Situación de Grecia

Fijate si es bajada de pantalones que el Eurogrupo terminará por rechazarla....

https://twitter.com/Hibai_/status/619991042855694336

Que raro que no hayan dicho que si corriendo ante tal "bajada de pantalones".

PD: Se suponía que deberían haberse decidido ayer.

Espero que no te creas todo lo que dice Juan Ramón Rallo... Con 21 añitos escribiendo para Libertad Digital, su opinión hace años que está tasada.

Por lo pronto sé que lo que rechazaron en el referéndum consistía en 7.200€ millones y la propuesta de ahora son 52.000... en tema de reformas si que son bastante parecido y traspasan algunas "líneas rojas". La impresión es que tratan de sacar mucho más dinero o duración del rescate por más o menos los mismos compromisos.

Pero mucho ojito con esas calificaciones tan radicales como "bajada de pantalones", más en un tema tan complejo y más teniendo en cuenta que Tsipras lleva muchísimo más conseguido que lo que hizo Samarás o Rajoy.

Y échale sentido común, si la bajada de pantalones fuera tal ¿no habrían aceptado ya?

Medidas que están sacando del eurogrupo http://www.reuters.com/article/2015/07/12/us-eurozone-greece-conditions-draft-idUSKCN0PM0EP20150712?irpc=932 , insisto. Para ser tal bajada de pantalones, parece que el eurogrupo quiere más!

Espero que no te creas todo lo que dice Juan Ramón Rallo... Con 21 añitos escribiendo para Libertad Digital, su opinión hace años que está tasada.

Por lo pronto sé que lo que rechazaron en el referéndum consistía en 7.200€ millones y la propuesta de ahora son 52.000... en tema de reformas si que son bastante parecido y traspasan algunas "líneas rojas". La impresión es que tratan de sacar mucho más dinero o duración del rescate por más o menos los mismos compromisos.

Pero mucho ojito con esas calificaciones tan radicales como "bajada de pantalones", más en un tema tan complejo y más teniendo en cuenta que Tsipras lleva muchísimo más conseguido que lo que hizo Samarás o Rajoy.

Y échale sentido común, si la bajada de pantalones fuera tal ¿no habrían aceptado ya?

Medidas que están sacando del eurogrupo http://www.reuters.com/article/2015/07/12/us-eurozone-greece-conditions-draft-idUSKCN0PM0EP20150712?irpc=932 , insisto. Para ser tal bajada de pantalones, parece que el eurogrupo quiere más!

Espero que no te creas todo lo que dice Juan Ramón Rallo... Con 21 añitos escribiendo para Libertad Digital, su opinión hace años que está tasada.

Por lo pronto sé que lo que rechazaron en el referéndum consistía en 7.200€ millones y la propuesta de ahora son 52.000... en tema de reformas si que son bastante parecido y traspasan algunas "líneas rojas". La impresión es que tratan de sacar mucho más dinero o duración del rescate por más o menos los mismos compromisos.

Pero mucho ojito con esas calificaciones tan radicales como "bajada de pantalones", más en un tema tan complejo y más teniendo en cuenta que Tsipras lleva muchísimo más conseguido que lo que hizo Samarás o Rajoy.

Y échale sentido común, si la bajada de pantalones fuera tal ¿no habrían aceptado ya?

Medidas que están sacando del eurogrupo http://www.reuters.com/article/2015/07/12/us-eurozone-greece-conditions-draft-idUSKCN0PM0EP20150712?irpc=932 , insisto. Para ser tal bajada de pantalones, parece que el eurogrupo quiere más!

Donoba

Y échale sentido común, si la bajada de pantalones fuera tal ¿no habrían aceptado ya?

Medidas que están sacando del eurogrupo http://www.reuters.com/article/2015/07/12/us-eurozone-greece-conditions-draft-idUSKCN0PM0EP20150712?irpc=932 , insisto. Para ser tal bajada de pantalones, parece que el eurogrupo quiere más!

http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/07/12/killing-the-european-project/?module=BlogPost-Title&version=Blog%20Main&contentCollection=Opinion&action=Click&pgtype=Blogs&region=Body

Según Krugman, y estoy de acuerdo, la nueva oferta es inaceptable y parece que Alemania quiere a Grecia fuera del Euro más que cualquier otra cosa.

¿Antes farolea Grecia y ahora farolea Alemania? Parece que las negociaciones se van a ir alargando.

pero ¿realmente qué esperábais? Bienvenidos al mundo real. En el que si te juegas un farol sin cartas y te lo ven, busto. En el que si tienes deudas, estás en manos de los deudores.

Se trata de eliminar las castuzas y ceder la soberanía a Europa. Y esta es la única manera.

La pregunta es. ¿Cuando Grecia no pueda pagar, que obviamente no va a poder, entonces qué ocurrirá con la UE? ¿Alguien le ve futuro a la Unión Europea?

Creo que ya ha quedado bastante claro que la única razón de ser de esta asociación de países es que poco a poco todo el capital humano y económico pase de los países del sur a los especuladores financieros y los países más ricos de la unión.

pero ¿realmente qué esperábais? Bienvenidos al mundo real. En el que si te juegas un farol sin cartas y te lo ven, busto. En el que si tienes deudas, estás en manos de los deudores.

Se trata de eliminar las castuzas y ceder la soberanía a Europa. Y esta es la única manera.

spainfulpero ¿realmente qué esperábais? Bienvenidos al mundo real. En el que si te juegas un farol sin cartas y te lo ven, busto. En el que si tienes deudas, estás en manos de los deudores.

Se trata de eliminar las castuzas y ceder la soberanía a Europa. Y esta es la única manera.

Por casualidad no abrás visto al señor Gzlo Bernardos en la sexta esta tarde ¿no? Lo digo porqué ha utilizado exactamente esos mismos términos, me he reido bastante porqué eran relacionados con el poker, y cito textualmente lo que ha dicho este economista socialdemócrata "Tsipras es el peor jugador de poker que conozco, se ha tirado un farol pero gordo con ni siquiera pareja de doses y le han pillado con repoker".

Por cierto, para los que no me creiais, creo que a estas alturas ya todo el mundo reconoce que el nuevo acuerdo es más duro que el que podían haber aceptado antes del referéndum.

La pregunta es. ¿Cuando Grecia no pueda pagar, que obviamente no va a poder, entonces qué ocurrirá con la UE? ¿Alguien le ve futuro a la Unión Europea?

Creo que ya ha quedado bastante claro que la única razón de ser de esta asociación de países es que poco a poco todo el capital humano y económico pase de los países del sur a los especuladores financieros y los países más ricos de la unión.

La pregunta es. ¿Cuando Grecia no pueda pagar, que obviamente no va a poder, entonces qué ocurrirá con la UE? ¿Alguien le ve futuro a la Unión Europea?

Creo que ya ha quedado bastante claro que la única razón de ser de esta asociación de países es que poco a poco todo el capital humano y económico pase de los países del sur a los especuladores financieros y los países más ricos de la unión.

Malapecor

La pregunta es. ¿Cuando Grecia no pueda pagar, que obviamente no va a poder, entonces qué ocurrirá con la UE? ¿Alguien le ve futuro a la Unión Europea?

Creo que ya ha quedado bastante claro que la única razón de ser de esta asociación de países es que poco a poco todo el capital humano y económico pase de los países del sur a los especuladores financieros y los países más ricos de la unión.

A buenas horas os dais cuenta que la UE fue creada para el beneficio de los países del norte... El plan fue ese desde el principio, convertir el sur en residencia de ancianos para los jubilados del norte, convertirnos en sus camareros, convertirnos en su destino turístico de verano y lo más importante, destruir nuestros productos para convertirnos en consumidores de los suyos.

