catalanes y la selleccion de españa

Mucha discusión y mucho marear la perdiz. Sin embargo todo esto se resume en una jodida palabra

Egoismo

yowMucha discusión y mucho marear la perdiz. Sin embargo todo esto se resume en una jodida palabra

Egoismo

pues esta es la razón que más lógico me parece defender en lugar de las otras mil pijadas que se enumeran como si se fuera especial, aunque la peor para plantear abiertamente. Qué paradójico que es el mundo de la política y del lenguaje.

spainfulpues esta es la razón que más lógico me parece defender en lugar de las otras mil pijadas que se enumeran como si se fuera especial, aunque la peor para plantear abiertamente. Qué paradójico que es el mundo de la política y del lenguaje.

Aunque no deja de ser una visión simplista, es cierto que todos los conflictos se han originado siempre porque "hay alguien que tiene algo que no quiere ceder, y hay otro que quiere este algo que no le quieren ceder".

Y en la relación España-Catalunya esto se palpa en ambas direcciones. No en vano, si el 80% de los catalanes estuvieran a favor de la independencia durante un periodo mínimo de cuatro a cinco años, ¿por qué España no aceptaría que se iniciara un proceso de autodeterminación? ¿O por qué no se puede iniciar un debate sobre la posibilidad de convertirnos en un estado federal como Alemania o EEUU? En Quebec se planteó, se negociaron las directrices y... ganó el NO.

No deja ser cómico que se hable aquí de este tema (egoismo en términos económicos), porque en cuanto se anuncia que las salas y los jugadores de póker tendremos que pagar impuestos nos llevamos las manos a la cabeza y anunciamos el dia del jucio final.

En resumen creo que en Catalunya convivimos, y muy bien, gente independentista, nacionalistas, catalanes que tambiém se sienten españoles, españoles que se sienten catalanes, y algunos que solo se sienten españoles. Y, en general, no sufrimos ningún tipo de enfrentamiento, por mucho que lo quieran vender. Y a unos y a otros esto es lo que les repatea más, la campaña mediática de acoso y derribo continua desde Madrid.

Y casi que vamos dejando el hilo, porque lleva diez veces más comentarios que cualquier tema de póquer. Y después decimos que criticar al nacionalismo no vende (por ambos lados). Imaginaros que en cada página de poker-red hubiera publicidad. Esto es lo que pasa en las noticias de elmundo.es o de marca.com donde la veracidad y la ética son lo de menos, lo importante son las visitas y los resultados a final de mes. Así nos va en este país.

podría responder con muchos argumentos a por qué no, pero el básico es porque todos perderíamos con el cambio. Después, está el problema de siempre, establecer los criterios y los límites para que alguien pueda escindirse. Poniendo una situación extrema, se podrían juntar gente con posibles y declararse independientes porque su cultura y capacidad económica, amén de sus ropajes, lenguaje y costumbres son diferentes de la del resto de la gente del populacho; casualmente no pagarían impuestos y tendrían todas las comodidades. Esto me suena, ah sí, de la Edad Media...

Sobre el referendum lo mismo, ¿cada cuánto se hace?, ¿cuántas veces?, ¿hasta que salga el sí y ya no se repite? Para mí el supuesto conflicto es entre unos políticos que se quieren perpetuar y han encontrado un filón atendiendo a los instintos grupales que todos tenemos, los seguidores que parece que les va la vida en ello (y son unos estafados, la carne de cañón de batalla), y el resto que estamos hartos de la comedia y ya nos aburre sobremanera la función eternamente repetida. Los políticos sí quieren la independencia, pero la suya propia para no tener que currar en su vida; la otra no, porque ya no habría a quién echar la culpa de sus errores (que los tendrán porque la incompetencia del político español no conoce límites).

Hombre, mucho no tiene que ver. Lo que se plantea es que según el rake que cobren (además de tener que pagar impuestos después) la práctica del póquer como profesión se haría muy cuesta arriba. Ahora se supone que se deben pagar impuestos, y si la gente no lo hace tal cual es porque directamente la forma de tributar es un robo. Si la situación fuera igual en el resto de trabajos (con las contraprestaciones que se reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan) hace días que las guillotinas estarían en las plazas.

Sinceramente celebro la reconducción del hilo por cauces donde más o menos todos podemos debatir con normalidad. A mí me parece que una persona o grupo está en su derecho de pedir lo que considere oportuno. Ahora bien, con las reglas actuales, hay muchas cosas que no son posibles, entre ellas la independencia de una parte de España. Evidentemente la Constitución se puede modificar si es preciso. ¿Pero en verdad lo es?

Como pregunté la otra vez ¿cuál sería el objetivo de la independencia? Fuera de la UE, enfrentada con el resto de España por las migajas que nos dejarán los alemanes, teniendo que decir adiós a muchísmas empresas (más de las que están cayendo ya -a miles-) que desaparecerán por la falta de mercado que compre sus productos (no es nada fácil cambiar a la exportación para una PYME, tener que encontrar nuevos clientes y sufrir serios aranceles) y otras multinacionales con sede principalmente en Barcelona que se trasladarán seguramente a Madrid (al menos para el mercado español).

Esto solo en cuanto a consecuencias económicas. Si solo imaginamos que el 40% de la población se sienten catalanes y españoles ¿Qué hacemos con ellos? ¿Exilio de sus propias raíces asentadas durante generaciones en muchos casos? ¿Nueva vida en su tierra pero en el extranjero? ¿Doble nacionalidad? Los inconvenientes son muchísimos para una cosa que como comentas, actualmente no hay ningún problema y la convivencia es perfecta. No lo veo...

Ni tampoco la campaña esa de acoso desde Madrid. Yo no soy de allí, sino de muy cerca de Cataluña y con mucha familia y amigos que viven allí, así que conozco la situación aunque sea a través de ellos; entiendo que hay gente con poco criterio, entendimiento y capacidad de análisis (pongamos el 80%) que pueden verse influenciados tanto por la educación recibida (lamentable) como por los medios (patéticos). Por eso está la situación como está.

Ya he puesto este ejemplo otras veces y me parece más que ilustrativo de la situación a la que nos han conducido todos ellos y lo que puede influir sobre nosotros la política, los medios y la tribu: una prima de Barcelona apolítica y no nacionalista, en su última visita comentó algo acerca de Cataluña como país. Yo le dije que si ya se habían independizado y no me había enterado. Ella se sorprendió y me respondió que lo había dicho con esa naturalidad porque allá desde todos los sitios (medios principalmente) lo repiten incesantemente. Ni se había dado cuenta....

Mucha discusión y mucho marear la perdiz. Sin embargo todo esto se resume en una jodida palabra

Egoismo

yowMucha discusión y mucho marear la perdiz. Sin embargo todo esto se resume en una jodida palabra

Egoismo

pues esta es la razón que más lógico me parece defender en lugar de las otras mil pijadas que se enumeran como si se fuera especial, aunque la peor para plantear abiertamente. Qué paradójico que es el mundo de la política y del lenguaje.

spainfulpues esta es la razón que más lógico me parece defender en lugar de las otras mil pijadas que se enumeran como si se fuera especial, aunque la peor para plantear abiertamente. Qué paradójico que es el mundo de la política y del lenguaje.

Aunque no deja de ser una visión simplista, es cierto que todos los conflictos se han originado siempre porque "hay alguien que tiene algo que no quiere ceder, y hay otro que quiere este algo que no le quieren ceder".

Y en la relación España-Catalunya esto se palpa en ambas direcciones. No en vano, si el 80% de los catalanes estuvieran a favor de la independencia durante un periodo mínimo de cuatro a cinco años, ¿por qué España no aceptaría que se iniciara un proceso de autodeterminación? ¿O por qué no se puede iniciar un debate sobre la posibilidad de convertirnos en un estado federal como Alemania o EEUU? En Quebec se planteó, se negociaron las directrices y... ganó el NO.

No deja ser cómico que se hable aquí de este tema (egoismo en términos económicos), porque en cuanto se anuncia que las salas y los jugadores de póker tendremos que pagar impuestos nos llevamos las manos a la cabeza y anunciamos el dia del jucio final.

En resumen creo que en Catalunya convivimos, y muy bien, gente independentista, nacionalistas, catalanes que tambiém se sienten españoles, españoles que se sienten catalanes, y algunos que solo se sienten españoles. Y, en general, no sufrimos ningún tipo de enfrentamiento, por mucho que lo quieran vender. Y a unos y a otros esto es lo que les repatea más, la campaña mediática de acoso y derribo continua desde Madrid.

Y casi que vamos dejando el hilo, porque lleva diez veces más comentarios que cualquier tema de póquer. Y después decimos que criticar al nacionalismo no vende (por ambos lados). Imaginaros que en cada página de poker-red hubiera publicidad. Esto es lo que pasa en las noticias de elmundo.es o de marca.com donde la veracidad y la ética son lo de menos, lo importante son las visitas y los resultados a final de mes. Así nos va en este país.

podría responder con muchos argumentos a por qué no, pero el básico es porque todos perderíamos con el cambio. Después, está el problema de siempre, establecer los criterios y los límites para que alguien pueda escindirse. Poniendo una situación extrema, se podrían juntar gente con posibles y declararse independientes porque su cultura y capacidad económica, amén de sus ropajes, lenguaje y costumbres son diferentes de la del resto de la gente del populacho; casualmente no pagarían impuestos y tendrían todas las comodidades. Esto me suena, ah sí, de la Edad Media...

Sobre el referendum lo mismo, ¿cada cuánto se hace?, ¿cuántas veces?, ¿hasta que salga el sí y ya no se repite? Para mí el supuesto conflicto es entre unos políticos que se quieren perpetuar y han encontrado un filón atendiendo a los instintos grupales que todos tenemos, los seguidores que parece que les va la vida en ello (y son unos estafados, la carne de cañón de batalla), y el resto que estamos hartos de la comedia y ya nos aburre sobremanera la función eternamente repetida. Los políticos sí quieren la independencia, pero la suya propia para no tener que currar en su vida; la otra no, porque ya no habría a quién echar la culpa de sus errores (que los tendrán porque la incompetencia del político español no conoce límites).

Hombre, mucho no tiene que ver. Lo que se plantea es que según el rake que cobren (además de tener que pagar impuestos después) la práctica del póquer como profesión se haría muy cuesta arriba. Ahora se supone que se deben pagar impuestos, y si la gente no lo hace tal cual es porque directamente la forma de tributar es un robo. Si la situación fuera igual en el resto de trabajos (con las contraprestaciones que se reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan) hace días que las guillotinas estarían en las plazas.

Sinceramente celebro la reconducción del hilo por cauces donde más o menos todos podemos debatir con normalidad. A mí me parece que una persona o grupo está en su derecho de pedir lo que considere oportuno. Ahora bien, con las reglas actuales, hay muchas cosas que no son posibles, entre ellas la independencia de una parte de España. Evidentemente la Constitución se puede modificar si es preciso. ¿Pero en verdad lo es?

Como pregunté la otra vez ¿cuál sería el objetivo de la independencia? Fuera de la UE, enfrentada con el resto de España por las migajas que nos dejarán los alemanes, teniendo que decir adiós a muchísmas empresas (más de las que están cayendo ya -a miles-) que desaparecerán por la falta de mercado que compre sus productos (no es nada fácil cambiar a la exportación para una PYME, tener que encontrar nuevos clientes y sufrir serios aranceles) y otras multinacionales con sede principalmente en Barcelona que se trasladarán seguramente a Madrid (al menos para el mercado español).

Esto solo en cuanto a consecuencias económicas. Si solo imaginamos que el 40% de la población se sienten catalanes y españoles ¿Qué hacemos con ellos? ¿Exilio de sus propias raíces asentadas durante generaciones en muchos casos? ¿Nueva vida en su tierra pero en el extranjero? ¿Doble nacionalidad? Los inconvenientes son muchísimos para una cosa que como comentas, actualmente no hay ningún problema y la convivencia es perfecta. No lo veo...

Ni tampoco la campaña esa de acoso desde Madrid. Yo no soy de allí, sino de muy cerca de Cataluña y con mucha familia y amigos que viven allí, así que conozco la situación aunque sea a través de ellos; entiendo que hay gente con poco criterio, entendimiento y capacidad de análisis (pongamos el 80%) que pueden verse influenciados tanto por la educación recibida (lamentable) como por los medios (patéticos). Por eso está la situación como está.

Ya he puesto este ejemplo otras veces y me parece más que ilustrativo de la situación a la que nos han conducido todos ellos y lo que puede influir sobre nosotros la política, los medios y la tribu: una prima de Barcelona apolítica y no nacionalista, en su última visita comentó algo acerca de Cataluña como país. Yo le dije que si ya se habían independizado y no me había enterado. Ella se sorprendió y me respondió que lo había dicho con esa naturalidad porque allá desde todos los sitios (medios principalmente) lo repiten incesantemente. Ni se había dado cuenta....

spainfulSobre el referendum lo mismo, ¿cada cuánto se hace?, ¿cuántas veces?, ¿hasta que salga el sí y ya no se repite?

Copio la entrada del blog de Santiago Gonzalez (articulista de El Mundo), un espacio lúcido, mordaz y con una redacción excelente cuyas ideas no comparto (cada día zapatero o catalunya, zapatero o catalunya, catalunya o zapatero... se echa de menos poner el dedo en la llaga a los otros de vez en cuando) quien obviamente reniega de cualquier nacionalismo, pero defendió estas directrices:

"El entonces ministro de Relaciones Intergubernamentales de Canadá, Stéphane Dion, elaboró una ley, previa consulta al Tribunal Supremo, la llamada Ley de la Claridad, que a partir de entonces habría de regular los referendos de secesión. El 25 de noviembre de 2003, Dion impartió una conferencia en Bilbao, en la que a este blogmaster le cupo el honor de hacer labores de presentador. Así explicó el espíritu de la Ley, su insprador: A) la pregunta ha de ser clara. No vale invocar el reconocimiento del derecho a decidir, ni formulaciones esotéricas. La pregunta debería ser algo como: “¿es usted partidario de la secesión de la C.A.V. para constituir un Estado propio?”

