidad. Pues menuda incorrección política.

09/03/2015 22:37
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

QuerDe verdad que este rollito de ir de minoría perseguida cuando lo único que se pretende es soltar ideas hegemónicas de forma más o menos bruta no le acabo de ver el punto.

no, no tiene que ver con esto, aunque están en su derecho de decir esas cosas. En eso consiste la libertad de expresión y no entiendo lo de hegemónico, precisamente lo hegemónico es lo que ejerce la censura y te estigmatiza por pensar lo contrario. Es una espiral muy peligrosa, cuyo extremo es Corea del Norte (o 1984 como he dicho antes). Pongo un ejemplo concreto sobre un suceso de hace un tiempo:

http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/07/12/tetas-y-sanfermines-tren-de-alta-velocidad-el-cairo-pamplona/

"Por supuesto, cualquier discrepancia, cualquier matiz, cualquier condena a la manipulación de los hechos, le colocaría a usted en la parte de los “otros”. Y por tanto sepa que es usted un enemigo de las mujeres y un opresor heteropatriarcal con una sororidad… pero qué sororidad va a tener usted, piltrafilla. Ni sabe usted lo que es eso. Y por supuesto ni se le ocurra indagar en las costumbres carnavalescas extranjeras del destete o trate de contextualizar los hechos en una gigantesca fiesta de beodos. Haga lo que haga está condenado por macho. Si es mujer la pueden tachar –literalmente, esto es real- de colaboracionista (es parte de la jerga)."

09/03/2015 23:52
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

spainfulno, no tiene que ver con esto, aunque están en su derecho de decir esas cosas. En eso consiste la libertad de expresión y no entiendo lo de hegemónico, precisamente lo hegemónico es lo que ejerce la censura y te estigmatiza por pensar lo contrario. Es una espiral muy peligrosa, cuyo extremo es Corea del Norte (o 1984 como he dicho antes). Pongo un ejemplo concreto sobre un suceso de hace un tiempo:

http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/07/12/tetas-y-sanfermines-tren-de-alta-velocidad-el-cairo-pamplona/

"Por supuesto, cualquier discrepancia, cualquier matiz, cualquier condena a la manipulación de los hechos, le colocaría a usted en la parte de los “otros”. Y por tanto sepa que es usted un enemigo de las mujeres y un opresor heteropatriarcal con una sororidad… pero qué sororidad va a tener usted, piltrafilla. Ni sabe usted lo que es eso. Y por supuesto ni se le ocurra indagar en las costumbres carnavalescas extranjeras del destete o trate de contextualizar los hechos en una gigantesca fiesta de beodos. Haga lo que haga está condenado por macho. Si es mujer la pueden tachar –literalmente, esto es real- de colaboracionista (es parte de la jerga)."

Me temo que en este tema es imposible que nos entendamos porque estoy absolutamente en desacuerdo en demasiadas cosas y requeriría un hilo propio que no voy a empezar. Quien esté preocupado por "las feminazis" tiene la suerte de que haya muy poquitos asuntos que le inquieten de verdad, desde luego.

El artículo es una joya. Un hombre políticamente incorrectísimo, qué duda cabe XD

Quer Quien esté preocupado por "las feminazis" tiene la suerte de que haya muy poquitos asuntos que le inquieten de verdad, desde luego.

A mi el término me parece peligroso,por el riesgo de meter en el mismo saco a mujeres feministas de espíritu justo que luchan razonablemente por una igualdad real con otras que no tienen problema en mostrar como potenciales criminales/maltratadores a toda la población masculina y cargarse derechos básicos de la misma como la presunción de inocencia.

Es curioso que así como en muchos asuntos me parece que la izquierda suele ser muchísimo más razonable en muchos aspectos,con el tema del género creo que han perdido el norte.

En mi caso siempre me consideré feminista,porque aplaudo la lucha histórica de las mujeres por la igualdad,pero como en la vida misma al tratar de balancear estamos en un momento en que se nos ha ido la mano muy hacía el otro extremo en varios aspectos.Simplificando a lo bruto: aunque hay que seguir trabajando por la igualdad real de género y hay cosas aun desniveladas en desventaja de la mujer,en muchos aspectos se ha producido un desnivel mucho más salvaje en perjuicio de los derechos más básicos del hombre.

A mi me resultó un jarrón de agua fría conocer por una persona muy cercana lo que ha terminado implicando este feminismo radical a nivel institucional y de derechos en la vida cotidiana.Me he dado cuenta de mi tremenda estupidez (y la del 90% de la población) cuando aplaudía sin siquiera haber leído la letra pequeña la flamante ley de violencia de género.Sin pensarla un poco a fondo parece super guai.

Pero resulta que es una auténtica barbaridad sin parangón en la europa avanzada que se ha cargado de un plumazo la presunción de inocencia,y que encima ha sido totalmente contraproducente a nivel de disminuir la violencia de género.