Un dato muy esclarecedor, cuando ingresamos en la UE se nos limito nuestra producción de leche a 5,4 millones de toneladas por año, Alemania lo tiene limitado a 30 y Francia a 25,7. Nosotros consumimos más de 5,4M de toneladas y también producimos más, ese excedente hay que tirarlo e importar leche de Alemania y Francia.

Creo que este ejemplo esclarece que es la UE, para que sirve y en beneficio de quien.

La pregunta es. ¿Cuando Grecia no pueda pagar, que obviamente no va a poder, entonces qué ocurrirá con la UE? ¿Alguien le ve futuro a la Unión Europea?

Creo que ya ha quedado bastante claro que la única razón de ser de esta asociación de países es que poco a poco todo el capital humano y económico pase de los países del sur a los especuladores financieros y los países más ricos de la unión.

Malapecor

La pregunta es. ¿Cuando Grecia no pueda pagar, que obviamente no va a poder, entonces qué ocurrirá con la UE? ¿Alguien le ve futuro a la Unión Europea?

Creo que ya ha quedado bastante claro que la única razón de ser de esta asociación de países es que poco a poco todo el capital humano y económico pase de los países del sur a los especuladores financieros y los países más ricos de la unión.

A buenas horas os dais cuenta que la UE fue creada para el beneficio de los países del norte... El plan fue ese desde el principio, convertir el sur en residencia de ancianos para los jubilados del norte, convertirnos en sus camareros, convertirnos en su destino turístico de verano y lo más importante, destruir nuestros productos para convertirnos en consumidores de los suyos.

Un dato muy esclarecedor, cuando ingresamos en la UE se nos limito nuestra producción de leche a 5,4 millones de toneladas por año, Alemania lo tiene limitado a 30 y Francia a 25,7. Nosotros consumimos más de 5,4M de toneladas y también producimos más, ese excedente hay que tirarlo e importar leche de Alemania y Francia.

Creo que este ejemplo esclarece que es la UE, para que sirve y en beneficio de quien.

trompowskA buenas horas os dais cuenta que la UE fue creada para el beneficio de los países del norte... El plan fue ese desde el principio, convertir el sur en residencia de ancianos para los jubilados del norte, convertirnos en sus camareros, convertirnos en su destino turístico de verano y lo más importante, destruir nuestros productos para convertirnos en consumidores de los suyos.

Ahora nos damos cuenta no. Estoy preguntando pronósticos acerca del futuro de Europa. Lo de subvencionar a los países pobres con las famosas "ayudas" era un caramelo envenenado, creo que no hace falta explicarlo.

pero ¿realmente qué esperábais? Bienvenidos al mundo real. En el que si te juegas un farol sin cartas y te lo ven, busto. En el que si tienes deudas, estás en manos de los deudores.

Se trata de eliminar las castuzas y ceder la soberanía a Europa. Y esta es la única manera.

spainfulpero ¿realmente qué esperábais? Bienvenidos al mundo real. En el que si te juegas un farol sin cartas y te lo ven, busto. En el que si tienes deudas, estás en manos de los deudores.

Se trata de eliminar las castuzas y ceder la soberanía a Europa. Y esta es la única manera.

Por casualidad no abrás visto al señor Gzlo Bernardos en la sexta esta tarde ¿no? Lo digo porqué ha utilizado exactamente esos mismos términos, me he reido bastante porqué eran relacionados con el poker, y cito textualmente lo que ha dicho este economista socialdemócrata "Tsipras es el peor jugador de poker que conozco, se ha tirado un farol pero gordo con ni siquiera pareja de doses y le han pillado con repoker".

Por cierto, para los que no me creiais, creo que a estas alturas ya todo el mundo reconoce que el nuevo acuerdo es más duro que el que podían haber aceptado antes del referéndum.

4betBlufPor casualidad no abrás visto al señor Gzlo Bernardos en la sexta esta tarde ¿no?

no, salvo deportes apenas veo tele.

Sé que es complicado de entender, pero es que no podía haber un acuerdo laxo con Grecia. La Unión Europea va a ser porque es la única salida.

Lo de golpe de estado y demás historias son, perdonad que os diga, gilipolleces. Nosotros solos nos hemos metido donde estamos y nosotros somos los que vamos a firmar estos acuerdos (lo digo también para cuando nos toque). Lo que no se puede es contarle a la gente milongas. O sí se puede, pero luego pasa lo que pasa. ¿Qué va a salir en un referendum que pregunte a la gente si quiere que todo se arregle? Pues que sí, claro.

La realidad, que es muy tozuda, es parecida a la de aquí. ¿Por qué creo que los nuevos partidos son un bluff y ya lo puse en los hilos correspondientes? Porque ninguno habla claro ni señala los problemas verdaderos. Luego le echaremos la culpa a la Troika, a los alemanes... El ajuste que no se ha hecho estos años nos tocará hacerlo a pelo. ¿Por qué coño nos van a seguir dando dinero desde Europa? ¿Por guapos, por toreros?

Lo vuelvo a repetir, el único futuro posible es unidos en una Europa común. Como por las buenas nadie quiere ceder soberanía, como las castas locales especialmente en el sur controlan todo desde hace décadas (incluso siglos), como todo reyezuelo quiere su taifa, no queda más remedio que desarmarlas con lo único que se puede hacer, la deuda.

¿Que la gente lo va a pasar mal? Claro, y peor cuanto peor lo hagan los gobiernos nacionales. Y peor si no se hace la unión. Pero para eso, primero que los países consigan eliminar el déficit, modernizar la estructura del estado, homogeneizarla al resto de Europa, facilitar la integración, eliminar las castas locales extractivas. Cuando todo eso ocurra, entonces eurobonos. Hasta entonces, europalos.

De verdad que no veo alternativa a que esto cambie de otra manera. Mirad España, campeones en paro juvenil y mayores de 55 años en la OCDE, cajas politizadas rescatadas por culpa del ladrillo con dinero de todos, corrupción a mansalva, el partido del poder financiándose ilegalmente a cambio de contratas públicas, la SAREB un fondo congelador en lugar de un desactivador del negocio del pisito, destrucción de industria, de los peores y menos libres medios de Europa, la educación cada vez peor, la Sanidad igual, etc. Y los partidos responsables de esto obtienen > 70% de los votos. ¿Cómo va a cambiar nada así? ¿Qué esperáis, que vengan seres de luz a nuestro rescate?

No van a venir. El mundo funciona así, como estáis viendo. Y si tú no te ayudas y eres incapaz de arreglar tu casa, no sé cómo pretendes arreglar la de los demás y decir cómo tienen que hacerlo.

pero ¿realmente qué esperábais? Bienvenidos al mundo real. En el que si te juegas un farol sin cartas y te lo ven, busto. En el que si tienes deudas, estás en manos de los deudores.

Se trata de eliminar las castuzas y ceder la soberanía a Europa. Y esta es la única manera.

spainfulpero ¿realmente qué esperábais? Bienvenidos al mundo real. En el que si te juegas un farol sin cartas y te lo ven, busto. En el que si tienes deudas, estás en manos de los deudores.

Se trata de eliminar las castuzas y ceder la soberanía a Europa. Y esta es la única manera.

Por casualidad no abrás visto al señor Gzlo Bernardos en la sexta esta tarde ¿no? Lo digo porqué ha utilizado exactamente esos mismos términos, me he reido bastante porqué eran relacionados con el poker, y cito textualmente lo que ha dicho este economista socialdemócrata "Tsipras es el peor jugador de poker que conozco, se ha tirado un farol pero gordo con ni siquiera pareja de doses y le han pillado con repoker".

Por cierto, para los que no me creiais, creo que a estas alturas ya todo el mundo reconoce que el nuevo acuerdo es más duro que el que podían haber aceptado antes del referéndum.

4betBlufPor casualidad no abrás visto al señor Gzlo Bernardos en la sexta esta tarde ¿no?

no, salvo deportes apenas veo tele.