B) la expresión de una mayoría secesionista debe ser cualificada y reiterada. Esto debe ser así porque la secesión es una decisión irreversible, que no se puede tomar con un coyuntural 51% de los votos. Dicho de otra manera: es una paradoja que el derecho a decidir exista mientas el independentismo es minoritario y que, en la primera ocasión que rebasara el 50% de los votos desaparezca para siempre.

C) La negociación se hará poniendo sobre la mesa todas las cuestiones pendientes, incluso las inversiones realizadas por el Estado Federal en la provincia secesionista para negociar los plazos de la indemnización, el precio de la libertad.

D) La provincia que aspira a la secesión aceptará, por el mismo principio democrático que invoca, la negativa de algunas partes de su territorio. Por ejemplo, el ‘no’ del Ayuntamiento de Vitoria.

La pregunta:

¿Acepta Vd. Que la provincia de Quebec pase a ser soberana, tras ofrecer a Canadá una nueva coparticipación económica y política, en el marco del proyecto de ley sobre el futuro del Quebec y del convenio de 12 de junio?"

spainfulPara mí el supuesto conflicto es entre unos políticos que se quieren perpetuar y han encontrado un filón atendiendo a los instintos grupales que todos tenemos, los seguidores que parece que les va la vida en ello...

+1000 No puedo estar más de acuerdo. De los políticos catalanes y de los del gobierno central. El estatut y todo el teatro y electoralismo que le rodea me aburre sobremanera.

spainful

Hombre, mucho no tiene que ver. Lo que se plantea es que según el rake que cobren (además de tener que pagar impuestos después) la práctica del póquer como profesión se haría muy cuesta arriba. Ahora se supone que se deben pagar impuestos, y si la gente no lo hace tal cual es porque directamente la forma de tributar es un robo. Si la situación fuera igual en el resto de trabajos (con las contraprestaciones que se reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan) hace días que las guillotinas estarían en las plazas.

Era un intento de broma, un comentario distendido. ¿No defendías tu la ironía con el tema de rosa díez-gallegos? 😉

No obstante, solo decirte que en Catalunya hay la opinión generalizada que con las condiciones que tenemos (alto paro, coste de la vida por las nubes, sueldos comparativamente rídiculos, infrestructuras deficinetes, etc) la forma de tributar es un robo y que la situación no es igual que en el resto de comunidades (con las contrapretaciones que reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan.. sufientes tenemos aquí)

spainful

Sinceramente celebro la reconducción del hilo por cauces donde más o menos todos podemos debatir con normalidad. A mí me parece que una persona o grupo está en su derecho de pedir lo que considere oportuno. Ahora bien, con las reglas actuales, hay muchas cosas que no son posibles, entre ellas la independencia de una parte de España. Evidentemente la Constitución se puede modificar si es preciso. ¿Pero en verdad lo es?

Para mucha gente sí. ¿En qué condiciones se redacta una cosntitución o se modifica? El proceso del estatut ha seguido unos pasos muy parecidos a la construcción de la constitución.

spainful

Como pregunté la otra vez ¿cuál sería el objetivo de la independencia? Fuera de la UE, enfrentada con el resto de España por las migajas que nos dejarán los alemanes, teniendo que decir adiós a muchísmas empresas (más de las que están cayendo ya -a miles-) que desaparecerán por la falta de mercado que compre sus productos (no es nada fácil cambiar a la exportación para una PYME, tener que encontrar nuevos clientes y sufrir serios aranceles) y otras multinacionales con sede principalmente en Barcelona que se trasladarán seguramente a Madrid (al menos para el mercado español)...

Eso mismo pregunto a mis amigos independentistas aférrimos. De hecho pregunto cuándo habrá un político capaz de responder y afrontar todas estas cuestiones.

Solo una puntualización, en general el discurso en Catalunya, con más o menos demagogia, es el de no enfrentamiento con Espanya. De aquí que, por ejemplo, muchos asistentes a la manifestación contra la sentencia del constitucional celebraran la victoria de España. (podría alargarme más con este punto, pero tampoco hace falta aburrir al personal con este ladrillo)

spainful

Ni tampoco la campaña esa de acoso desde Madrid. Yo no soy de allí, sino de muy cerca de Cataluña y con mucha familia y amigos que viven allí, así que conozco la situación aunque sea a través de ellos; entiendo que hay gente con poco criterio, entendimiento y capacidad de análisis (pongamos el 80%) que pueden verse influenciados tanto por la educación recibida (lamentable) como por los medios (patéticos). Por eso está la situación como está.

Ya he puesto este ejemplo otras veces y me parece más que ilustrativo de la situación a la que nos han conducido todos ellos y lo que puede influir sobre nosotros la política, los medios y la tribu: una prima de Barcelona apolítica y no nacionalista, en su última visita comentó algo acerca de Cataluña como país. Yo le dije que si ya se habían independizado y no me había enterado. Ella se sorprendió y me respondió que lo había dicho con esa naturalidad porque allá desde todos los sitios (medios principalmente) lo repiten incesantemente. Ni se había dado cuenta....

Totalmente de acuerdo. Es complicado entender la contradicción que se vive en Catalunya en muchos aspectos, mis palabras sin acabar de posicionarme creo que son un ejemplo. Aquí hay Extremeños (de primera y segunda generación) que se están volviendo independentistas y ni tan siquiera hablan ni hablarán catalán y tienen una relación muy próxima con sus orígenes. Como decía, el nacionalismo catalán es mayoritariamente reactivo. La historia dirá, con perspectiva, quién encendió la centrifugadora.

Respecto a lo de "país", alguien ha copiado las acepciones en un comentario anterior. Repasa la RAE: gallego... país... 😉

Suerte; iba a poner imagine de john lennon pero no hace falta que me tachen de kumbayá.

Mucha discusión y mucho marear la perdiz. Sin embargo todo esto se resume en una jodida palabra

Egoismo

yowMucha discusión y mucho marear la perdiz. Sin embargo todo esto se resume en una jodida palabra

Egoismo

pues esta es la razón que más lógico me parece defender en lugar de las otras mil pijadas que se enumeran como si se fuera especial, aunque la peor para plantear abiertamente. Qué paradójico que es el mundo de la política y del lenguaje.

spainfulpues esta es la razón que más lógico me parece defender en lugar de las otras mil pijadas que se enumeran como si se fuera especial, aunque la peor para plantear abiertamente. Qué paradójico que es el mundo de la política y del lenguaje.

Aunque no deja de ser una visión simplista, es cierto que todos los conflictos se han originado siempre porque "hay alguien que tiene algo que no quiere ceder, y hay otro que quiere este algo que no le quieren ceder".

Y en la relación España-Catalunya esto se palpa en ambas direcciones. No en vano, si el 80% de los catalanes estuvieran a favor de la independencia durante un periodo mínimo de cuatro a cinco años, ¿por qué España no aceptaría que se iniciara un proceso de autodeterminación? ¿O por qué no se puede iniciar un debate sobre la posibilidad de convertirnos en un estado federal como Alemania o EEUU? En Quebec se planteó, se negociaron las directrices y... ganó el NO.

No deja ser cómico que se hable aquí de este tema (egoismo en términos económicos), porque en cuanto se anuncia que las salas y los jugadores de póker tendremos que pagar impuestos nos llevamos las manos a la cabeza y anunciamos el dia del jucio final.

En resumen creo que en Catalunya convivimos, y muy bien, gente independentista, nacionalistas, catalanes que tambiém se sienten españoles, españoles que se sienten catalanes, y algunos que solo se sienten españoles. Y, en general, no sufrimos ningún tipo de enfrentamiento, por mucho que lo quieran vender. Y a unos y a otros esto es lo que les repatea más, la campaña mediática de acoso y derribo continua desde Madrid.

Y casi que vamos dejando el hilo, porque lleva diez veces más comentarios que cualquier tema de póquer. Y después decimos que criticar al nacionalismo no vende (por ambos lados). Imaginaros que en cada página de poker-red hubiera publicidad. Esto es lo que pasa en las noticias de elmundo.es o de marca.com donde la veracidad y la ética son lo de menos, lo importante son las visitas y los resultados a final de mes. Así nos va en este país.

podría responder con muchos argumentos a por qué no, pero el básico es porque todos perderíamos con el cambio. Después, está el problema de siempre, establecer los criterios y los límites para que alguien pueda escindirse. Poniendo una situación extrema, se podrían juntar gente con posibles y declararse independientes porque su cultura y capacidad económica, amén de sus ropajes, lenguaje y costumbres son diferentes de la del resto de la gente del populacho; casualmente no pagarían impuestos y tendrían todas las comodidades. Esto me suena, ah sí, de la Edad Media...

Sobre el referendum lo mismo, ¿cada cuánto se hace?, ¿cuántas veces?, ¿hasta que salga el sí y ya no se repite? Para mí el supuesto conflicto es entre unos políticos que se quieren perpetuar y han encontrado un filón atendiendo a los instintos grupales que todos tenemos, los seguidores que parece que les va la vida en ello (y son unos estafados, la carne de cañón de batalla), y el resto que estamos hartos de la comedia y ya nos aburre sobremanera la función eternamente repetida. Los políticos sí quieren la independencia, pero la suya propia para no tener que currar en su vida; la otra no, porque ya no habría a quién echar la culpa de sus errores (que los tendrán porque la incompetencia del político español no conoce límites).

Hombre, mucho no tiene que ver. Lo que se plantea es que según el rake que cobren (además de tener que pagar impuestos después) la práctica del póquer como profesión se haría muy cuesta arriba. Ahora se supone que se deben pagar impuestos, y si la gente no lo hace tal cual es porque directamente la forma de tributar es un robo. Si la situación fuera igual en el resto de trabajos (con las contraprestaciones que se reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan) hace días que las guillotinas estarían en las plazas.

Sinceramente celebro la reconducción del hilo por cauces donde más o menos todos podemos debatir con normalidad. A mí me parece que una persona o grupo está en su derecho de pedir lo que considere oportuno. Ahora bien, con las reglas actuales, hay muchas cosas que no son posibles, entre ellas la independencia de una parte de España. Evidentemente la Constitución se puede modificar si es preciso. ¿Pero en verdad lo es?

Como pregunté la otra vez ¿cuál sería el objetivo de la independencia? Fuera de la UE, enfrentada con el resto de España por las migajas que nos dejarán los alemanes, teniendo que decir adiós a muchísmas empresas (más de las que están cayendo ya -a miles-) que desaparecerán por la falta de mercado que compre sus productos (no es nada fácil cambiar a la exportación para una PYME, tener que encontrar nuevos clientes y sufrir serios aranceles) y otras multinacionales con sede principalmente en Barcelona que se trasladarán seguramente a Madrid (al menos para el mercado español).

Esto solo en cuanto a consecuencias económicas. Si solo imaginamos que el 40% de la población se sienten catalanes y españoles ¿Qué hacemos con ellos? ¿Exilio de sus propias raíces asentadas durante generaciones en muchos casos? ¿Nueva vida en su tierra pero en el extranjero? ¿Doble nacionalidad? Los inconvenientes son muchísimos para una cosa que como comentas, actualmente no hay ningún problema y la convivencia es perfecta. No lo veo...

Ni tampoco la campaña esa de acoso desde Madrid. Yo no soy de allí, sino de muy cerca de Cataluña y con mucha familia y amigos que viven allí, así que conozco la situación aunque sea a través de ellos; entiendo que hay gente con poco criterio, entendimiento y capacidad de análisis (pongamos el 80%) que pueden verse influenciados tanto por la educación recibida (lamentable) como por los medios (patéticos). Por eso está la situación como está.

Ya he puesto este ejemplo otras veces y me parece más que ilustrativo de la situación a la que nos han conducido todos ellos y lo que puede influir sobre nosotros la política, los medios y la tribu: una prima de Barcelona apolítica y no nacionalista, en su última visita comentó algo acerca de Cataluña como país. Yo le dije que si ya se habían independizado y no me había enterado. Ella se sorprendió y me respondió que lo había dicho con esa naturalidad porque allá desde todos los sitios (medios principalmente) lo repiten incesantemente. Ni se había dado cuenta....

spainfulSobre el referendum lo mismo, ¿cada cuánto se hace?, ¿cuántas veces?, ¿hasta que salga el sí y ya no se repite?

Copio la entrada del blog de Santiago Gonzalez (articulista de El Mundo), un espacio lúcido, mordaz y con una redacción excelente cuyas ideas no comparto (cada día zapatero o catalunya, zapatero o catalunya, catalunya o zapatero... se echa de menos poner el dedo en la llaga a los otros de vez en cuando) quien obviamente reniega de cualquier nacionalismo, pero defendió estas directrices:

"El entonces ministro de Relaciones Intergubernamentales de Canadá, Stéphane Dion, elaboró una ley, previa consulta al Tribunal Supremo, la llamada Ley de la Claridad, que a partir de entonces habría de regular los referendos de secesión. El 25 de noviembre de 2003, Dion impartió una conferencia en Bilbao, en la que a este blogmaster le cupo el honor de hacer labores de presentador. Así explicó el espíritu de la Ley, su insprador: A) la pregunta ha de ser clara. No vale invocar el reconocimiento del derecho a decidir, ni formulaciones esotéricas. La pregunta debería ser algo como: “¿es usted partidario de la secesión de la C.A.V. para constituir un Estado propio?”