Porque malas personas,hdp, las hay de todos los géneros,y en abundancia tristemente,tanto en el masculino como en el femenino.Si encima a una de estas personas la pones en una situación de ruptura sentimental en un contexto de poca madurez emocional,pues es buen caldo de cultivo.Ahora pon una herrmienta legal que permita que una de las dos personas en conflicto (da igual que fuera a la inversa y la pudieran usar los hombres,sería igual de bárbara) le joda literalmente la vida al otro en esa situación...

Si una mujer pone una denuncia en una comisaria,se activa una batería de medidas legales sin necesidad alguna de ningun tipo de prueba ni jucicio por el que el hombre en cuestión es 1-detenido,2-pasa en el calabozo 2 días,3-se le impone una orden de alejamiento y 4-(este es de un bestia importante...) no estoy seguro si en todos o en muchos casos pierde la custodia de sus hijos,y la posibilidad de verlos.

Poner en una persona(hombre o mujer,da igual) un arma legal de este tipo,de tal inmediata eficacia y tremendo daño,y sin que ello tenga riesgos reales,simplemente no tiene nombre..

Esto para muchas personas y padres es casi peor que la muerte,y legislar así es feminazismo,no feminismo.Porque el hecho de que existe un problema real de violencia hacia las mujeres (no comulgo obv con los que o nieguen),no es justificación ni de broma para cargarse un principio tan esencial en democracia como la presunción de inocencia.Es una auténtica aberración jurídica.

A mi no me preocupa la existencia en si misma de "feminazis",ni de cualquier tipo de tarados que hagan videos,artículos o lo que sea.Lo que si debería preocuparnos son las barbaridades jurídicas e institucionales que estan generando,y/o que puedan generar (o empeorar) accediendo al poder a través de un partido como Podemos.

Y algo curioso,que me hace bastante tufo,y que no termino de entender del todo,es que en realidad este feminismo extremo no es actualmente patrimonio de "la izquierda",sino que se han apuntado al carro casi todos los partidos de todo el espectro.Y es un terreno en el que abundan las subvenciones de aquí y de allá,y el dinero corre que da gusto para "eventos","conferencias de expertas",de "respresentantes nacionales",etc

Yo ,como decía he conocido un caso cercano y puedo asegurar que no es ninguna tontería preocuparse al respecto.Más cuando es una tendencia natural del ser humano: al tratar de ir de un extremo (machismo) hacía una posición más equilibrada,no pararse en el centro y terminar en el otro extremo(feminazismo).

10/03/2015 16:52
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Supongo que ha quedado claro,pero por si acaso aclaro que por supuesto me refería a las denuncias falsas como una arma legal de consecuancias nefastas hacía una de las partes.

Otra situación alucinante que se da de forma regular es cuando es un hombre el que acude a una comisaria a denunciar a su ex-mujer por amenzas,agresión,etc.Los policías suelen recomendarle que no lo haga porque ellos no pueden hacer nada (lo normal,pues no hay pruebas ni juicio de por medio) pero que cuando su mujer sea notificada,en caso de que lo denunciara a él como venganza,entonces si que irían a detenerlo a él inmediatamente activándose todas las medidas que comentaba antes.Brutal...

10/03/2015 19:48
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Mi abogada me comentó en una ocasión (en una conver informal mientras esperabamos en un juzgado) que ella había decidido no llevar ni un solo caso de violencia de género. Los motivos eran que muchas mujeres o bien magnificaban, o directamente se inventaban los echos. Recuerdo su frase textual "Es que no me dicen la verdad ni a mi, y luego viene el abogado defensor y saca cosas que ni te imaginas".

Amen de asociaciones de ayuda a mujeres que se quieren separar e influyen en la mujer, de forma que lo que podía ser una separación "amistosa", se convierte en un infierno. En vez de intentar que sea un proceso lo menos traumático posible, lo llevan al límite solo por orgullos absurdos de clasismo de género.

10/03/2015 23:24
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Y eso entraría dentro de lo "normal",o de lo previsible,en el sentido de que el ser humano (ambos géneros obv) llega con mucha más facilidad de la que pensamos a extremos de mezquindad asombrosos..

A la que conoces un poco más de cerca sobre el tema te enteras de que está plagado de casos de una bizarrez inimaginable,pero claro,estos no salen en los medios..

De todos modos,lo realmente grave del tema no es hasta donde puede llegar la mezquindad de un hombre o una mujer,sinó que ello se fomente/alimente desde las instituciones..

11/03/2015 02:59
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Enhorabuena a los madrileños que podréis votar a Manuela Carmena para la alcaldía de Madrid (doy por sentado que ganará las primarias). Me ha sorprendido que al final haya aceptado la propuesta de la dirección, pero parece que esta mujer aún tiene ganas de dar guerra. Vaya tanto se han marcado.

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