Sé que es complicado de entender, pero es que no podía haber un acuerdo laxo con Grecia. La Unión Europea va a ser porque es la única salida.

Lo de golpe de estado y demás historias son, perdonad que os diga, gilipolleces. Nosotros solos nos hemos metido donde estamos y nosotros somos los que vamos a firmar estos acuerdos (lo digo también para cuando nos toque). Lo que no se puede es contarle a la gente milongas. O sí se puede, pero luego pasa lo que pasa. ¿Qué va a salir en un referendum que pregunte a la gente si quiere que todo se arregle? Pues que sí, claro.

La realidad, que es muy tozuda, es parecida a la de aquí. ¿Por qué creo que los nuevos partidos son un bluff y ya lo puse en los hilos correspondientes? Porque ninguno habla claro ni señala los problemas verdaderos. Luego le echaremos la culpa a la Troika, a los alemanes... El ajuste que no se ha hecho estos años nos tocará hacerlo a pelo. ¿Por qué coño nos van a seguir dando dinero desde Europa? ¿Por guapos, por toreros?

Lo vuelvo a repetir, el único futuro posible es unidos en una Europa común. Como por las buenas nadie quiere ceder soberanía, como las castas locales especialmente en el sur controlan todo desde hace décadas (incluso siglos), como todo reyezuelo quiere su taifa, no queda más remedio que desarmarlas con lo único que se puede hacer, la deuda.

¿Que la gente lo va a pasar mal? Claro, y peor cuanto peor lo hagan los gobiernos nacionales. Y peor si no se hace la unión. Pero para eso, primero que los países consigan eliminar el déficit, modernizar la estructura del estado, homogeneizarla al resto de Europa, facilitar la integración, eliminar las castas locales extractivas. Cuando todo eso ocurra, entonces eurobonos. Hasta entonces, europalos.

De verdad que no veo alternativa a que esto cambie de otra manera. Mirad España, campeones en paro juvenil y mayores de 55 años en la OCDE, cajas politizadas rescatadas por culpa del ladrillo con dinero de todos, corrupción a mansalva, el partido del poder financiándose ilegalmente a cambio de contratas públicas, la SAREB un fondo congelador en lugar de un desactivador del negocio del pisito, destrucción de industria, de los peores y menos libres medios de Europa, la educación cada vez peor, la Sanidad igual, etc. Y los partidos responsables de esto obtienen > 70% de los votos. ¿Cómo va a cambiar nada así? ¿Qué esperáis, que vengan seres de luz a nuestro rescate?

No van a venir. El mundo funciona así, como estáis viendo. Y si tú no te ayudas y eres incapaz de arreglar tu casa, no sé cómo pretendes arreglar la de los demás y decir cómo tienen que hacerlo.

La pregunta es. ¿Cuando Grecia no pueda pagar, que obviamente no va a poder, entonces qué ocurrirá con la UE? ¿Alguien le ve futuro a la Unión Europea?

Creo que ya ha quedado bastante claro que la única razón de ser de esta asociación de países es que poco a poco todo el capital humano y económico pase de los países del sur a los especuladores financieros y los países más ricos de la unión.

Malapecor

La pregunta es. ¿Cuando Grecia no pueda pagar, que obviamente no va a poder, entonces qué ocurrirá con la UE? ¿Alguien le ve futuro a la Unión Europea?

Creo que ya ha quedado bastante claro que la única razón de ser de esta asociación de países es que poco a poco todo el capital humano y económico pase de los países del sur a los especuladores financieros y los países más ricos de la unión.

A buenas horas os dais cuenta que la UE fue creada para el beneficio de los países del norte... El plan fue ese desde el principio, convertir el sur en residencia de ancianos para los jubilados del norte, convertirnos en sus camareros, convertirnos en su destino turístico de verano y lo más importante, destruir nuestros productos para convertirnos en consumidores de los suyos.

Un dato muy esclarecedor, cuando ingresamos en la UE se nos limito nuestra producción de leche a 5,4 millones de toneladas por año, Alemania lo tiene limitado a 30 y Francia a 25,7. Nosotros consumimos más de 5,4M de toneladas y también producimos más, ese excedente hay que tirarlo e importar leche de Alemania y Francia.

Creo que este ejemplo esclarece que es la UE, para que sirve y en beneficio de quien.

La realidad es tan ton tozuda como difusa y oculta.

Muy interesante lo que dices Spainfull pero no olvides que tanto Grecia como España (en menor medida), llevan casi media década obedeciendo los mandatos de la Troika y así les va. Con Grecia habiendo experimentado la mayor caída del PIB en un país sin situación de guerra.

A Europa (o la Troika) le importa mucho subir el IVA, bajar pensiones, etc... pero no tanto que los presidentes envíen SMS a corruptos encarcelados, o que sobornados acepten material militar innecesario, con defectos y con sobreprecio. No, eso es vuestra culpa pues habéis votado mal, ahora si votáis a lo contrario habéis votado peor y no les vamos a dejar hacer nada de lo que proponen, han de hacer lo mismo.

Joder que mala suerte, que triste casualidad... ¿casualidad? Pues si en Alemania se las gastan de forma parecida, Merkel llega al poder de su partido tras la dimisión de su antecesor por escándalo de [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Dem%C3%B3crata_Cristiana_(Alemania)#Financiaci.C3.B3n_ilegal"]financiación ilegal[/URL]. Tal predecesor, Wolfgang Schäuble, ahora es ministro de Finanzas y por tanto negocia en el Eurogrupo. Seguro que es de los del ala dura, ¡que se jodan! ¡que se salgan del €!

O por ejemplo, gente tan democrática electa como Mario Draghi, presidente del BCE. Ex-vicepresidente europeo de Goldman Sachs, probablemente recuerde a de Guindos de aquella época. "Qué juergas nos pegábamos con la burbuja inmobiliaria y las sub-prime ehh", "ya ves lástima que no lo viéramos a tiempo y quebrara Lehman Brothers. Ahora me han puesto de ministro de España que fastidio, la prensa todo el día dando por culo para cuatro perras que me pagan" "jajaja, calla cabrón que por vuestra culpa se inició toda la crisis!! yo estoy en el BCE, puedo imprimir monedita fresca :D" . Es curioso que cuando se refieren a Grecia, Mario Draghi y Goldman Sachs se suela recordar que este banco ayudó al país a falsear sus datos para que entrara en la UE, por lo visto el resto de lo que hacían (y hacen) era perfectamente legal, ético, correcto... fue un mero despiste...

También sería interesante comentar el tema de Juncker, nuestro querido presidente europeo. Resulta que cuando estaba en Luxemburgo era más divertido tramar contratos ocultos con las grandes empresas y ayudarlas a evadir impuestos en el resto de países europeos, jeje. Qué pillín, ahora que espero se porte bien... y piense en el porvenir de los pobres pueblos del sur.

Por último, no os engañéis (y no lo digo por ti Spainfull), el gobierno de Grecia será más inepto o menos pero es claramente anti stablishment, o sea que haga lo que haga, siempre va parecer mal a la mayoría de gobiernos y los mass media. Pero vamos que lo de Grecia, va para largo, nunca alcanzan un pacto definitivo. Me pregunto si hubiera ganado Samarás, ya no como estarían los griegos y qué pacto habrían alcanzado, sino cuanta relevancia mediática tendría.

Buah qué ladrillo, en fin que la realidad es tozuda sí y tan tozuda. Nos gobiernan una panda de delincuentes mafiosos, tanto a nivel nacional como supranacional.

Por si a alguien le interesa les recomiendo echar un vistazo a https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Versalles_%281919%29 . Oye qué si que era un pacto un poco hardcore pero no era pa tanto, lástima que luego llegó Hitler aprovechando gran parte del descontento ocasionado y, visto y no visto, montó la Segunda Guerra Mundial.