B) la expresión de una mayoría secesionista debe ser cualificada y reiterada. Esto debe ser así porque la secesión es una decisión irreversible, que no se puede tomar con un coyuntural 51% de los votos. Dicho de otra manera: es una paradoja que el derecho a decidir exista mientas el independentismo es minoritario y que, en la primera ocasión que rebasara el 50% de los votos desaparezca para siempre.

C) La negociación se hará poniendo sobre la mesa todas las cuestiones pendientes, incluso las inversiones realizadas por el Estado Federal en la provincia secesionista para negociar los plazos de la indemnización, el precio de la libertad.

D) La provincia que aspira a la secesión aceptará, por el mismo principio democrático que invoca, la negativa de algunas partes de su territorio. Por ejemplo, el ‘no’ del Ayuntamiento de Vitoria.

La pregunta:

¿Acepta Vd. Que la provincia de Quebec pase a ser soberana, tras ofrecer a Canadá una nueva coparticipación económica y política, en el marco del proyecto de ley sobre el futuro del Quebec y del convenio de 12 de junio?"

spainfulPara mí el supuesto conflicto es entre unos políticos que se quieren perpetuar y han encontrado un filón atendiendo a los instintos grupales que todos tenemos, los seguidores que parece que les va la vida en ello...

+1000 No puedo estar más de acuerdo. De los políticos catalanes y de los del gobierno central. El estatut y todo el teatro y electoralismo que le rodea me aburre sobremanera.

spainful

Hombre, mucho no tiene que ver. Lo que se plantea es que según el rake que cobren (además de tener que pagar impuestos después) la práctica del póquer como profesión se haría muy cuesta arriba. Ahora se supone que se deben pagar impuestos, y si la gente no lo hace tal cual es porque directamente la forma de tributar es un robo. Si la situación fuera igual en el resto de trabajos (con las contraprestaciones que se reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan) hace días que las guillotinas estarían en las plazas.

Era un intento de broma, un comentario distendido. ¿No defendías tu la ironía con el tema de rosa díez-gallegos? 😉

No obstante, solo decirte que en Catalunya hay la opinión generalizada que con las condiciones que tenemos (alto paro, coste de la vida por las nubes, sueldos comparativamente rídiculos, infrestructuras deficinetes, etc) la forma de tributar es un robo y que la situación no es igual que en el resto de comunidades (con las contrapretaciones que reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan.. sufientes tenemos aquí)

spainful

Sinceramente celebro la reconducción del hilo por cauces donde más o menos todos podemos debatir con normalidad. A mí me parece que una persona o grupo está en su derecho de pedir lo que considere oportuno. Ahora bien, con las reglas actuales, hay muchas cosas que no son posibles, entre ellas la independencia de una parte de España. Evidentemente la Constitución se puede modificar si es preciso. ¿Pero en verdad lo es?

Para mucha gente sí. ¿En qué condiciones se redacta una cosntitución o se modifica? El proceso del estatut ha seguido unos pasos muy parecidos a la construcción de la constitución.

spainful

Como pregunté la otra vez ¿cuál sería el objetivo de la independencia? Fuera de la UE, enfrentada con el resto de España por las migajas que nos dejarán los alemanes, teniendo que decir adiós a muchísmas empresas (más de las que están cayendo ya -a miles-) que desaparecerán por la falta de mercado que compre sus productos (no es nada fácil cambiar a la exportación para una PYME, tener que encontrar nuevos clientes y sufrir serios aranceles) y otras multinacionales con sede principalmente en Barcelona que se trasladarán seguramente a Madrid (al menos para el mercado español)...

Eso mismo pregunto a mis amigos independentistas aférrimos. De hecho pregunto cuándo habrá un político capaz de responder y afrontar todas estas cuestiones.

Solo una puntualización, en general el discurso en Catalunya, con más o menos demagogia, es el de no enfrentamiento con Espanya. De aquí que, por ejemplo, muchos asistentes a la manifestación contra la sentencia del constitucional celebraran la victoria de España. (podría alargarme más con este punto, pero tampoco hace falta aburrir al personal con este ladrillo)

spainful

Ni tampoco la campaña esa de acoso desde Madrid. Yo no soy de allí, sino de muy cerca de Cataluña y con mucha familia y amigos que viven allí, así que conozco la situación aunque sea a través de ellos; entiendo que hay gente con poco criterio, entendimiento y capacidad de análisis (pongamos el 80%) que pueden verse influenciados tanto por la educación recibida (lamentable) como por los medios (patéticos). Por eso está la situación como está.

Ya he puesto este ejemplo otras veces y me parece más que ilustrativo de la situación a la que nos han conducido todos ellos y lo que puede influir sobre nosotros la política, los medios y la tribu: una prima de Barcelona apolítica y no nacionalista, en su última visita comentó algo acerca de Cataluña como país. Yo le dije que si ya se habían independizado y no me había enterado. Ella se sorprendió y me respondió que lo había dicho con esa naturalidad porque allá desde todos los sitios (medios principalmente) lo repiten incesantemente. Ni se había dado cuenta....

Totalmente de acuerdo. Es complicado entender la contradicción que se vive en Catalunya en muchos aspectos, mis palabras sin acabar de posicionarme creo que son un ejemplo. Aquí hay Extremeños (de primera y segunda generación) que se están volviendo independentistas y ni tan siquiera hablan ni hablarán catalán y tienen una relación muy próxima con sus orígenes. Como decía, el nacionalismo catalán es mayoritariamente reactivo. La historia dirá, con perspectiva, quién encendió la centrifugadora.

Respecto a lo de "país", alguien ha copiado las acepciones en un comentario anterior. Repasa la RAE: gallego... país... 😉

Suerte; iba a poner imagine de john lennon pero no hace falta que me tachen de kumbayá.

Yo no te tacharía de nada,solo aprovecharía para tomar un soplo de aire fresco..

Más 1 a Szackatch y RacerX,aunque yo matizaría/añadiría algo:

Yo voy más allá y creo que uno en realidad puede sentirse de donde le salga de las santas pelotas 😄) ,sin que haya una necesaria vinculación con el lugar de nacimiento.

Hay lugares a los que uno viaja o vive mucho tiempo,que te pueden enamorar/calar a un grado que te sientas parte de ese lugar,y que mierdas importa ahí que en tu DNI ponga "nacido en x,o nacido en y".

Por ejemplo,mi abuelo materno,como muchos emigrados aquí,se sentía andaluz y catalan a la vez,y del barça por cierto,y siempre me repetía la parte del himno donde dice "tan se val d´on venim,si del sud o del nord..." ("tanto da de donde venimos,si del norte o del sur"),y a mi siempre me gustó todo eso,aunque me la suda bastante el barça y su himno 😄 (no soy muy futbolero..),y el caracter integrador del himno en este sentido.

También conocí a una inglesa que lleva como 30 y pico años aquí y habla catalan mejor que yo (de verdad..) y se siente catalana.¿¿Quien cojones es nadie para decirle de donde tiene que sentirse??

Y miles de casos así..Que cada uno se sienta de donde se la sude mejor,español,catalan,medio esto medio lo otro,del mundo,pero sobretodo que no venga nadie a imponer de donde me tengo que sentir yo.

Yo igualmente me siento bastante más ciudadano del mundo,ya que el tema de los territorios/banderas me da bastante repelús/alergia y me parece algo bastante primitivo en el fondo..

Alguien (da igual quien,pues no quiero personalizar el debate) comentaba que le parecía bastante tonto esto de "ciudadano del mundo",y mucho me temo que no ha leído el enlace de Szackatch de la wiki,ni debe tener mucha idea de lo que significa "sentirse ciudadano del mundo".

Como imagino que no lo leerá o si lo hace probablemente buscará la forma de no entenderlo/malinterpretarlo le diré lo que no es,a ver si "por negación" entiende que no es algo tan "tonto" (aunque eso no quita que podamos serlo igualmente los que nos sentimos así 😄 )

Sentirse "ciudadano del mundo" no significa solo ser consciente de que estamos en el mundo(lol).Aunque somos bastante estúpidos todos,Einstein y bastantes más que tenían esta visión más cosmopolita no tenían ideas tan extremadamente simplistas (Lol a mi mismo contestando esto...,que absurdo...,lo iba a borrar pero paso...)

Mucha discusión y mucho marear la perdiz. Sin embargo todo esto se resume en una jodida palabra

Egoismo

yowMucha discusión y mucho marear la perdiz. Sin embargo todo esto se resume en una jodida palabra

Egoismo

pues esta es la razón que más lógico me parece defender en lugar de las otras mil pijadas que se enumeran como si se fuera especial, aunque la peor para plantear abiertamente. Qué paradójico que es el mundo de la política y del lenguaje.

spainfulpues esta es la razón que más lógico me parece defender en lugar de las otras mil pijadas que se enumeran como si se fuera especial, aunque la peor para plantear abiertamente. Qué paradójico que es el mundo de la política y del lenguaje.

Aunque no deja de ser una visión simplista, es cierto que todos los conflictos se han originado siempre porque "hay alguien que tiene algo que no quiere ceder, y hay otro que quiere este algo que no le quieren ceder".

Y en la relación España-Catalunya esto se palpa en ambas direcciones. No en vano, si el 80% de los catalanes estuvieran a favor de la independencia durante un periodo mínimo de cuatro a cinco años, ¿por qué España no aceptaría que se iniciara un proceso de autodeterminación? ¿O por qué no se puede iniciar un debate sobre la posibilidad de convertirnos en un estado federal como Alemania o EEUU? En Quebec se planteó, se negociaron las directrices y... ganó el NO.

No deja ser cómico que se hable aquí de este tema (egoismo en términos económicos), porque en cuanto se anuncia que las salas y los jugadores de póker tendremos que pagar impuestos nos llevamos las manos a la cabeza y anunciamos el dia del jucio final.

En resumen creo que en Catalunya convivimos, y muy bien, gente independentista, nacionalistas, catalanes que tambiém se sienten españoles, españoles que se sienten catalanes, y algunos que solo se sienten españoles. Y, en general, no sufrimos ningún tipo de enfrentamiento, por mucho que lo quieran vender. Y a unos y a otros esto es lo que les repatea más, la campaña mediática de acoso y derribo continua desde Madrid.

Y casi que vamos dejando el hilo, porque lleva diez veces más comentarios que cualquier tema de póquer. Y después decimos que criticar al nacionalismo no vende (por ambos lados). Imaginaros que en cada página de poker-red hubiera publicidad. Esto es lo que pasa en las noticias de elmundo.es o de marca.com donde la veracidad y la ética son lo de menos, lo importante son las visitas y los resultados a final de mes. Así nos va en este país.

podría responder con muchos argumentos a por qué no, pero el básico es porque todos perderíamos con el cambio. Después, está el problema de siempre, establecer los criterios y los límites para que alguien pueda escindirse. Poniendo una situación extrema, se podrían juntar gente con posibles y declararse independientes porque su cultura y capacidad económica, amén de sus ropajes, lenguaje y costumbres son diferentes de la del resto de la gente del populacho; casualmente no pagarían impuestos y tendrían todas las comodidades. Esto me suena, ah sí, de la Edad Media...

Sobre el referendum lo mismo, ¿cada cuánto se hace?, ¿cuántas veces?, ¿hasta que salga el sí y ya no se repite? Para mí el supuesto conflicto es entre unos políticos que se quieren perpetuar y han encontrado un filón atendiendo a los instintos grupales que todos tenemos, los seguidores que parece que les va la vida en ello (y son unos estafados, la carne de cañón de batalla), y el resto que estamos hartos de la comedia y ya nos aburre sobremanera la función eternamente repetida. Los políticos sí quieren la independencia, pero la suya propia para no tener que currar en su vida; la otra no, porque ya no habría a quién echar la culpa de sus errores (que los tendrán porque la incompetencia del político español no conoce límites).

Hombre, mucho no tiene que ver. Lo que se plantea es que según el rake que cobren (además de tener que pagar impuestos después) la práctica del póquer como profesión se haría muy cuesta arriba. Ahora se supone que se deben pagar impuestos, y si la gente no lo hace tal cual es porque directamente la forma de tributar es un robo. Si la situación fuera igual en el resto de trabajos (con las contraprestaciones que se reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan) hace días que las guillotinas estarían en las plazas.

Sinceramente celebro la reconducción del hilo por cauces donde más o menos todos podemos debatir con normalidad. A mí me parece que una persona o grupo está en su derecho de pedir lo que considere oportuno. Ahora bien, con las reglas actuales, hay muchas cosas que no son posibles, entre ellas la independencia de una parte de España. Evidentemente la Constitución se puede modificar si es preciso. ¿Pero en verdad lo es?

Como pregunté la otra vez ¿cuál sería el objetivo de la independencia? Fuera de la UE, enfrentada con el resto de España por las migajas que nos dejarán los alemanes, teniendo que decir adiós a muchísmas empresas (más de las que están cayendo ya -a miles-) que desaparecerán por la falta de mercado que compre sus productos (no es nada fácil cambiar a la exportación para una PYME, tener que encontrar nuevos clientes y sufrir serios aranceles) y otras multinacionales con sede principalmente en Barcelona que se trasladarán seguramente a Madrid (al menos para el mercado español).