Ojo al dato, si consiguen cargarse a Syriza quizá no suban sus colegas corruptos sino Amanecer Dorado. Quizá antes de ello ya en Francia triunfe Marine Le Pen, y la situación se vuelva verdaderamente complicada...

PD: Perdón por el tono sarcástico pero estoy muy cabreado.

Es tontería profundizar en el tema cuando evidentemente van a hacer poco o nada, pero digo yo que si pueden controlar la producción de leche de un país, pues igual pueden decirle "oiga su sistema judicial no respeta la separación de poderes, cámbielo..." Pero qué esperamos si esta misma Europa de hoy es la que hizo la vista gorda a 40 años de dictadura mientras venían a tomar el sol y tomar cañas...

Es tontería profundizar en el tema cuando evidentemente van a hacer poco o nada, pero digo yo que si pueden controlar la producción de leche de un país, pues igual pueden decirle "oiga su sistema judicial no respeta la separación de poderes, cámbielo..." Pero qué esperamos si esta misma Europa de hoy es la que hizo la vista gorda a 40 años de dictadura mientras venían a tomar el sol y tomar cañas...

Es tontería profundizar en el tema cuando evidentemente van a hacer poco o nada, pero digo yo que si pueden controlar la producción de leche de un país, pues igual pueden decirle "oiga su sistema judicial no respeta la separación de poderes, cámbielo..." Pero qué esperamos si esta misma Europa de hoy es la que hizo la vista gorda a 40 años de dictadura mientras venían a tomar el sol y tomar cañas...

DonobaEs tontería profundizar en el tema cuando evidentemente van a hacer poco o nada, pero digo yo que si pueden controlar la producción de leche de un país, pues igual pueden decirle "oiga su sistema judicial no respeta la separación de poderes, cámbielo..." Pero qué esperamos si esta misma Europa de hoy es la que hizo la vista gorda a 40 años de dictadura mientras venían a tomar el sol y tomar cañas...

Ya, pero imagina cómo se pondrían los griegos (y en cualquier país, vaya) si les dicen eso. Y si les fuerzan a cambiarlo ya ni te digo. Si ya llaman invasión a esto, cómo llamarán a meterse con el sistema judicial.

Que un gobierno y todas sus redes clientelares + el sistema judicial son unos chorizos mafiosos que deberían estar en la cárcel se puede decir en una conversación privada, pero no oficialmente en una reunión. Una cosa es decir (con más o menos razón) "oye, no sabes llevar el país y la has liado parda", y otra "cabrón, sois unos chorizos que os lo estáis llevando crudo con la ayuda de vuestros jueces".

Lamentablemente no creo que lleguemos a escuchar eso jamás.

La realidad es tan ton tozuda como difusa y oculta.

Muy interesante lo que dices Spainfull pero no olvides que tanto Grecia como España (en menor medida), llevan casi media década obedeciendo los mandatos de la Troika y así les va. Con Grecia habiendo experimentado la mayor caída del PIB en un país sin situación de guerra.

A Europa (o la Troika) le importa mucho subir el IVA, bajar pensiones, etc... pero no tanto que los presidentes envíen SMS a corruptos encarcelados, o que sobornados acepten material militar innecesario, con defectos y con sobreprecio. No, eso es vuestra culpa pues habéis votado mal, ahora si votáis a lo contrario habéis votado peor y no les vamos a dejar hacer nada de lo que proponen, han de hacer lo mismo.

Joder que mala suerte, que triste casualidad... ¿casualidad? Pues si en Alemania se las gastan de forma parecida, Merkel llega al poder de su partido tras la dimisión de su antecesor por escándalo de [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Dem%C3%B3crata_Cristiana_(Alemania)#Financiaci.C3.B3n_ilegal"]financiación ilegal[/URL]. Tal predecesor, Wolfgang Schäuble, ahora es ministro de Finanzas y por tanto negocia en el Eurogrupo. Seguro que es de los del ala dura, ¡que se jodan! ¡que se salgan del €!

O por ejemplo, gente tan democrática electa como Mario Draghi, presidente del BCE. Ex-vicepresidente europeo de Goldman Sachs, probablemente recuerde a de Guindos de aquella época. "Qué juergas nos pegábamos con la burbuja inmobiliaria y las sub-prime ehh", "ya ves lástima que no lo viéramos a tiempo y quebrara Lehman Brothers. Ahora me han puesto de ministro de España que fastidio, la prensa todo el día dando por culo para cuatro perras que me pagan" "jajaja, calla cabrón que por vuestra culpa se inició toda la crisis!! yo estoy en el BCE, puedo imprimir monedita fresca :D" . Es curioso que cuando se refieren a Grecia, Mario Draghi y Goldman Sachs se suela recordar que este banco ayudó al país a falsear sus datos para que entrara en la UE, por lo visto el resto de lo que hacían (y hacen) era perfectamente legal, ético, correcto... fue un mero despiste...

También sería interesante comentar el tema de Juncker, nuestro querido presidente europeo. Resulta que cuando estaba en Luxemburgo era más divertido tramar contratos ocultos con las grandes empresas y ayudarlas a evadir impuestos en el resto de países europeos, jeje. Qué pillín, ahora que espero se porte bien... y piense en el porvenir de los pobres pueblos del sur.

Por último, no os engañéis (y no lo digo por ti Spainfull), el gobierno de Grecia será más inepto o menos pero es claramente anti stablishment, o sea que haga lo que haga, siempre va parecer mal a la mayoría de gobiernos y los mass media. Pero vamos que lo de Grecia, va para largo, nunca alcanzan un pacto definitivo. Me pregunto si hubiera ganado Samarás, ya no como estarían los griegos y qué pacto habrían alcanzado, sino cuanta relevancia mediática tendría.

Buah qué ladrillo, en fin que la realidad es tozuda sí y tan tozuda. Nos gobiernan una panda de delincuentes mafiosos, tanto a nivel nacional como supranacional.

Por si a alguien le interesa les recomiendo echar un vistazo a https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Versalles_%281919%29 . Oye qué si que era un pacto un poco hardcore pero no era pa tanto, lástima que luego llegó Hitler aprovechando gran parte del descontento ocasionado y, visto y no visto, montó la Segunda Guerra Mundial.

Ojo al dato, si consiguen cargarse a Syriza quizá no suban sus colegas corruptos sino Amanecer Dorado. Quizá antes de ello ya en Francia triunfe Marine Le Pen, y la situación se vuelva verdaderamente complicada...

PD: Perdón por el tono sarcástico pero estoy muy cabreado.

pero ¿realmente qué esperábais? Bienvenidos al mundo real. En el que si te juegas un farol sin cartas y te lo ven, busto. En el que si tienes deudas, estás en manos de los deudores.

Se trata de eliminar las castuzas y ceder la soberanía a Europa. Y esta es la única manera.

spainfulpero ¿realmente qué esperábais? Bienvenidos al mundo real. En el que si te juegas un farol sin cartas y te lo ven, busto. En el que si tienes deudas, estás en manos de los deudores.

Se trata de eliminar las castuzas y ceder la soberanía a Europa. Y esta es la única manera.

Por casualidad no abrás visto al señor Gzlo Bernardos en la sexta esta tarde ¿no? Lo digo porqué ha utilizado exactamente esos mismos términos, me he reido bastante porqué eran relacionados con el poker, y cito textualmente lo que ha dicho este economista socialdemócrata "Tsipras es el peor jugador de poker que conozco, se ha tirado un farol pero gordo con ni siquiera pareja de doses y le han pillado con repoker".

Por cierto, para los que no me creiais, creo que a estas alturas ya todo el mundo reconoce que el nuevo acuerdo es más duro que el que podían haber aceptado antes del referéndum.

4betBlufPor casualidad no abrás visto al señor Gzlo Bernardos en la sexta esta tarde ¿no?

no, salvo deportes apenas veo tele.

Sé que es complicado de entender, pero es que no podía haber un acuerdo laxo con Grecia. La Unión Europea va a ser porque es la única salida.

Lo de golpe de estado y demás historias son, perdonad que os diga, gilipolleces. Nosotros solos nos hemos metido donde estamos y nosotros somos los que vamos a firmar estos acuerdos (lo digo también para cuando nos toque). Lo que no se puede es contarle a la gente milongas. O sí se puede, pero luego pasa lo que pasa. ¿Qué va a salir en un referendum que pregunte a la gente si quiere que todo se arregle? Pues que sí, claro.

La realidad, que es muy tozuda, es parecida a la de aquí. ¿Por qué creo que los nuevos partidos son un bluff y ya lo puse en los hilos correspondientes? Porque ninguno habla claro ni señala los problemas verdaderos. Luego le echaremos la culpa a la Troika, a los alemanes... El ajuste que no se ha hecho estos años nos tocará hacerlo a pelo. ¿Por qué coño nos van a seguir dando dinero desde Europa? ¿Por guapos, por toreros?

Lo vuelvo a repetir, el único futuro posible es unidos en una Europa común. Como por las buenas nadie quiere ceder soberanía, como las castas locales especialmente en el sur controlan todo desde hace décadas (incluso siglos), como todo reyezuelo quiere su taifa, no queda más remedio que desarmarlas con lo único que se puede hacer, la deuda.

¿Que la gente lo va a pasar mal? Claro, y peor cuanto peor lo hagan los gobiernos nacionales. Y peor si no se hace la unión. Pero para eso, primero que los países consigan eliminar el déficit, modernizar la estructura del estado, homogeneizarla al resto de Europa, facilitar la integración, eliminar las castas locales extractivas. Cuando todo eso ocurra, entonces eurobonos. Hasta entonces, europalos.

De verdad que no veo alternativa a que esto cambie de otra manera. Mirad España, campeones en paro juvenil y mayores de 55 años en la OCDE, cajas politizadas rescatadas por culpa del ladrillo con dinero de todos, corrupción a mansalva, el partido del poder financiándose ilegalmente a cambio de contratas públicas, la SAREB un fondo congelador en lugar de un desactivador del negocio del pisito, destrucción de industria, de los peores y menos libres medios de Europa, la educación cada vez peor, la Sanidad igual, etc. Y los partidos responsables de esto obtienen > 70% de los votos. ¿Cómo va a cambiar nada así? ¿Qué esperáis, que vengan seres de luz a nuestro rescate?

No van a venir. El mundo funciona así, como estáis viendo. Y si tú no te ayudas y eres incapaz de arreglar tu casa, no sé cómo pretendes arreglar la de los demás y decir cómo tienen que hacerlo.

spainfulno, salvo deportes apenas veo tele.

Sé que es complicado de entender, pero es que no podía haber un acuerdo laxo con Grecia. La Unión Europea va a ser porque es la única salida.

Lo de golpe de estado y demás historias son, perdonad que os diga, gilipolleces. Nosotros solos nos hemos metido donde estamos y nosotros somos los que vamos a firmar estos acuerdos (lo digo también para cuando nos toque). Lo que no se puede es contarle a la gente milongas. O sí se puede, pero luego pasa lo que pasa. ¿Qué va a salir en un referendum que pregunte a la gente si quiere que todo se arregle? Pues que sí, claro.

La realidad, que es muy tozuda, es parecida a la de aquí. ¿Por qué creo que los nuevos partidos son un bluff y ya lo puse en los hilos correspondientes? Porque ninguno habla claro ni señala los problemas verdaderos. Luego le echaremos la culpa a la Troika, a los alemanes... El ajuste que no se ha hecho estos años nos tocará hacerlo a pelo. ¿Por qué coño nos van a seguir dando dinero desde Europa? ¿Por guapos, por toreros?

Lo vuelvo a repetir, el único futuro posible es unidos en una Europa común. Como por las buenas nadie quiere ceder soberanía, como las castas locales especialmente en el sur controlan todo desde hace décadas (incluso siglos), como todo reyezuelo quiere su taifa, no queda más remedio que desarmarlas con lo único que se puede hacer, la deuda.

¿Que la gente lo va a pasar mal? Claro, y peor cuanto peor lo hagan los gobiernos nacionales. Y peor si no se hace la unión. Pero para eso, primero que los países consigan eliminar el déficit, modernizar la estructura del estado, homogeneizarla al resto de Europa, facilitar la integración, eliminar las castas locales extractivas. Cuando todo eso ocurra, entonces eurobonos. Hasta entonces, europalos.

De verdad que no veo alternativa a que esto cambie de otra manera. Mirad España, campeones en paro juvenil y mayores de 55 años en la OCDE, cajas politizadas rescatadas por culpa del ladrillo con dinero de todos, corrupción a mansalva, el partido del poder financiándose ilegalmente a cambio de contratas públicas, la SAREB un fondo congelador en lugar de un desactivador del negocio del pisito, destrucción de industria, de los peores y menos libres medios de Europa, la educación cada vez peor, la Sanidad igual, etc. Y los partidos responsables de esto obtienen > 70% de los votos. ¿Cómo va a cambiar nada así? ¿Qué esperáis, que vengan seres de luz a nuestro rescate?

No van a venir. El mundo funciona así, como estáis viendo. Y si tú no te ayudas y eres incapaz de arreglar tu casa, no sé cómo pretendes arreglar la de los demás y decir cómo tienen que hacerlo.

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pero ¿realmente qué esperábais? Bienvenidos al mundo real. En el que si te juegas un farol sin cartas y te lo ven, busto. En el que si tienes deudas, estás en manos de los deudores.

Se trata de eliminar las castuzas y ceder la soberanía a Europa. Y esta es la única manera.

spainfulpero ¿realmente qué esperábais? Bienvenidos al mundo real. En el que si te juegas un farol sin cartas y te lo ven, busto. En el que si tienes deudas, estás en manos de los deudores.

Se trata de eliminar las castuzas y ceder la soberanía a Europa. Y esta es la única manera.

Por casualidad no abrás visto al señor Gzlo Bernardos en la sexta esta tarde ¿no? Lo digo porqué ha utilizado exactamente esos mismos términos, me he reido bastante porqué eran relacionados con el poker, y cito textualmente lo que ha dicho este economista socialdemócrata "Tsipras es el peor jugador de poker que conozco, se ha tirado un farol pero gordo con ni siquiera pareja de doses y le han pillado con repoker".

Por cierto, para los que no me creiais, creo que a estas alturas ya todo el mundo reconoce que el nuevo acuerdo es más duro que el que podían haber aceptado antes del referéndum.

4betBlufPor casualidad no abrás visto al señor Gzlo Bernardos en la sexta esta tarde ¿no?

no, salvo deportes apenas veo tele.

Sé que es complicado de entender, pero es que no podía haber un acuerdo laxo con Grecia. La Unión Europea va a ser porque es la única salida.

Lo de golpe de estado y demás historias son, perdonad que os diga, gilipolleces. Nosotros solos nos hemos metido donde estamos y nosotros somos los que vamos a firmar estos acuerdos (lo digo también para cuando nos toque). Lo que no se puede es contarle a la gente milongas. O sí se puede, pero luego pasa lo que pasa. ¿Qué va a salir en un referendum que pregunte a la gente si quiere que todo se arregle? Pues que sí, claro.

La realidad, que es muy tozuda, es parecida a la de aquí. ¿Por qué creo que los nuevos partidos son un bluff y ya lo puse en los hilos correspondientes? Porque ninguno habla claro ni señala los problemas verdaderos. Luego le echaremos la culpa a la Troika, a los alemanes... El ajuste que no se ha hecho estos años nos tocará hacerlo a pelo. ¿Por qué coño nos van a seguir dando dinero desde Europa? ¿Por guapos, por toreros?