Esto solo en cuanto a consecuencias económicas. Si solo imaginamos que el 40% de la población se sienten catalanes y españoles ¿Qué hacemos con ellos? ¿Exilio de sus propias raíces asentadas durante generaciones en muchos casos? ¿Nueva vida en su tierra pero en el extranjero? ¿Doble nacionalidad? Los inconvenientes son muchísimos para una cosa que como comentas, actualmente no hay ningún problema y la convivencia es perfecta. No lo veo...

Ni tampoco la campaña esa de acoso desde Madrid. Yo no soy de allí, sino de muy cerca de Cataluña y con mucha familia y amigos que viven allí, así que conozco la situación aunque sea a través de ellos; entiendo que hay gente con poco criterio, entendimiento y capacidad de análisis (pongamos el 80%) que pueden verse influenciados tanto por la educación recibida (lamentable) como por los medios (patéticos). Por eso está la situación como está.

Ya he puesto este ejemplo otras veces y me parece más que ilustrativo de la situación a la que nos han conducido todos ellos y lo que puede influir sobre nosotros la política, los medios y la tribu: una prima de Barcelona apolítica y no nacionalista, en su última visita comentó algo acerca de Cataluña como país. Yo le dije que si ya se habían independizado y no me había enterado. Ella se sorprendió y me respondió que lo había dicho con esa naturalidad porque allá desde todos los sitios (medios principalmente) lo repiten incesantemente. Ni se había dado cuenta....

spainfulSobre el referendum lo mismo, ¿cada cuánto se hace?, ¿cuántas veces?, ¿hasta que salga el sí y ya no se repite?

Copio la entrada del blog de Santiago Gonzalez (articulista de El Mundo), un espacio lúcido, mordaz y con una redacción excelente cuyas ideas no comparto (cada día zapatero o catalunya, zapatero o catalunya, catalunya o zapatero... se echa de menos poner el dedo en la llaga a los otros de vez en cuando) quien obviamente reniega de cualquier nacionalismo, pero defendió estas directrices:

"El entonces ministro de Relaciones Intergubernamentales de Canadá, Stéphane Dion, elaboró una ley, previa consulta al Tribunal Supremo, la llamada Ley de la Claridad, que a partir de entonces habría de regular los referendos de secesión. El 25 de noviembre de 2003, Dion impartió una conferencia en Bilbao, en la que a este blogmaster le cupo el honor de hacer labores de presentador. Así explicó el espíritu de la Ley, su insprador: A) la pregunta ha de ser clara. No vale invocar el reconocimiento del derecho a decidir, ni formulaciones esotéricas. La pregunta debería ser algo como: “¿es usted partidario de la secesión de la C.A.V. para constituir un Estado propio?”

B) la expresión de una mayoría secesionista debe ser cualificada y reiterada. Esto debe ser así porque la secesión es una decisión irreversible, que no se puede tomar con un coyuntural 51% de los votos. Dicho de otra manera: es una paradoja que el derecho a decidir exista mientas el independentismo es minoritario y que, en la primera ocasión que rebasara el 50% de los votos desaparezca para siempre.

C) La negociación se hará poniendo sobre la mesa todas las cuestiones pendientes, incluso las inversiones realizadas por el Estado Federal en la provincia secesionista para negociar los plazos de la indemnización, el precio de la libertad.

D) La provincia que aspira a la secesión aceptará, por el mismo principio democrático que invoca, la negativa de algunas partes de su territorio. Por ejemplo, el ‘no’ del Ayuntamiento de Vitoria.

La pregunta:

¿Acepta Vd. Que la provincia de Quebec pase a ser soberana, tras ofrecer a Canadá una nueva coparticipación económica y política, en el marco del proyecto de ley sobre el futuro del Quebec y del convenio de 12 de junio?"

spainfulPara mí el supuesto conflicto es entre unos políticos que se quieren perpetuar y han encontrado un filón atendiendo a los instintos grupales que todos tenemos, los seguidores que parece que les va la vida en ello...

+1000 No puedo estar más de acuerdo. De los políticos catalanes y de los del gobierno central. El estatut y todo el teatro y electoralismo que le rodea me aburre sobremanera.

spainful

Hombre, mucho no tiene que ver. Lo que se plantea es que según el rake que cobren (además de tener que pagar impuestos después) la práctica del póquer como profesión se haría muy cuesta arriba. Ahora se supone que se deben pagar impuestos, y si la gente no lo hace tal cual es porque directamente la forma de tributar es un robo. Si la situación fuera igual en el resto de trabajos (con las contraprestaciones que se reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan) hace días que las guillotinas estarían en las plazas.

Era un intento de broma, un comentario distendido. ¿No defendías tu la ironía con el tema de rosa díez-gallegos? 😉

No obstante, solo decirte que en Catalunya hay la opinión generalizada que con las condiciones que tenemos (alto paro, coste de la vida por las nubes, sueldos comparativamente rídiculos, infrestructuras deficinetes, etc) la forma de tributar es un robo y que la situación no es igual que en el resto de comunidades (con las contrapretaciones que reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan.. sufientes tenemos aquí)

spainful

Sinceramente celebro la reconducción del hilo por cauces donde más o menos todos podemos debatir con normalidad. A mí me parece que una persona o grupo está en su derecho de pedir lo que considere oportuno. Ahora bien, con las reglas actuales, hay muchas cosas que no son posibles, entre ellas la independencia de una parte de España. Evidentemente la Constitución se puede modificar si es preciso. ¿Pero en verdad lo es?

Para mucha gente sí. ¿En qué condiciones se redacta una cosntitución o se modifica? El proceso del estatut ha seguido unos pasos muy parecidos a la construcción de la constitución.

spainful

Como pregunté la otra vez ¿cuál sería el objetivo de la independencia? Fuera de la UE, enfrentada con el resto de España por las migajas que nos dejarán los alemanes, teniendo que decir adiós a muchísmas empresas (más de las que están cayendo ya -a miles-) que desaparecerán por la falta de mercado que compre sus productos (no es nada fácil cambiar a la exportación para una PYME, tener que encontrar nuevos clientes y sufrir serios aranceles) y otras multinacionales con sede principalmente en Barcelona que se trasladarán seguramente a Madrid (al menos para el mercado español)...

Eso mismo pregunto a mis amigos independentistas aférrimos. De hecho pregunto cuándo habrá un político capaz de responder y afrontar todas estas cuestiones.

Solo una puntualización, en general el discurso en Catalunya, con más o menos demagogia, es el de no enfrentamiento con Espanya. De aquí que, por ejemplo, muchos asistentes a la manifestación contra la sentencia del constitucional celebraran la victoria de España. (podría alargarme más con este punto, pero tampoco hace falta aburrir al personal con este ladrillo)

spainful

Ni tampoco la campaña esa de acoso desde Madrid. Yo no soy de allí, sino de muy cerca de Cataluña y con mucha familia y amigos que viven allí, así que conozco la situación aunque sea a través de ellos; entiendo que hay gente con poco criterio, entendimiento y capacidad de análisis (pongamos el 80%) que pueden verse influenciados tanto por la educación recibida (lamentable) como por los medios (patéticos). Por eso está la situación como está.

Ya he puesto este ejemplo otras veces y me parece más que ilustrativo de la situación a la que nos han conducido todos ellos y lo que puede influir sobre nosotros la política, los medios y la tribu: una prima de Barcelona apolítica y no nacionalista, en su última visita comentó algo acerca de Cataluña como país. Yo le dije que si ya se habían independizado y no me había enterado. Ella se sorprendió y me respondió que lo había dicho con esa naturalidad porque allá desde todos los sitios (medios principalmente) lo repiten incesantemente. Ni se había dado cuenta....

Totalmente de acuerdo. Es complicado entender la contradicción que se vive en Catalunya en muchos aspectos, mis palabras sin acabar de posicionarme creo que son un ejemplo. Aquí hay Extremeños (de primera y segunda generación) que se están volviendo independentistas y ni tan siquiera hablan ni hablarán catalán y tienen una relación muy próxima con sus orígenes. Como decía, el nacionalismo catalán es mayoritariamente reactivo. La historia dirá, con perspectiva, quién encendió la centrifugadora.

Respecto a lo de "país", alguien ha copiado las acepciones en un comentario anterior. Repasa la RAE: gallego... país... 😉

Suerte; iba a poner imagine de john lennon pero no hace falta que me tachen de kumbayá.

Yo no te tacharía de nada,solo aprovecharía para tomar un soplo de aire fresco..

Más 1 a Szackatch y RacerX,aunque yo matizaría/añadiría algo:

Yo voy más allá y creo que uno en realidad puede sentirse de donde le salga de las santas pelotas 😄) ,sin que haya una necesaria vinculación con el lugar de nacimiento.

Hay lugares a los que uno viaja o vive mucho tiempo,que te pueden enamorar/calar a un grado que te sientas parte de ese lugar,y que mierdas importa ahí que en tu DNI ponga "nacido en x,o nacido en y".

Por ejemplo,mi abuelo materno,como muchos emigrados aquí,se sentía andaluz y catalan a la vez,y del barça por cierto,y siempre me repetía la parte del himno donde dice "tan se val d´on venim,si del sud o del nord..." ("tanto da de donde venimos,si del norte o del sur"),y a mi siempre me gustó todo eso,aunque me la suda bastante el barça y su himno 😄 (no soy muy futbolero..),y el caracter integrador del himno en este sentido.

También conocí a una inglesa que lleva como 30 y pico años aquí y habla catalan mejor que yo (de verdad..) y se siente catalana.¿¿Quien cojones es nadie para decirle de donde tiene que sentirse??

Y miles de casos así..Que cada uno se sienta de donde se la sude mejor,español,catalan,medio esto medio lo otro,del mundo,pero sobretodo que no venga nadie a imponer de donde me tengo que sentir yo.

Yo igualmente me siento bastante más ciudadano del mundo,ya que el tema de los territorios/banderas me da bastante repelús/alergia y me parece algo bastante primitivo en el fondo..

Alguien (da igual quien,pues no quiero personalizar el debate) comentaba que le parecía bastante tonto esto de "ciudadano del mundo",y mucho me temo que no ha leído el enlace de Szackatch de la wiki,ni debe tener mucha idea de lo que significa "sentirse ciudadano del mundo".

Como imagino que no lo leerá o si lo hace probablemente buscará la forma de no entenderlo/malinterpretarlo le diré lo que no es,a ver si "por negación" entiende que no es algo tan "tonto" (aunque eso no quita que podamos serlo igualmente los que nos sentimos así 😄 )

Sentirse "ciudadano del mundo" no significa solo ser consciente de que estamos en el mundo(lol).Aunque somos bastante estúpidos todos,Einstein y bastantes más que tenían esta visión más cosmopolita no tenían ideas tan extremadamente simplistas (Lol a mi mismo contestando esto...,que absurdo...,lo iba a borrar pero paso...)

Mucha discusión y mucho marear la perdiz. Sin embargo todo esto se resume en una jodida palabra

Egoismo

yowMucha discusión y mucho marear la perdiz. Sin embargo todo esto se resume en una jodida palabra

Egoismo

pues esta es la razón que más lógico me parece defender en lugar de las otras mil pijadas que se enumeran como si se fuera especial, aunque la peor para plantear abiertamente. Qué paradójico que es el mundo de la política y del lenguaje.

spainfulpues esta es la razón que más lógico me parece defender en lugar de las otras mil pijadas que se enumeran como si se fuera especial, aunque la peor para plantear abiertamente. Qué paradójico que es el mundo de la política y del lenguaje.

Aunque no deja de ser una visión simplista, es cierto que todos los conflictos se han originado siempre porque "hay alguien que tiene algo que no quiere ceder, y hay otro que quiere este algo que no le quieren ceder".

Y en la relación España-Catalunya esto se palpa en ambas direcciones. No en vano, si el 80% de los catalanes estuvieran a favor de la independencia durante un periodo mínimo de cuatro a cinco años, ¿por qué España no aceptaría que se iniciara un proceso de autodeterminación? ¿O por qué no se puede iniciar un debate sobre la posibilidad de convertirnos en un estado federal como Alemania o EEUU? En Quebec se planteó, se negociaron las directrices y... ganó el NO.

No deja ser cómico que se hable aquí de este tema (egoismo en términos económicos), porque en cuanto se anuncia que las salas y los jugadores de póker tendremos que pagar impuestos nos llevamos las manos a la cabeza y anunciamos el dia del jucio final.

En resumen creo que en Catalunya convivimos, y muy bien, gente independentista, nacionalistas, catalanes que tambiém se sienten españoles, españoles que se sienten catalanes, y algunos que solo se sienten españoles. Y, en general, no sufrimos ningún tipo de enfrentamiento, por mucho que lo quieran vender. Y a unos y a otros esto es lo que les repatea más, la campaña mediática de acoso y derribo continua desde Madrid.

Y casi que vamos dejando el hilo, porque lleva diez veces más comentarios que cualquier tema de póquer. Y después decimos que criticar al nacionalismo no vende (por ambos lados). Imaginaros que en cada página de poker-red hubiera publicidad. Esto es lo que pasa en las noticias de elmundo.es o de marca.com donde la veracidad y la ética son lo de menos, lo importante son las visitas y los resultados a final de mes. Así nos va en este país.

podría responder con muchos argumentos a por qué no, pero el básico es porque todos perderíamos con el cambio. Después, está el problema de siempre, establecer los criterios y los límites para que alguien pueda escindirse. Poniendo una situación extrema, se podrían juntar gente con posibles y declararse independientes porque su cultura y capacidad económica, amén de sus ropajes, lenguaje y costumbres son diferentes de la del resto de la gente del populacho; casualmente no pagarían impuestos y tendrían todas las comodidades. Esto me suena, ah sí, de la Edad Media...

Sobre el referendum lo mismo, ¿cada cuánto se hace?, ¿cuántas veces?, ¿hasta que salga el sí y ya no se repite? Para mí el supuesto conflicto es entre unos políticos que se quieren perpetuar y han encontrado un filón atendiendo a los instintos grupales que todos tenemos, los seguidores que parece que les va la vida en ello (y son unos estafados, la carne de cañón de batalla), y el resto que estamos hartos de la comedia y ya nos aburre sobremanera la función eternamente repetida. Los políticos sí quieren la independencia, pero la suya propia para no tener que currar en su vida; la otra no, porque ya no habría a quién echar la culpa de sus errores (que los tendrán porque la incompetencia del político español no conoce límites).

Hombre, mucho no tiene que ver. Lo que se plantea es que según el rake que cobren (además de tener que pagar impuestos después) la práctica del póquer como profesión se haría muy cuesta arriba. Ahora se supone que se deben pagar impuestos, y si la gente no lo hace tal cual es porque directamente la forma de tributar es un robo. Si la situación fuera igual en el resto de trabajos (con las contraprestaciones que se reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan) hace días que las guillotinas estarían en las plazas.

Sinceramente celebro la reconducción del hilo por cauces donde más o menos todos podemos debatir con normalidad. A mí me parece que una persona o grupo está en su derecho de pedir lo que considere oportuno. Ahora bien, con las reglas actuales, hay muchas cosas que no son posibles, entre ellas la independencia de una parte de España. Evidentemente la Constitución se puede modificar si es preciso. ¿Pero en verdad lo es?

Como pregunté la otra vez ¿cuál sería el objetivo de la independencia? Fuera de la UE, enfrentada con el resto de España por las migajas que nos dejarán los alemanes, teniendo que decir adiós a muchísmas empresas (más de las que están cayendo ya -a miles-) que desaparecerán por la falta de mercado que compre sus productos (no es nada fácil cambiar a la exportación para una PYME, tener que encontrar nuevos clientes y sufrir serios aranceles) y otras multinacionales con sede principalmente en Barcelona que se trasladarán seguramente a Madrid (al menos para el mercado español).

Esto solo en cuanto a consecuencias económicas. Si solo imaginamos que el 40% de la población se sienten catalanes y españoles ¿Qué hacemos con ellos? ¿Exilio de sus propias raíces asentadas durante generaciones en muchos casos? ¿Nueva vida en su tierra pero en el extranjero? ¿Doble nacionalidad? Los inconvenientes son muchísimos para una cosa que como comentas, actualmente no hay ningún problema y la convivencia es perfecta. No lo veo...

Ni tampoco la campaña esa de acoso desde Madrid. Yo no soy de allí, sino de muy cerca de Cataluña y con mucha familia y amigos que viven allí, así que conozco la situación aunque sea a través de ellos; entiendo que hay gente con poco criterio, entendimiento y capacidad de análisis (pongamos el 80%) que pueden verse influenciados tanto por la educación recibida (lamentable) como por los medios (patéticos). Por eso está la situación como está.

Ya he puesto este ejemplo otras veces y me parece más que ilustrativo de la situación a la que nos han conducido todos ellos y lo que puede influir sobre nosotros la política, los medios y la tribu: una prima de Barcelona apolítica y no nacionalista, en su última visita comentó algo acerca de Cataluña como país. Yo le dije que si ya se habían independizado y no me había enterado. Ella se sorprendió y me respondió que lo había dicho con esa naturalidad porque allá desde todos los sitios (medios principalmente) lo repiten incesantemente. Ni se había dado cuenta....

spainfulSobre el referendum lo mismo, ¿cada cuánto se hace?, ¿cuántas veces?, ¿hasta que salga el sí y ya no se repite?

Copio la entrada del blog de Santiago Gonzalez (articulista de El Mundo), un espacio lúcido, mordaz y con una redacción excelente cuyas ideas no comparto (cada día zapatero o catalunya, zapatero o catalunya, catalunya o zapatero... se echa de menos poner el dedo en la llaga a los otros de vez en cuando) quien obviamente reniega de cualquier nacionalismo, pero defendió estas directrices:

"El entonces ministro de Relaciones Intergubernamentales de Canadá, Stéphane Dion, elaboró una ley, previa consulta al Tribunal Supremo, la llamada Ley de la Claridad, que a partir de entonces habría de regular los referendos de secesión. El 25 de noviembre de 2003, Dion impartió una conferencia en Bilbao, en la que a este blogmaster le cupo el honor de hacer labores de presentador. Así explicó el espíritu de la Ley, su insprador: A) la pregunta ha de ser clara. No vale invocar el reconocimiento del derecho a decidir, ni formulaciones esotéricas. La pregunta debería ser algo como: “¿es usted partidario de la secesión de la C.A.V. para constituir un Estado propio?”

B) la expresión de una mayoría secesionista debe ser cualificada y reiterada. Esto debe ser así porque la secesión es una decisión irreversible, que no se puede tomar con un coyuntural 51% de los votos. Dicho de otra manera: es una paradoja que el derecho a decidir exista mientas el independentismo es minoritario y que, en la primera ocasión que rebasara el 50% de los votos desaparezca para siempre.

C) La negociación se hará poniendo sobre la mesa todas las cuestiones pendientes, incluso las inversiones realizadas por el Estado Federal en la provincia secesionista para negociar los plazos de la indemnización, el precio de la libertad.

D) La provincia que aspira a la secesión aceptará, por el mismo principio democrático que invoca, la negativa de algunas partes de su territorio. Por ejemplo, el ‘no’ del Ayuntamiento de Vitoria.

La pregunta:

¿Acepta Vd. Que la provincia de Quebec pase a ser soberana, tras ofrecer a Canadá una nueva coparticipación económica y política, en el marco del proyecto de ley sobre el futuro del Quebec y del convenio de 12 de junio?"

spainfulPara mí el supuesto conflicto es entre unos políticos que se quieren perpetuar y han encontrado un filón atendiendo a los instintos grupales que todos tenemos, los seguidores que parece que les va la vida en ello...

+1000 No puedo estar más de acuerdo. De los políticos catalanes y de los del gobierno central. El estatut y todo el teatro y electoralismo que le rodea me aburre sobremanera.

spainful

Hombre, mucho no tiene que ver. Lo que se plantea es que según el rake que cobren (además de tener que pagar impuestos después) la práctica del póquer como profesión se haría muy cuesta arriba. Ahora se supone que se deben pagar impuestos, y si la gente no lo hace tal cual es porque directamente la forma de tributar es un robo. Si la situación fuera igual en el resto de trabajos (con las contraprestaciones que se reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan) hace días que las guillotinas estarían en las plazas.

Era un intento de broma, un comentario distendido. ¿No defendías tu la ironía con el tema de rosa díez-gallegos? 😉

No obstante, solo decirte que en Catalunya hay la opinión generalizada que con las condiciones que tenemos (alto paro, coste de la vida por las nubes, sueldos comparativamente rídiculos, infrestructuras deficinetes, etc) la forma de tributar es un robo y que la situación no es igual que en el resto de comunidades (con las contrapretaciones que reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan.. sufientes tenemos aquí)

spainful

Sinceramente celebro la reconducción del hilo por cauces donde más o menos todos podemos debatir con normalidad. A mí me parece que una persona o grupo está en su derecho de pedir lo que considere oportuno. Ahora bien, con las reglas actuales, hay muchas cosas que no son posibles, entre ellas la independencia de una parte de España. Evidentemente la Constitución se puede modificar si es preciso. ¿Pero en verdad lo es?

Para mucha gente sí. ¿En qué condiciones se redacta una cosntitución o se modifica? El proceso del estatut ha seguido unos pasos muy parecidos a la construcción de la constitución.

spainful

Como pregunté la otra vez ¿cuál sería el objetivo de la independencia? Fuera de la UE, enfrentada con el resto de España por las migajas que nos dejarán los alemanes, teniendo que decir adiós a muchísmas empresas (más de las que están cayendo ya -a miles-) que desaparecerán por la falta de mercado que compre sus productos (no es nada fácil cambiar a la exportación para una PYME, tener que encontrar nuevos clientes y sufrir serios aranceles) y otras multinacionales con sede principalmente en Barcelona que se trasladarán seguramente a Madrid (al menos para el mercado español)...

Eso mismo pregunto a mis amigos independentistas aférrimos. De hecho pregunto cuándo habrá un político capaz de responder y afrontar todas estas cuestiones.

Solo una puntualización, en general el discurso en Catalunya, con más o menos demagogia, es el de no enfrentamiento con Espanya. De aquí que, por ejemplo, muchos asistentes a la manifestación contra la sentencia del constitucional celebraran la victoria de España. (podría alargarme más con este punto, pero tampoco hace falta aburrir al personal con este ladrillo)

spainful

Ni tampoco la campaña esa de acoso desde Madrid. Yo no soy de allí, sino de muy cerca de Cataluña y con mucha familia y amigos que viven allí, así que conozco la situación aunque sea a través de ellos; entiendo que hay gente con poco criterio, entendimiento y capacidad de análisis (pongamos el 80%) que pueden verse influenciados tanto por la educación recibida (lamentable) como por los medios (patéticos). Por eso está la situación como está.

Ya he puesto este ejemplo otras veces y me parece más que ilustrativo de la situación a la que nos han conducido todos ellos y lo que puede influir sobre nosotros la política, los medios y la tribu: una prima de Barcelona apolítica y no nacionalista, en su última visita comentó algo acerca de Cataluña como país. Yo le dije que si ya se habían independizado y no me había enterado. Ella se sorprendió y me respondió que lo había dicho con esa naturalidad porque allá desde todos los sitios (medios principalmente) lo repiten incesantemente. Ni se había dado cuenta....

Totalmente de acuerdo. Es complicado entender la contradicción que se vive en Catalunya en muchos aspectos, mis palabras sin acabar de posicionarme creo que son un ejemplo. Aquí hay Extremeños (de primera y segunda generación) que se están volviendo independentistas y ni tan siquiera hablan ni hablarán catalán y tienen una relación muy próxima con sus orígenes. Como decía, el nacionalismo catalán es mayoritariamente reactivo. La historia dirá, con perspectiva, quién encendió la centrifugadora.

Respecto a lo de "país", alguien ha copiado las acepciones en un comentario anterior. Repasa la RAE: gallego... país... 😉

Suerte; iba a poner imagine de john lennon pero no hace falta que me tachen de kumbayá.

Yo no te tacharía de nada,solo aprovecharía para tomar un soplo de aire fresco..

Más 1 a Szackatch y RacerX,aunque yo matizaría/añadiría algo:

Yo voy más allá y creo que uno en realidad puede sentirse de donde le salga de las santas pelotas 😄) ,sin que haya una necesaria vinculación con el lugar de nacimiento.

Hay lugares a los que uno viaja o vive mucho tiempo,que te pueden enamorar/calar a un grado que te sientas parte de ese lugar,y que mierdas importa ahí que en tu DNI ponga "nacido en x,o nacido en y".

Por ejemplo,mi abuelo materno,como muchos emigrados aquí,se sentía andaluz y catalan a la vez,y del barça por cierto,y siempre me repetía la parte del himno donde dice "tan se val d´on venim,si del sud o del nord..." ("tanto da de donde venimos,si del norte o del sur"),y a mi siempre me gustó todo eso,aunque me la suda bastante el barça y su himno 😄 (no soy muy futbolero..),y el caracter integrador del himno en este sentido.

También conocí a una inglesa que lleva como 30 y pico años aquí y habla catalan mejor que yo (de verdad..) y se siente catalana.¿¿Quien cojones es nadie para decirle de donde tiene que sentirse??

Y miles de casos así..Que cada uno se sienta de donde se la sude mejor,español,catalan,medio esto medio lo otro,del mundo,pero sobretodo que no venga nadie a imponer de donde me tengo que sentir yo.

Yo igualmente me siento bastante más ciudadano del mundo,ya que el tema de los territorios/banderas me da bastante repelús/alergia y me parece algo bastante primitivo en el fondo..

Alguien (da igual quien,pues no quiero personalizar el debate) comentaba que le parecía bastante tonto esto de "ciudadano del mundo",y mucho me temo que no ha leído el enlace de Szackatch de la wiki,ni debe tener mucha idea de lo que significa "sentirse ciudadano del mundo".

Como imagino que no lo leerá o si lo hace probablemente buscará la forma de no entenderlo/malinterpretarlo le diré lo que no es,a ver si "por negación" entiende que no es algo tan "tonto" (aunque eso no quita que podamos serlo igualmente los que nos sentimos así 😄 )

Sentirse "ciudadano del mundo" no significa solo ser consciente de que estamos en el mundo(lol).Aunque somos bastante estúpidos todos,Einstein y bastantes más que tenían esta visión más cosmopolita no tenían ideas tan extremadamente simplistas (Lol a mi mismo contestando esto...,que absurdo...,lo iba a borrar pero paso...)

zen-pokeYo no te tacharía de nada,solo aprovecharía para tomar un soplo de aire fresco..











Más 1 a Szackatch y RacerX,aunque yo matizaría/añadiría algo:



Yo voy más allá y creo que uno en realidad puede sentirse de donde le salga de las santas pelotas 😄) ,sin que haya una necesaria vinculación con el lugar de nacimiento.



Hay lugares a los que uno viaja o vive mucho tiempo,que te pueden enamorar/calar a un grado que te sientas parte de ese lugar,y que mierdas importa ahí que en tu DNI ponga "nacido en x,o nacido en y".