Lo vuelvo a repetir, el único futuro posible es unidos en una Europa común. Como por las buenas nadie quiere ceder soberanía, como las castas locales especialmente en el sur controlan todo desde hace décadas (incluso siglos), como todo reyezuelo quiere su taifa, no queda más remedio que desarmarlas con lo único que se puede hacer, la deuda.

¿Que la gente lo va a pasar mal? Claro, y peor cuanto peor lo hagan los gobiernos nacionales. Y peor si no se hace la unión. Pero para eso, primero que los países consigan eliminar el déficit, modernizar la estructura del estado, homogeneizarla al resto de Europa, facilitar la integración, eliminar las castas locales extractivas. Cuando todo eso ocurra, entonces eurobonos. Hasta entonces, europalos.

De verdad que no veo alternativa a que esto cambie de otra manera. Mirad España, campeones en paro juvenil y mayores de 55 años en la OCDE, cajas politizadas rescatadas por culpa del ladrillo con dinero de todos, corrupción a mansalva, el partido del poder financiándose ilegalmente a cambio de contratas públicas, la SAREB un fondo congelador en lugar de un desactivador del negocio del pisito, destrucción de industria, de los peores y menos libres medios de Europa, la educación cada vez peor, la Sanidad igual, etc. Y los partidos responsables de esto obtienen > 70% de los votos. ¿Cómo va a cambiar nada así? ¿Qué esperáis, que vengan seres de luz a nuestro rescate?

No van a venir. El mundo funciona así, como estáis viendo. Y si tú no te ayudas y eres incapaz de arreglar tu casa, no sé cómo pretendes arreglar la de los demás y decir cómo tienen que hacerlo.

spainfulno, salvo deportes apenas veo tele.

Sé que es complicado de entender, pero es que no podía haber un acuerdo laxo con Grecia. La Unión Europea va a ser porque es la única salida.

Lo de golpe de estado y demás historias son, perdonad que os diga, gilipolleces. Nosotros solos nos hemos metido donde estamos y nosotros somos los que vamos a firmar estos acuerdos (lo digo también para cuando nos toque). Lo que no se puede es contarle a la gente milongas. O sí se puede, pero luego pasa lo que pasa. ¿Qué va a salir en un referendum que pregunte a la gente si quiere que todo se arregle? Pues que sí, claro.

La realidad, que es muy tozuda, es parecida a la de aquí. ¿Por qué creo que los nuevos partidos son un bluff y ya lo puse en los hilos correspondientes? Porque ninguno habla claro ni señala los problemas verdaderos. Luego le echaremos la culpa a la Troika, a los alemanes... El ajuste que no se ha hecho estos años nos tocará hacerlo a pelo. ¿Por qué coño nos van a seguir dando dinero desde Europa? ¿Por guapos, por toreros?

Lo vuelvo a repetir, el único futuro posible es unidos en una Europa común. Como por las buenas nadie quiere ceder soberanía, como las castas locales especialmente en el sur controlan todo desde hace décadas (incluso siglos), como todo reyezuelo quiere su taifa, no queda más remedio que desarmarlas con lo único que se puede hacer, la deuda.

¿Que la gente lo va a pasar mal? Claro, y peor cuanto peor lo hagan los gobiernos nacionales. Y peor si no se hace la unión. Pero para eso, primero que los países consigan eliminar el déficit, modernizar la estructura del estado, homogeneizarla al resto de Europa, facilitar la integración, eliminar las castas locales extractivas. Cuando todo eso ocurra, entonces eurobonos. Hasta entonces, europalos.

De verdad que no veo alternativa a que esto cambie de otra manera. Mirad España, campeones en paro juvenil y mayores de 55 años en la OCDE, cajas politizadas rescatadas por culpa del ladrillo con dinero de todos, corrupción a mansalva, el partido del poder financiándose ilegalmente a cambio de contratas públicas, la SAREB un fondo congelador en lugar de un desactivador del negocio del pisito, destrucción de industria, de los peores y menos libres medios de Europa, la educación cada vez peor, la Sanidad igual, etc. Y los partidos responsables de esto obtienen > 70% de los votos. ¿Cómo va a cambiar nada así? ¿Qué esperáis, que vengan seres de luz a nuestro rescate?

No van a venir. El mundo funciona así, como estáis viendo. Y si tú no te ayudas y eres incapaz de arreglar tu casa, no sé cómo pretendes arreglar la de los demás y decir cómo tienen que hacerlo.

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laurenma+1

-Justo unas semanas antes de las elecciones de Andalucía lo estaba hablando con unos amigos y todos llegamos a la conclusión que era imposible que después de todo lo ocurrido volviera a salir el PSOE... llega las elecciones y ZAS te das cuenta del nivel de retrasadez mental de este país, y encima te lo intentan vender como si hubiera sido toda una derrota...en fin ajo y agua de momento y a tener esperanza (que ya queda poca) de que en las generales haya un cambio, sinos otro que se tendra que buscar el pan fuera.

pero ¿realmente qué esperábais? Bienvenidos al mundo real. En el que si te juegas un farol sin cartas y te lo ven, busto. En el que si tienes deudas, estás en manos de los deudores.

Se trata de eliminar las castuzas y ceder la soberanía a Europa. Y esta es la única manera.

spainfulpero ¿realmente qué esperábais? Bienvenidos al mundo real. En el que si te juegas un farol sin cartas y te lo ven, busto. En el que si tienes deudas, estás en manos de los deudores.

Se trata de eliminar las castuzas y ceder la soberanía a Europa. Y esta es la única manera.

Por casualidad no abrás visto al señor Gzlo Bernardos en la sexta esta tarde ¿no? Lo digo porqué ha utilizado exactamente esos mismos términos, me he reido bastante porqué eran relacionados con el poker, y cito textualmente lo que ha dicho este economista socialdemócrata "Tsipras es el peor jugador de poker que conozco, se ha tirado un farol pero gordo con ni siquiera pareja de doses y le han pillado con repoker".

Por cierto, para los que no me creiais, creo que a estas alturas ya todo el mundo reconoce que el nuevo acuerdo es más duro que el que podían haber aceptado antes del referéndum.

4betBlufPor casualidad no abrás visto al señor Gzlo Bernardos en la sexta esta tarde ¿no?

no, salvo deportes apenas veo tele.

Sé que es complicado de entender, pero es que no podía haber un acuerdo laxo con Grecia. La Unión Europea va a ser porque es la única salida.

Lo de golpe de estado y demás historias son, perdonad que os diga, gilipolleces. Nosotros solos nos hemos metido donde estamos y nosotros somos los que vamos a firmar estos acuerdos (lo digo también para cuando nos toque). Lo que no se puede es contarle a la gente milongas. O sí se puede, pero luego pasa lo que pasa. ¿Qué va a salir en un referendum que pregunte a la gente si quiere que todo se arregle? Pues que sí, claro.

La realidad, que es muy tozuda, es parecida a la de aquí. ¿Por qué creo que los nuevos partidos son un bluff y ya lo puse en los hilos correspondientes? Porque ninguno habla claro ni señala los problemas verdaderos. Luego le echaremos la culpa a la Troika, a los alemanes... El ajuste que no se ha hecho estos años nos tocará hacerlo a pelo. ¿Por qué coño nos van a seguir dando dinero desde Europa? ¿Por guapos, por toreros?

Lo vuelvo a repetir, el único futuro posible es unidos en una Europa común. Como por las buenas nadie quiere ceder soberanía, como las castas locales especialmente en el sur controlan todo desde hace décadas (incluso siglos), como todo reyezuelo quiere su taifa, no queda más remedio que desarmarlas con lo único que se puede hacer, la deuda.