Por ejemplo,mi abuelo materno,como muchos emigrados aquí,se sentía andaluz y catalan a la vez,y del barça por cierto,y siempre me repetía la parte del himno donde dice "tan se val d´on venim,si del sud o del nord..." ("tanto da de donde venimos,si del norte o del sur"),y a mi siempre me gustó todo eso,aunque me la suda bastante el barça y su himno 😄 (no soy muy futbolero..),y el caracter integrador del himno en este sentido.



También conocí a una inglesa que lleva como 30 y pico años aquí y habla catalan mejor que yo (de verdad..) y se siente catalana.¿¿Quien cojones es nadie para decirle de donde tiene que sentirse??



Y miles de casos así..Que cada uno se sienta de donde se la sude mejor,español,catalan,medio esto medio lo otro,del mundo,pero sobretodo que no venga nadie a imponer de donde me tengo que sentir yo.



Yo igualmente me siento bastante más ciudadano del mundo,ya que el tema de los territorios/banderas me da bastante repelús/alergia y me parece algo bastante primitivo en el fondo..



Alguien (da igual quien,pues no quiero personalizar el debate) comentaba que le parecía bastante tonto esto de "ciudadano del mundo",y mucho me temo que no ha leído el enlace de Szackatch de la wiki,ni debe tener mucha idea de lo que significa "sentirse ciudadano del mundo".



Como imagino que no lo leerá o si lo hace probablemente buscará la forma de no entenderlo/malinterpretarlo le diré lo que no es,a ver si "por negación" entiende que no es algo tan "tonto" (aunque eso no quita que podamos serlo igualmente los que nos sentimos así 😄 )



Sentirse "ciudadano del mundo" no significa solo ser consciente de que estamos en el mundo(lol).Aunque somos bastante estúpidos todos,Einstein y bastantes más que tenían esta visión más cosmopolita no tenían ideas tan extremadamente simplistas (Lol a mi mismo contestando esto...,que absurdo...,lo iba a borrar pero paso...)



Hay una coincidencia curiosa entre Einsteim y vosotros(los ciudadanos del mundo),y no quiero pensar que es la inteligencia(digo tanta como el).



Einsteim nacio en un nacismo siendo judio,un pueblo perseguido en aquella alemania.Si Einsteim se llega a apellidar Schweinsteiger,me hubiera gustado ver lo ciudadano del mundo que hubiera sido.



Vosotros habeis nacido en un seminacismo,donde el ser español esta mal visto.



Y para ser honesto,no entendi nada en ese enlace de lo q significa ciudadano del mundo,me parecio una mezcla entre I.U.(cancer) y los de paz y amor y esas historias.





THIS IS ESPAÑAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!

Mucha discusión y mucho marear la perdiz. Sin embargo todo esto se resume en una jodida palabra

Egoismo

yowMucha discusión y mucho marear la perdiz. Sin embargo todo esto se resume en una jodida palabra

Egoismo

pues esta es la razón que más lógico me parece defender en lugar de las otras mil pijadas que se enumeran como si se fuera especial, aunque la peor para plantear abiertamente. Qué paradójico que es el mundo de la política y del lenguaje.

spainfulpues esta es la razón que más lógico me parece defender en lugar de las otras mil pijadas que se enumeran como si se fuera especial, aunque la peor para plantear abiertamente. Qué paradójico que es el mundo de la política y del lenguaje.

Aunque no deja de ser una visión simplista, es cierto que todos los conflictos se han originado siempre porque "hay alguien que tiene algo que no quiere ceder, y hay otro que quiere este algo que no le quieren ceder".

Y en la relación España-Catalunya esto se palpa en ambas direcciones. No en vano, si el 80% de los catalanes estuvieran a favor de la independencia durante un periodo mínimo de cuatro a cinco años, ¿por qué España no aceptaría que se iniciara un proceso de autodeterminación? ¿O por qué no se puede iniciar un debate sobre la posibilidad de convertirnos en un estado federal como Alemania o EEUU? En Quebec se planteó, se negociaron las directrices y... ganó el NO.

No deja ser cómico que se hable aquí de este tema (egoismo en términos económicos), porque en cuanto se anuncia que las salas y los jugadores de póker tendremos que pagar impuestos nos llevamos las manos a la cabeza y anunciamos el dia del jucio final.

En resumen creo que en Catalunya convivimos, y muy bien, gente independentista, nacionalistas, catalanes que tambiém se sienten españoles, españoles que se sienten catalanes, y algunos que solo se sienten españoles. Y, en general, no sufrimos ningún tipo de enfrentamiento, por mucho que lo quieran vender. Y a unos y a otros esto es lo que les repatea más, la campaña mediática de acoso y derribo continua desde Madrid.

Y casi que vamos dejando el hilo, porque lleva diez veces más comentarios que cualquier tema de póquer. Y después decimos que criticar al nacionalismo no vende (por ambos lados). Imaginaros que en cada página de poker-red hubiera publicidad. Esto es lo que pasa en las noticias de elmundo.es o de marca.com donde la veracidad y la ética son lo de menos, lo importante son las visitas y los resultados a final de mes. Así nos va en este país.

podría responder con muchos argumentos a por qué no, pero el básico es porque todos perderíamos con el cambio. Después, está el problema de siempre, establecer los criterios y los límites para que alguien pueda escindirse. Poniendo una situación extrema, se podrían juntar gente con posibles y declararse independientes porque su cultura y capacidad económica, amén de sus ropajes, lenguaje y costumbres son diferentes de la del resto de la gente del populacho; casualmente no pagarían impuestos y tendrían todas las comodidades. Esto me suena, ah sí, de la Edad Media...

Sobre el referendum lo mismo, ¿cada cuánto se hace?, ¿cuántas veces?, ¿hasta que salga el sí y ya no se repite? Para mí el supuesto conflicto es entre unos políticos que se quieren perpetuar y han encontrado un filón atendiendo a los instintos grupales que todos tenemos, los seguidores que parece que les va la vida en ello (y son unos estafados, la carne de cañón de batalla), y el resto que estamos hartos de la comedia y ya nos aburre sobremanera la función eternamente repetida. Los políticos sí quieren la independencia, pero la suya propia para no tener que currar en su vida; la otra no, porque ya no habría a quién echar la culpa de sus errores (que los tendrán porque la incompetencia del político español no conoce límites).

Hombre, mucho no tiene que ver. Lo que se plantea es que según el rake que cobren (además de tener que pagar impuestos después) la práctica del póquer como profesión se haría muy cuesta arriba. Ahora se supone que se deben pagar impuestos, y si la gente no lo hace tal cual es porque directamente la forma de tributar es un robo. Si la situación fuera igual en el resto de trabajos (con las contraprestaciones que se reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan) hace días que las guillotinas estarían en las plazas.

Sinceramente celebro la reconducción del hilo por cauces donde más o menos todos podemos debatir con normalidad. A mí me parece que una persona o grupo está en su derecho de pedir lo que considere oportuno. Ahora bien, con las reglas actuales, hay muchas cosas que no son posibles, entre ellas la independencia de una parte de España. Evidentemente la Constitución se puede modificar si es preciso. ¿Pero en verdad lo es?

Como pregunté la otra vez ¿cuál sería el objetivo de la independencia? Fuera de la UE, enfrentada con el resto de España por las migajas que nos dejarán los alemanes, teniendo que decir adiós a muchísmas empresas (más de las que están cayendo ya -a miles-) que desaparecerán por la falta de mercado que compre sus productos (no es nada fácil cambiar a la exportación para una PYME, tener que encontrar nuevos clientes y sufrir serios aranceles) y otras multinacionales con sede principalmente en Barcelona que se trasladarán seguramente a Madrid (al menos para el mercado español).

Esto solo en cuanto a consecuencias económicas. Si solo imaginamos que el 40% de la población se sienten catalanes y españoles ¿Qué hacemos con ellos? ¿Exilio de sus propias raíces asentadas durante generaciones en muchos casos? ¿Nueva vida en su tierra pero en el extranjero? ¿Doble nacionalidad? Los inconvenientes son muchísimos para una cosa que como comentas, actualmente no hay ningún problema y la convivencia es perfecta. No lo veo...

Ni tampoco la campaña esa de acoso desde Madrid. Yo no soy de allí, sino de muy cerca de Cataluña y con mucha familia y amigos que viven allí, así que conozco la situación aunque sea a través de ellos; entiendo que hay gente con poco criterio, entendimiento y capacidad de análisis (pongamos el 80%) que pueden verse influenciados tanto por la educación recibida (lamentable) como por los medios (patéticos). Por eso está la situación como está.

Ya he puesto este ejemplo otras veces y me parece más que ilustrativo de la situación a la que nos han conducido todos ellos y lo que puede influir sobre nosotros la política, los medios y la tribu: una prima de Barcelona apolítica y no nacionalista, en su última visita comentó algo acerca de Cataluña como país. Yo le dije que si ya se habían independizado y no me había enterado. Ella se sorprendió y me respondió que lo había dicho con esa naturalidad porque allá desde todos los sitios (medios principalmente) lo repiten incesantemente. Ni se había dado cuenta....

spainfulSobre el referendum lo mismo, ¿cada cuánto se hace?, ¿cuántas veces?, ¿hasta que salga el sí y ya no se repite?

Copio la entrada del blog de Santiago Gonzalez (articulista de El Mundo), un espacio lúcido, mordaz y con una redacción excelente cuyas ideas no comparto (cada día zapatero o catalunya, zapatero o catalunya, catalunya o zapatero... se echa de menos poner el dedo en la llaga a los otros de vez en cuando) quien obviamente reniega de cualquier nacionalismo, pero defendió estas directrices:

"El entonces ministro de Relaciones Intergubernamentales de Canadá, Stéphane Dion, elaboró una ley, previa consulta al Tribunal Supremo, la llamada Ley de la Claridad, que a partir de entonces habría de regular los referendos de secesión. El 25 de noviembre de 2003, Dion impartió una conferencia en Bilbao, en la que a este blogmaster le cupo el honor de hacer labores de presentador. Así explicó el espíritu de la Ley, su insprador: A) la pregunta ha de ser clara. No vale invocar el reconocimiento del derecho a decidir, ni formulaciones esotéricas. La pregunta debería ser algo como: “¿es usted partidario de la secesión de la C.A.V. para constituir un Estado propio?”

B) la expresión de una mayoría secesionista debe ser cualificada y reiterada. Esto debe ser así porque la secesión es una decisión irreversible, que no se puede tomar con un coyuntural 51% de los votos. Dicho de otra manera: es una paradoja que el derecho a decidir exista mientas el independentismo es minoritario y que, en la primera ocasión que rebasara el 50% de los votos desaparezca para siempre.

C) La negociación se hará poniendo sobre la mesa todas las cuestiones pendientes, incluso las inversiones realizadas por el Estado Federal en la provincia secesionista para negociar los plazos de la indemnización, el precio de la libertad.

D) La provincia que aspira a la secesión aceptará, por el mismo principio democrático que invoca, la negativa de algunas partes de su territorio. Por ejemplo, el ‘no’ del Ayuntamiento de Vitoria.

La pregunta:

¿Acepta Vd. Que la provincia de Quebec pase a ser soberana, tras ofrecer a Canadá una nueva coparticipación económica y política, en el marco del proyecto de ley sobre el futuro del Quebec y del convenio de 12 de junio?"

spainfulPara mí el supuesto conflicto es entre unos políticos que se quieren perpetuar y han encontrado un filón atendiendo a los instintos grupales que todos tenemos, los seguidores que parece que les va la vida en ello...

+1000 No puedo estar más de acuerdo. De los políticos catalanes y de los del gobierno central. El estatut y todo el teatro y electoralismo que le rodea me aburre sobremanera.

spainful

Hombre, mucho no tiene que ver. Lo que se plantea es que según el rake que cobren (además de tener que pagar impuestos después) la práctica del póquer como profesión se haría muy cuesta arriba. Ahora se supone que se deben pagar impuestos, y si la gente no lo hace tal cual es porque directamente la forma de tributar es un robo. Si la situación fuera igual en el resto de trabajos (con las contraprestaciones que se reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan) hace días que las guillotinas estarían en las plazas.

Era un intento de broma, un comentario distendido. ¿No defendías tu la ironía con el tema de rosa díez-gallegos? 😉

No obstante, solo decirte que en Catalunya hay la opinión generalizada que con las condiciones que tenemos (alto paro, coste de la vida por las nubes, sueldos comparativamente rídiculos, infrestructuras deficinetes, etc) la forma de tributar es un robo y que la situación no es igual que en el resto de comunidades (con las contrapretaciones que reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan.. sufientes tenemos aquí)

spainful

Sinceramente celebro la reconducción del hilo por cauces donde más o menos todos podemos debatir con normalidad. A mí me parece que una persona o grupo está en su derecho de pedir lo que considere oportuno. Ahora bien, con las reglas actuales, hay muchas cosas que no son posibles, entre ellas la independencia de una parte de España. Evidentemente la Constitución se puede modificar si es preciso. ¿Pero en verdad lo es?

Para mucha gente sí. ¿En qué condiciones se redacta una cosntitución o se modifica? El proceso del estatut ha seguido unos pasos muy parecidos a la construcción de la constitución.

spainful

Como pregunté la otra vez ¿cuál sería el objetivo de la independencia? Fuera de la UE, enfrentada con el resto de España por las migajas que nos dejarán los alemanes, teniendo que decir adiós a muchísmas empresas (más de las que están cayendo ya -a miles-) que desaparecerán por la falta de mercado que compre sus productos (no es nada fácil cambiar a la exportación para una PYME, tener que encontrar nuevos clientes y sufrir serios aranceles) y otras multinacionales con sede principalmente en Barcelona que se trasladarán seguramente a Madrid (al menos para el mercado español)...

Eso mismo pregunto a mis amigos independentistas aférrimos. De hecho pregunto cuándo habrá un político capaz de responder y afrontar todas estas cuestiones.

Solo una puntualización, en general el discurso en Catalunya, con más o menos demagogia, es el de no enfrentamiento con Espanya. De aquí que, por ejemplo, muchos asistentes a la manifestación contra la sentencia del constitucional celebraran la victoria de España. (podría alargarme más con este punto, pero tampoco hace falta aburrir al personal con este ladrillo)

spainful

Ni tampoco la campaña esa de acoso desde Madrid. Yo no soy de allí, sino de muy cerca de Cataluña y con mucha familia y amigos que viven allí, así que conozco la situación aunque sea a través de ellos; entiendo que hay gente con poco criterio, entendimiento y capacidad de análisis (pongamos el 80%) que pueden verse influenciados tanto por la educación recibida (lamentable) como por los medios (patéticos). Por eso está la situación como está.

Ya he puesto este ejemplo otras veces y me parece más que ilustrativo de la situación a la que nos han conducido todos ellos y lo que puede influir sobre nosotros la política, los medios y la tribu: una prima de Barcelona apolítica y no nacionalista, en su última visita comentó algo acerca de Cataluña como país. Yo le dije que si ya se habían independizado y no me había enterado. Ella se sorprendió y me respondió que lo había dicho con esa naturalidad porque allá desde todos los sitios (medios principalmente) lo repiten incesantemente. Ni se había dado cuenta....

Totalmente de acuerdo. Es complicado entender la contradicción que se vive en Catalunya en muchos aspectos, mis palabras sin acabar de posicionarme creo que son un ejemplo. Aquí hay Extremeños (de primera y segunda generación) que se están volviendo independentistas y ni tan siquiera hablan ni hablarán catalán y tienen una relación muy próxima con sus orígenes. Como decía, el nacionalismo catalán es mayoritariamente reactivo. La historia dirá, con perspectiva, quién encendió la centrifugadora.

Respecto a lo de "país", alguien ha copiado las acepciones en un comentario anterior. Repasa la RAE: gallego... país... 😉

Suerte; iba a poner imagine de john lennon pero no hace falta que me tachen de kumbayá.

Yo no te tacharía de nada,solo aprovecharía para tomar un soplo de aire fresco..

Más 1 a Szackatch y RacerX,aunque yo matizaría/añadiría algo:

Yo voy más allá y creo que uno en realidad puede sentirse de donde le salga de las santas pelotas 😄) ,sin que haya una necesaria vinculación con el lugar de nacimiento.

Hay lugares a los que uno viaja o vive mucho tiempo,que te pueden enamorar/calar a un grado que te sientas parte de ese lugar,y que mierdas importa ahí que en tu DNI ponga "nacido en x,o nacido en y".

Por ejemplo,mi abuelo materno,como muchos emigrados aquí,se sentía andaluz y catalan a la vez,y del barça por cierto,y siempre me repetía la parte del himno donde dice "tan se val d´on venim,si del sud o del nord..." ("tanto da de donde venimos,si del norte o del sur"),y a mi siempre me gustó todo eso,aunque me la suda bastante el barça y su himno 😄 (no soy muy futbolero..),y el caracter integrador del himno en este sentido.

También conocí a una inglesa que lleva como 30 y pico años aquí y habla catalan mejor que yo (de verdad..) y se siente catalana.¿¿Quien cojones es nadie para decirle de donde tiene que sentirse??

Y miles de casos así..Que cada uno se sienta de donde se la sude mejor,español,catalan,medio esto medio lo otro,del mundo,pero sobretodo que no venga nadie a imponer de donde me tengo que sentir yo.

Yo igualmente me siento bastante más ciudadano del mundo,ya que el tema de los territorios/banderas me da bastante repelús/alergia y me parece algo bastante primitivo en el fondo..

Alguien (da igual quien,pues no quiero personalizar el debate) comentaba que le parecía bastante tonto esto de "ciudadano del mundo",y mucho me temo que no ha leído el enlace de Szackatch de la wiki,ni debe tener mucha idea de lo que significa "sentirse ciudadano del mundo".

Como imagino que no lo leerá o si lo hace probablemente buscará la forma de no entenderlo/malinterpretarlo le diré lo que no es,a ver si "por negación" entiende que no es algo tan "tonto" (aunque eso no quita que podamos serlo igualmente los que nos sentimos así 😄 )

Sentirse "ciudadano del mundo" no significa solo ser consciente de que estamos en el mundo(lol).Aunque somos bastante estúpidos todos,Einstein y bastantes más que tenían esta visión más cosmopolita no tenían ideas tan extremadamente simplistas (Lol a mi mismo contestando esto...,que absurdo...,lo iba a borrar pero paso...)

zen-pokeYo no te tacharía de nada,solo aprovecharía para tomar un soplo de aire fresco..











Más 1 a Szackatch y RacerX,aunque yo matizaría/añadiría algo:



Yo voy más allá y creo que uno en realidad puede sentirse de donde le salga de las santas pelotas 😄) ,sin que haya una necesaria vinculación con el lugar de nacimiento.



Hay lugares a los que uno viaja o vive mucho tiempo,que te pueden enamorar/calar a un grado que te sientas parte de ese lugar,y que mierdas importa ahí que en tu DNI ponga "nacido en x,o nacido en y".



Por ejemplo,mi abuelo materno,como muchos emigrados aquí,se sentía andaluz y catalan a la vez,y del barça por cierto,y siempre me repetía la parte del himno donde dice "tan se val d´on venim,si del sud o del nord..." ("tanto da de donde venimos,si del norte o del sur"),y a mi siempre me gustó todo eso,aunque me la suda bastante el barça y su himno 😄 (no soy muy futbolero..),y el caracter integrador del himno en este sentido.



También conocí a una inglesa que lleva como 30 y pico años aquí y habla catalan mejor que yo (de verdad..) y se siente catalana.¿¿Quien cojones es nadie para decirle de donde tiene que sentirse??



Y miles de casos así..Que cada uno se sienta de donde se la sude mejor,español,catalan,medio esto medio lo otro,del mundo,pero sobretodo que no venga nadie a imponer de donde me tengo que sentir yo.



Yo igualmente me siento bastante más ciudadano del mundo,ya que el tema de los territorios/banderas me da bastante repelús/alergia y me parece algo bastante primitivo en el fondo..



Alguien (da igual quien,pues no quiero personalizar el debate) comentaba que le parecía bastante tonto esto de "ciudadano del mundo",y mucho me temo que no ha leído el enlace de Szackatch de la wiki,ni debe tener mucha idea de lo que significa "sentirse ciudadano del mundo".



Como imagino que no lo leerá o si lo hace probablemente buscará la forma de no entenderlo/malinterpretarlo le diré lo que no es,a ver si "por negación" entiende que no es algo tan "tonto" (aunque eso no quita que podamos serlo igualmente los que nos sentimos así 😄 )



Sentirse "ciudadano del mundo" no significa solo ser consciente de que estamos en el mundo(lol).Aunque somos bastante estúpidos todos,Einstein y bastantes más que tenían esta visión más cosmopolita no tenían ideas tan extremadamente simplistas (Lol a mi mismo contestando esto...,que absurdo...,lo iba a borrar pero paso...)



Hay una coincidencia curiosa entre Einsteim y vosotros(los ciudadanos del mundo),y no quiero pensar que es la inteligencia(digo tanta como el).



Einsteim nacio en un nacismo siendo judio,un pueblo perseguido en aquella alemania.Si Einsteim se llega a apellidar Schweinsteiger,me hubiera gustado ver lo ciudadano del mundo que hubiera sido.



Vosotros habeis nacido en un seminacismo,donde el ser español esta mal visto.



Y para ser honesto,no entendi nada en ese enlace de lo q significa ciudadano del mundo,me parecio una mezcla entre I.U.(cancer) y los de paz y amor y esas historias.





THIS IS ESPAÑAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!

Mucha discusión y mucho marear la perdiz. Sin embargo todo esto se resume en una jodida palabra

Egoismo

yowMucha discusión y mucho marear la perdiz. Sin embargo todo esto se resume en una jodida palabra

Egoismo

pues esta es la razón que más lógico me parece defender en lugar de las otras mil pijadas que se enumeran como si se fuera especial, aunque la peor para plantear abiertamente. Qué paradójico que es el mundo de la política y del lenguaje.

spainfulpues esta es la razón que más lógico me parece defender en lugar de las otras mil pijadas que se enumeran como si se fuera especial, aunque la peor para plantear abiertamente. Qué paradójico que es el mundo de la política y del lenguaje.

Aunque no deja de ser una visión simplista, es cierto que todos los conflictos se han originado siempre porque "hay alguien que tiene algo que no quiere ceder, y hay otro que quiere este algo que no le quieren ceder".

Y en la relación España-Catalunya esto se palpa en ambas direcciones. No en vano, si el 80% de los catalanes estuvieran a favor de la independencia durante un periodo mínimo de cuatro a cinco años, ¿por qué España no aceptaría que se iniciara un proceso de autodeterminación? ¿O por qué no se puede iniciar un debate sobre la posibilidad de convertirnos en un estado federal como Alemania o EEUU? En Quebec se planteó, se negociaron las directrices y... ganó el NO.

No deja ser cómico que se hable aquí de este tema (egoismo en términos económicos), porque en cuanto se anuncia que las salas y los jugadores de póker tendremos que pagar impuestos nos llevamos las manos a la cabeza y anunciamos el dia del jucio final.

En resumen creo que en Catalunya convivimos, y muy bien, gente independentista, nacionalistas, catalanes que tambiém se sienten españoles, españoles que se sienten catalanes, y algunos que solo se sienten españoles. Y, en general, no sufrimos ningún tipo de enfrentamiento, por mucho que lo quieran vender. Y a unos y a otros esto es lo que les repatea más, la campaña mediática de acoso y derribo continua desde Madrid.

Y casi que vamos dejando el hilo, porque lleva diez veces más comentarios que cualquier tema de póquer. Y después decimos que criticar al nacionalismo no vende (por ambos lados). Imaginaros que en cada página de poker-red hubiera publicidad. Esto es lo que pasa en las noticias de elmundo.es o de marca.com donde la veracidad y la ética son lo de menos, lo importante son las visitas y los resultados a final de mes. Así nos va en este país.

podría responder con muchos argumentos a por qué no, pero el básico es porque todos perderíamos con el cambio. Después, está el problema de siempre, establecer los criterios y los límites para que alguien pueda escindirse. Poniendo una situación extrema, se podrían juntar gente con posibles y declararse independientes porque su cultura y capacidad económica, amén de sus ropajes, lenguaje y costumbres son diferentes de la del resto de la gente del populacho; casualmente no pagarían impuestos y tendrían todas las comodidades. Esto me suena, ah sí, de la Edad Media...

Sobre el referendum lo mismo, ¿cada cuánto se hace?, ¿cuántas veces?, ¿hasta que salga el sí y ya no se repite? Para mí el supuesto conflicto es entre unos políticos que se quieren perpetuar y han encontrado un filón atendiendo a los instintos grupales que todos tenemos, los seguidores que parece que les va la vida en ello (y son unos estafados, la carne de cañón de batalla), y el resto que estamos hartos de la comedia y ya nos aburre sobremanera la función eternamente repetida. Los políticos sí quieren la independencia, pero la suya propia para no tener que currar en su vida; la otra no, porque ya no habría a quién echar la culpa de sus errores (que los tendrán porque la incompetencia del político español no conoce límites).

Hombre, mucho no tiene que ver. Lo que se plantea es que según el rake que cobren (además de tener que pagar impuestos después) la práctica del póquer como profesión se haría muy cuesta arriba. Ahora se supone que se deben pagar impuestos, y si la gente no lo hace tal cual es porque directamente la forma de tributar es un robo. Si la situación fuera igual en el resto de trabajos (con las contraprestaciones que se reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan) hace días que las guillotinas estarían en las plazas.

Sinceramente celebro la reconducción del hilo por cauces donde más o menos todos podemos debatir con normalidad. A mí me parece que una persona o grupo está en su derecho de pedir lo que considere oportuno. Ahora bien, con las reglas actuales, hay muchas cosas que no son posibles, entre ellas la independencia de una parte de España. Evidentemente la Constitución se puede modificar si es preciso. ¿Pero en verdad lo es?

Como pregunté la otra vez ¿cuál sería el objetivo de la independencia? Fuera de la UE, enfrentada con el resto de España por las migajas que nos dejarán los alemanes, teniendo que decir adiós a muchísmas empresas (más de las que están cayendo ya -a miles-) que desaparecerán por la falta de mercado que compre sus productos (no es nada fácil cambiar a la exportación para una PYME, tener que encontrar nuevos clientes y sufrir serios aranceles) y otras multinacionales con sede principalmente en Barcelona que se trasladarán seguramente a Madrid (al menos para el mercado español).

Esto solo en cuanto a consecuencias económicas. Si solo imaginamos que el 40% de la población se sienten catalanes y españoles ¿Qué hacemos con ellos? ¿Exilio de sus propias raíces asentadas durante generaciones en muchos casos? ¿Nueva vida en su tierra pero en el extranjero? ¿Doble nacionalidad? Los inconvenientes son muchísimos para una cosa que como comentas, actualmente no hay ningún problema y la convivencia es perfecta. No lo veo...