¿Que la gente lo va a pasar mal? Claro, y peor cuanto peor lo hagan los gobiernos nacionales. Y peor si no se hace la unión. Pero para eso, primero que los países consigan eliminar el déficit, modernizar la estructura del estado, homogeneizarla al resto de Europa, facilitar la integración, eliminar las castas locales extractivas. Cuando todo eso ocurra, entonces eurobonos. Hasta entonces, europalos.

De verdad que no veo alternativa a que esto cambie de otra manera. Mirad España, campeones en paro juvenil y mayores de 55 años en la OCDE, cajas politizadas rescatadas por culpa del ladrillo con dinero de todos, corrupción a mansalva, el partido del poder financiándose ilegalmente a cambio de contratas públicas, la SAREB un fondo congelador en lugar de un desactivador del negocio del pisito, destrucción de industria, de los peores y menos libres medios de Europa, la educación cada vez peor, la Sanidad igual, etc. Y los partidos responsables de esto obtienen > 70% de los votos. ¿Cómo va a cambiar nada así? ¿Qué esperáis, que vengan seres de luz a nuestro rescate?

No van a venir. El mundo funciona así, como estáis viendo. Y si tú no te ayudas y eres incapaz de arreglar tu casa, no sé cómo pretendes arreglar la de los demás y decir cómo tienen que hacerlo.

spainfulno, salvo deportes apenas veo tele.

Sé que es complicado de entender, pero es que no podía haber un acuerdo laxo con Grecia. La Unión Europea va a ser porque es la única salida.

Lo de golpe de estado y demás historias son, perdonad que os diga, gilipolleces. Nosotros solos nos hemos metido donde estamos y nosotros somos los que vamos a firmar estos acuerdos (lo digo también para cuando nos toque). Lo que no se puede es contarle a la gente milongas. O sí se puede, pero luego pasa lo que pasa. ¿Qué va a salir en un referendum que pregunte a la gente si quiere que todo se arregle? Pues que sí, claro.

La realidad, que es muy tozuda, es parecida a la de aquí. ¿Por qué creo que los nuevos partidos son un bluff y ya lo puse en los hilos correspondientes? Porque ninguno habla claro ni señala los problemas verdaderos. Luego le echaremos la culpa a la Troika, a los alemanes... El ajuste que no se ha hecho estos años nos tocará hacerlo a pelo. ¿Por qué coño nos van a seguir dando dinero desde Europa? ¿Por guapos, por toreros?

Lo vuelvo a repetir, el único futuro posible es unidos en una Europa común. Como por las buenas nadie quiere ceder soberanía, como las castas locales especialmente en el sur controlan todo desde hace décadas (incluso siglos), como todo reyezuelo quiere su taifa, no queda más remedio que desarmarlas con lo único que se puede hacer, la deuda.

¿Que la gente lo va a pasar mal? Claro, y peor cuanto peor lo hagan los gobiernos nacionales. Y peor si no se hace la unión. Pero para eso, primero que los países consigan eliminar el déficit, modernizar la estructura del estado, homogeneizarla al resto de Europa, facilitar la integración, eliminar las castas locales extractivas. Cuando todo eso ocurra, entonces eurobonos. Hasta entonces, europalos.

De verdad que no veo alternativa a que esto cambie de otra manera. Mirad España, campeones en paro juvenil y mayores de 55 años en la OCDE, cajas politizadas rescatadas por culpa del ladrillo con dinero de todos, corrupción a mansalva, el partido del poder financiándose ilegalmente a cambio de contratas públicas, la SAREB un fondo congelador en lugar de un desactivador del negocio del pisito, destrucción de industria, de los peores y menos libres medios de Europa, la educación cada vez peor, la Sanidad igual, etc. Y los partidos responsables de esto obtienen > 70% de los votos. ¿Cómo va a cambiar nada así? ¿Qué esperáis, que vengan seres de luz a nuestro rescate?

No van a venir. El mundo funciona así, como estáis viendo. Y si tú no te ayudas y eres incapaz de arreglar tu casa, no sé cómo pretendes arreglar la de los demás y decir cómo tienen que hacerlo.

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laurenma+1

-Justo unas semanas antes de las elecciones de Andalucía lo estaba hablando con unos amigos y todos llegamos a la conclusión que era imposible que después de todo lo ocurrido volviera a salir el PSOE... llega las elecciones y ZAS te das cuenta del nivel de retrasadez mental de este país, y encima te lo intentan vender como si hubiera sido toda una derrota...en fin ajo y agua de momento y a tener esperanza (que ya queda poca) de que en las generales haya un cambio, sinos otro que se tendra que buscar el pan fuera.

BeretAAchus-Justo unas semanas antes de las elecciones de Andalucía lo estaba hablando con unos amigos y todos llegamos a la conclusión que era imposible que después de todo lo ocurrido volviera a salir el PSOE... llega las elecciones y ZAS te das cuenta del nivel de retrasadez mental de este país, y encima te lo intentan vender como si hubiera sido toda una derrota...en fin ajo y agua de momento y a tener esperanza (que ya queda poca) de que en las generales haya un cambio, sinos otro que se tendra que buscar el pan fuera.

No es retrasadez, es clientelismo, si en tu comunidad autónoma hay un partido que no para de repartir ayudas a todo el mundo, a dar paguitas y hacer política parasitária para el resto de España pero beneficiosa para los suyos, ¿pues que hace la gente? Seguirles votando... si yo los entiendo, quien tendría que tomar medidas es desde más arriba...

pero ¿realmente qué esperábais? Bienvenidos al mundo real. En el que si te juegas un farol sin cartas y te lo ven, busto. En el que si tienes deudas, estás en manos de los deudores.

Se trata de eliminar las castuzas y ceder la soberanía a Europa. Y esta es la única manera.

spainfulpero ¿realmente qué esperábais? Bienvenidos al mundo real. En el que si te juegas un farol sin cartas y te lo ven, busto. En el que si tienes deudas, estás en manos de los deudores.

Se trata de eliminar las castuzas y ceder la soberanía a Europa. Y esta es la única manera.

Por casualidad no abrás visto al señor Gzlo Bernardos en la sexta esta tarde ¿no? Lo digo porqué ha utilizado exactamente esos mismos términos, me he reido bastante porqué eran relacionados con el poker, y cito textualmente lo que ha dicho este economista socialdemócrata "Tsipras es el peor jugador de poker que conozco, se ha tirado un farol pero gordo con ni siquiera pareja de doses y le han pillado con repoker".

Por cierto, para los que no me creiais, creo que a estas alturas ya todo el mundo reconoce que el nuevo acuerdo es más duro que el que podían haber aceptado antes del referéndum.

4betBlufPor casualidad no abrás visto al señor Gzlo Bernardos en la sexta esta tarde ¿no?

no, salvo deportes apenas veo tele.

Sé que es complicado de entender, pero es que no podía haber un acuerdo laxo con Grecia. La Unión Europea va a ser porque es la única salida.

Lo de golpe de estado y demás historias son, perdonad que os diga, gilipolleces. Nosotros solos nos hemos metido donde estamos y nosotros somos los que vamos a firmar estos acuerdos (lo digo también para cuando nos toque). Lo que no se puede es contarle a la gente milongas. O sí se puede, pero luego pasa lo que pasa. ¿Qué va a salir en un referendum que pregunte a la gente si quiere que todo se arregle? Pues que sí, claro.

La realidad, que es muy tozuda, es parecida a la de aquí. ¿Por qué creo que los nuevos partidos son un bluff y ya lo puse en los hilos correspondientes? Porque ninguno habla claro ni señala los problemas verdaderos. Luego le echaremos la culpa a la Troika, a los alemanes... El ajuste que no se ha hecho estos años nos tocará hacerlo a pelo. ¿Por qué coño nos van a seguir dando dinero desde Europa? ¿Por guapos, por toreros?

Lo vuelvo a repetir, el único futuro posible es unidos en una Europa común. Como por las buenas nadie quiere ceder soberanía, como las castas locales especialmente en el sur controlan todo desde hace décadas (incluso siglos), como todo reyezuelo quiere su taifa, no queda más remedio que desarmarlas con lo único que se puede hacer, la deuda.

¿Que la gente lo va a pasar mal? Claro, y peor cuanto peor lo hagan los gobiernos nacionales. Y peor si no se hace la unión. Pero para eso, primero que los países consigan eliminar el déficit, modernizar la estructura del estado, homogeneizarla al resto de Europa, facilitar la integración, eliminar las castas locales extractivas. Cuando todo eso ocurra, entonces eurobonos. Hasta entonces, europalos.

De verdad que no veo alternativa a que esto cambie de otra manera. Mirad España, campeones en paro juvenil y mayores de 55 años en la OCDE, cajas politizadas rescatadas por culpa del ladrillo con dinero de todos, corrupción a mansalva, el partido del poder financiándose ilegalmente a cambio de contratas públicas, la SAREB un fondo congelador en lugar de un desactivador del negocio del pisito, destrucción de industria, de los peores y menos libres medios de Europa, la educación cada vez peor, la Sanidad igual, etc. Y los partidos responsables de esto obtienen > 70% de los votos. ¿Cómo va a cambiar nada así? ¿Qué esperáis, que vengan seres de luz a nuestro rescate?

No van a venir. El mundo funciona así, como estáis viendo. Y si tú no te ayudas y eres incapaz de arreglar tu casa, no sé cómo pretendes arreglar la de los demás y decir cómo tienen que hacerlo.

spainfulno, salvo deportes apenas veo tele.

Sé que es complicado de entender, pero es que no podía haber un acuerdo laxo con Grecia. La Unión Europea va a ser porque es la única salida.

Lo de golpe de estado y demás historias son, perdonad que os diga, gilipolleces. Nosotros solos nos hemos metido donde estamos y nosotros somos los que vamos a firmar estos acuerdos (lo digo también para cuando nos toque). Lo que no se puede es contarle a la gente milongas. O sí se puede, pero luego pasa lo que pasa. ¿Qué va a salir en un referendum que pregunte a la gente si quiere que todo se arregle? Pues que sí, claro.

La realidad, que es muy tozuda, es parecida a la de aquí. ¿Por qué creo que los nuevos partidos son un bluff y ya lo puse en los hilos correspondientes? Porque ninguno habla claro ni señala los problemas verdaderos. Luego le echaremos la culpa a la Troika, a los alemanes... El ajuste que no se ha hecho estos años nos tocará hacerlo a pelo. ¿Por qué coño nos van a seguir dando dinero desde Europa? ¿Por guapos, por toreros?

Lo vuelvo a repetir, el único futuro posible es unidos en una Europa común. Como por las buenas nadie quiere ceder soberanía, como las castas locales especialmente en el sur controlan todo desde hace décadas (incluso siglos), como todo reyezuelo quiere su taifa, no queda más remedio que desarmarlas con lo único que se puede hacer, la deuda.

¿Que la gente lo va a pasar mal? Claro, y peor cuanto peor lo hagan los gobiernos nacionales. Y peor si no se hace la unión. Pero para eso, primero que los países consigan eliminar el déficit, modernizar la estructura del estado, homogeneizarla al resto de Europa, facilitar la integración, eliminar las castas locales extractivas. Cuando todo eso ocurra, entonces eurobonos. Hasta entonces, europalos.

De verdad que no veo alternativa a que esto cambie de otra manera. Mirad España, campeones en paro juvenil y mayores de 55 años en la OCDE, cajas politizadas rescatadas por culpa del ladrillo con dinero de todos, corrupción a mansalva, el partido del poder financiándose ilegalmente a cambio de contratas públicas, la SAREB un fondo congelador en lugar de un desactivador del negocio del pisito, destrucción de industria, de los peores y menos libres medios de Europa, la educación cada vez peor, la Sanidad igual, etc. Y los partidos responsables de esto obtienen > 70% de los votos. ¿Cómo va a cambiar nada así? ¿Qué esperáis, que vengan seres de luz a nuestro rescate?

No van a venir. El mundo funciona así, como estáis viendo. Y si tú no te ayudas y eres incapaz de arreglar tu casa, no sé cómo pretendes arreglar la de los demás y decir cómo tienen que hacerlo.

+1

laurenma+1

-Justo unas semanas antes de las elecciones de Andalucía lo estaba hablando con unos amigos y todos llegamos a la conclusión que era imposible que después de todo lo ocurrido volviera a salir el PSOE... llega las elecciones y ZAS te das cuenta del nivel de retrasadez mental de este país, y encima te lo intentan vender como si hubiera sido toda una derrota...en fin ajo y agua de momento y a tener esperanza (que ya queda poca) de que en las generales haya un cambio, sinos otro que se tendra que buscar el pan fuera.

BeretAAchus-Justo unas semanas antes de las elecciones de Andalucía lo estaba hablando con unos amigos y todos llegamos a la conclusión que era imposible que después de todo lo ocurrido volviera a salir el PSOE... llega las elecciones y ZAS te das cuenta del nivel de retrasadez mental de este país, y encima te lo intentan vender como si hubiera sido toda una derrota...en fin ajo y agua de momento y a tener esperanza (que ya queda poca) de que en las generales haya un cambio, sinos otro que se tendra que buscar el pan fuera.

No es retrasadez, es clientelismo, si en tu comunidad autónoma hay un partido que no para de repartir ayudas a todo el mundo, a dar paguitas y hacer política parasitária para el resto de España pero beneficiosa para los suyos, ¿pues que hace la gente? Seguirles votando... si yo los entiendo, quien tendría que tomar medidas es desde más arriba...

4betBlufNo es retrasadez, es clientelismo, si en tu comunidad autónoma hay un partido que no para de repartir ayudas a todo el mundo, a dar paguitas y hacer política parasitária para el resto de España pero beneficiosa para los suyos, ¿pues que hace la gente? Seguirles votando... si yo los entiendo, quien tendría que tomar medidas es desde más arriba...

Ya me parece repugnante escuchar continuamente el discurso de "las paguitas", cada vez lo leo más y siempre generalizando. Hay mucha gente que está chupando del bote cuando no debería pero también hay enfermos e inválidos que han tenido la fortuna en contra en su vida o agricultores que pierden cosechas, que necesitan ese dinero y han sido de los primeros en sufrir todo tipo de recortes. Es un síntoma del individualismo, egoísmo e insolidaridad que abunda cada vez más, psicopatía en la que se comienza con el discurso de "las paguitas" y de los "parásitos" para a continuación comenzar a discutir si la sociedad debe de cuidar de esa gente o no y al final llega el plan Aktion T4.

Hay que estudiar bien quien necesita ayuda y quien no para evitar a los estafadores pero de ahí a generalizar continuamente con el tema hay un trecho la situación es desesperada pero no creo que haya que meter en el mismo saco a todo el mundo.

¿Qué va a ocurrir en Grecia? Que probablemente haya elecciones muy pronto si aprobasen esos recortes, Amanecer Dorado sería la primera/segunda fuerza y luego todos los europeos se escandalizarán sobre la decisión de los griegos (mayoritariamente la clase media/baja) que votaron a los neonazis y que no tienen nada o casi nada que perder ante este pozo sin fondo.

Los griegos no van a pagar la deuda, el rescate va a servir para acrecentarla como en los 2 anteriores.

Deberían hacerle una quita total de la deuda y que Grecia se saliese del euro, sería una situación ligeramente mejor (punto de vista personal) que lo que tienen ahora.

Es decir, según tú Andalucía necesita y necesitará la ayuda de papa estado para sobrevivir ¿no? Me niego a pensar que no hay otras soluciones para hacer rentabe la vida allí. Y han pasado más de 30 años de democrácia con socialdemócratas para conseguirlo eh.