Ni tampoco la campaña esa de acoso desde Madrid. Yo no soy de allí, sino de muy cerca de Cataluña y con mucha familia y amigos que viven allí, así que conozco la situación aunque sea a través de ellos; entiendo que hay gente con poco criterio, entendimiento y capacidad de análisis (pongamos el 80%) que pueden verse influenciados tanto por la educación recibida (lamentable) como por los medios (patéticos). Por eso está la situación como está.

Ya he puesto este ejemplo otras veces y me parece más que ilustrativo de la situación a la que nos han conducido todos ellos y lo que puede influir sobre nosotros la política, los medios y la tribu: una prima de Barcelona apolítica y no nacionalista, en su última visita comentó algo acerca de Cataluña como país. Yo le dije que si ya se habían independizado y no me había enterado. Ella se sorprendió y me respondió que lo había dicho con esa naturalidad porque allá desde todos los sitios (medios principalmente) lo repiten incesantemente. Ni se había dado cuenta....

spainfulSobre el referendum lo mismo, ¿cada cuánto se hace?, ¿cuántas veces?, ¿hasta que salga el sí y ya no se repite?

Copio la entrada del blog de Santiago Gonzalez (articulista de El Mundo), un espacio lúcido, mordaz y con una redacción excelente cuyas ideas no comparto (cada día zapatero o catalunya, zapatero o catalunya, catalunya o zapatero... se echa de menos poner el dedo en la llaga a los otros de vez en cuando) quien obviamente reniega de cualquier nacionalismo, pero defendió estas directrices:

"El entonces ministro de Relaciones Intergubernamentales de Canadá, Stéphane Dion, elaboró una ley, previa consulta al Tribunal Supremo, la llamada Ley de la Claridad, que a partir de entonces habría de regular los referendos de secesión. El 25 de noviembre de 2003, Dion impartió una conferencia en Bilbao, en la que a este blogmaster le cupo el honor de hacer labores de presentador. Así explicó el espíritu de la Ley, su insprador: A) la pregunta ha de ser clara. No vale invocar el reconocimiento del derecho a decidir, ni formulaciones esotéricas. La pregunta debería ser algo como: “¿es usted partidario de la secesión de la C.A.V. para constituir un Estado propio?”

B) la expresión de una mayoría secesionista debe ser cualificada y reiterada. Esto debe ser así porque la secesión es una decisión irreversible, que no se puede tomar con un coyuntural 51% de los votos. Dicho de otra manera: es una paradoja que el derecho a decidir exista mientas el independentismo es minoritario y que, en la primera ocasión que rebasara el 50% de los votos desaparezca para siempre.

C) La negociación se hará poniendo sobre la mesa todas las cuestiones pendientes, incluso las inversiones realizadas por el Estado Federal en la provincia secesionista para negociar los plazos de la indemnización, el precio de la libertad.

D) La provincia que aspira a la secesión aceptará, por el mismo principio democrático que invoca, la negativa de algunas partes de su territorio. Por ejemplo, el ‘no’ del Ayuntamiento de Vitoria.

La pregunta:

¿Acepta Vd. Que la provincia de Quebec pase a ser soberana, tras ofrecer a Canadá una nueva coparticipación económica y política, en el marco del proyecto de ley sobre el futuro del Quebec y del convenio de 12 de junio?"

spainfulPara mí el supuesto conflicto es entre unos políticos que se quieren perpetuar y han encontrado un filón atendiendo a los instintos grupales que todos tenemos, los seguidores que parece que les va la vida en ello...

+1000 No puedo estar más de acuerdo. De los políticos catalanes y de los del gobierno central. El estatut y todo el teatro y electoralismo que le rodea me aburre sobremanera.

spainful

Hombre, mucho no tiene que ver. Lo que se plantea es que según el rake que cobren (además de tener que pagar impuestos después) la práctica del póquer como profesión se haría muy cuesta arriba. Ahora se supone que se deben pagar impuestos, y si la gente no lo hace tal cual es porque directamente la forma de tributar es un robo. Si la situación fuera igual en el resto de trabajos (con las contraprestaciones que se reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan) hace días que las guillotinas estarían en las plazas.

Era un intento de broma, un comentario distendido. ¿No defendías tu la ironía con el tema de rosa díez-gallegos? 😉

No obstante, solo decirte que en Catalunya hay la opinión generalizada que con las condiciones que tenemos (alto paro, coste de la vida por las nubes, sueldos comparativamente rídiculos, infrestructuras deficinetes, etc) la forma de tributar es un robo y que la situación no es igual que en el resto de comunidades (con las contrapretaciones que reciben y lo que chorizan los hijoputas que mandan.. sufientes tenemos aquí)

spainful

Sinceramente celebro la reconducción del hilo por cauces donde más o menos todos podemos debatir con normalidad. A mí me parece que una persona o grupo está en su derecho de pedir lo que considere oportuno. Ahora bien, con las reglas actuales, hay muchas cosas que no son posibles, entre ellas la independencia de una parte de España. Evidentemente la Constitución se puede modificar si es preciso. ¿Pero en verdad lo es?

Para mucha gente sí. ¿En qué condiciones se redacta una cosntitución o se modifica? El proceso del estatut ha seguido unos pasos muy parecidos a la construcción de la constitución.

spainful

Como pregunté la otra vez ¿cuál sería el objetivo de la independencia? Fuera de la UE, enfrentada con el resto de España por las migajas que nos dejarán los alemanes, teniendo que decir adiós a muchísmas empresas (más de las que están cayendo ya -a miles-) que desaparecerán por la falta de mercado que compre sus productos (no es nada fácil cambiar a la exportación para una PYME, tener que encontrar nuevos clientes y sufrir serios aranceles) y otras multinacionales con sede principalmente en Barcelona que se trasladarán seguramente a Madrid (al menos para el mercado español)...

Eso mismo pregunto a mis amigos independentistas aférrimos. De hecho pregunto cuándo habrá un político capaz de responder y afrontar todas estas cuestiones.

Solo una puntualización, en general el discurso en Catalunya, con más o menos demagogia, es el de no enfrentamiento con Espanya. De aquí que, por ejemplo, muchos asistentes a la manifestación contra la sentencia del constitucional celebraran la victoria de España. (podría alargarme más con este punto, pero tampoco hace falta aburrir al personal con este ladrillo)

spainful

Ni tampoco la campaña esa de acoso desde Madrid. Yo no soy de allí, sino de muy cerca de Cataluña y con mucha familia y amigos que viven allí, así que conozco la situación aunque sea a través de ellos; entiendo que hay gente con poco criterio, entendimiento y capacidad de análisis (pongamos el 80%) que pueden verse influenciados tanto por la educación recibida (lamentable) como por los medios (patéticos). Por eso está la situación como está.

Ya he puesto este ejemplo otras veces y me parece más que ilustrativo de la situación a la que nos han conducido todos ellos y lo que puede influir sobre nosotros la política, los medios y la tribu: una prima de Barcelona apolítica y no nacionalista, en su última visita comentó algo acerca de Cataluña como país. Yo le dije que si ya se habían independizado y no me había enterado. Ella se sorprendió y me respondió que lo había dicho con esa naturalidad porque allá desde todos los sitios (medios principalmente) lo repiten incesantemente. Ni se había dado cuenta....

Totalmente de acuerdo. Es complicado entender la contradicción que se vive en Catalunya en muchos aspectos, mis palabras sin acabar de posicionarme creo que son un ejemplo. Aquí hay Extremeños (de primera y segunda generación) que se están volviendo independentistas y ni tan siquiera hablan ni hablarán catalán y tienen una relación muy próxima con sus orígenes. Como decía, el nacionalismo catalán es mayoritariamente reactivo. La historia dirá, con perspectiva, quién encendió la centrifugadora.

Respecto a lo de "país", alguien ha copiado las acepciones en un comentario anterior. Repasa la RAE: gallego... país... 😉

Suerte; iba a poner imagine de john lennon pero no hace falta que me tachen de kumbayá.

Yo no te tacharía de nada,solo aprovecharía para tomar un soplo de aire fresco..

Más 1 a Szackatch y RacerX,aunque yo matizaría/añadiría algo:

Yo voy más allá y creo que uno en realidad puede sentirse de donde le salga de las santas pelotas 😄) ,sin que haya una necesaria vinculación con el lugar de nacimiento.

Hay lugares a los que uno viaja o vive mucho tiempo,que te pueden enamorar/calar a un grado que te sientas parte de ese lugar,y que mierdas importa ahí que en tu DNI ponga "nacido en x,o nacido en y".

Por ejemplo,mi abuelo materno,como muchos emigrados aquí,se sentía andaluz y catalan a la vez,y del barça por cierto,y siempre me repetía la parte del himno donde dice "tan se val d´on venim,si del sud o del nord..." ("tanto da de donde venimos,si del norte o del sur"),y a mi siempre me gustó todo eso,aunque me la suda bastante el barça y su himno 😄 (no soy muy futbolero..),y el caracter integrador del himno en este sentido.

También conocí a una inglesa que lleva como 30 y pico años aquí y habla catalan mejor que yo (de verdad..) y se siente catalana.¿¿Quien cojones es nadie para decirle de donde tiene que sentirse??

Y miles de casos así..Que cada uno se sienta de donde se la sude mejor,español,catalan,medio esto medio lo otro,del mundo,pero sobretodo que no venga nadie a imponer de donde me tengo que sentir yo.

Yo igualmente me siento bastante más ciudadano del mundo,ya que el tema de los territorios/banderas me da bastante repelús/alergia y me parece algo bastante primitivo en el fondo..

Alguien (da igual quien,pues no quiero personalizar el debate) comentaba que le parecía bastante tonto esto de "ciudadano del mundo",y mucho me temo que no ha leído el enlace de Szackatch de la wiki,ni debe tener mucha idea de lo que significa "sentirse ciudadano del mundo".

Como imagino que no lo leerá o si lo hace probablemente buscará la forma de no entenderlo/malinterpretarlo le diré lo que no es,a ver si "por negación" entiende que no es algo tan "tonto" (aunque eso no quita que podamos serlo igualmente los que nos sentimos así 😄 )

Sentirse "ciudadano del mundo" no significa solo ser consciente de que estamos en el mundo(lol).Aunque somos bastante estúpidos todos,Einstein y bastantes más que tenían esta visión más cosmopolita no tenían ideas tan extremadamente simplistas (Lol a mi mismo contestando esto...,que absurdo...,lo iba a borrar pero paso...)

zen-pokeYo no te tacharía de nada,solo aprovecharía para tomar un soplo de aire fresco..











Más 1 a Szackatch y RacerX,aunque yo matizaría/añadiría algo:



Yo voy más allá y creo que uno en realidad puede sentirse de donde le salga de las santas pelotas 😄) ,sin que haya una necesaria vinculación con el lugar de nacimiento.



Hay lugares a los que uno viaja o vive mucho tiempo,que te pueden enamorar/calar a un grado que te sientas parte de ese lugar,y que mierdas importa ahí que en tu DNI ponga "nacido en x,o nacido en y".



Por ejemplo,mi abuelo materno,como muchos emigrados aquí,se sentía andaluz y catalan a la vez,y del barça por cierto,y siempre me repetía la parte del himno donde dice "tan se val d´on venim,si del sud o del nord..." ("tanto da de donde venimos,si del norte o del sur"),y a mi siempre me gustó todo eso,aunque me la suda bastante el barça y su himno 😄 (no soy muy futbolero..),y el caracter integrador del himno en este sentido.



También conocí a una inglesa que lleva como 30 y pico años aquí y habla catalan mejor que yo (de verdad..) y se siente catalana.¿¿Quien cojones es nadie para decirle de donde tiene que sentirse??



Y miles de casos así..Que cada uno se sienta de donde se la sude mejor,español,catalan,medio esto medio lo otro,del mundo,pero sobretodo que no venga nadie a imponer de donde me tengo que sentir yo.



Yo igualmente me siento bastante más ciudadano del mundo,ya que el tema de los territorios/banderas me da bastante repelús/alergia y me parece algo bastante primitivo en el fondo..



Alguien (da igual quien,pues no quiero personalizar el debate) comentaba que le parecía bastante tonto esto de "ciudadano del mundo",y mucho me temo que no ha leído el enlace de Szackatch de la wiki,ni debe tener mucha idea de lo que significa "sentirse ciudadano del mundo".



Como imagino que no lo leerá o si lo hace probablemente buscará la forma de no entenderlo/malinterpretarlo le diré lo que no es,a ver si "por negación" entiende que no es algo tan "tonto" (aunque eso no quita que podamos serlo igualmente los que nos sentimos así 😄 )



Sentirse "ciudadano del mundo" no significa solo ser consciente de que estamos en el mundo(lol).Aunque somos bastante estúpidos todos,Einstein y bastantes más que tenían esta visión más cosmopolita no tenían ideas tan extremadamente simplistas (Lol a mi mismo contestando esto...,que absurdo...,lo iba a borrar pero paso...)



Hay una coincidencia curiosa entre Einsteim y vosotros(los ciudadanos del mundo),y no quiero pensar que es la inteligencia(digo tanta como el).



Einsteim nacio en un nacismo siendo judio,un pueblo perseguido en aquella alemania.Si Einsteim se llega a apellidar Schweinsteiger,me hubiera gustado ver lo ciudadano del mundo que hubiera sido.



Vosotros habeis nacido en un seminacismo,donde el ser español esta mal visto.



Y para ser honesto,no entendi nada en ese enlace de lo q significa ciudadano del mundo,me parecio una mezcla entre I.U.(cancer) y los de paz y amor y esas historias.





THIS IS ESPAÑAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!

luisitopoke

Vosotros habeis nacido en un seminacismo,donde el ser español esta mal visto.

• nazismo

Fuente: REAL ACADEMIA ESPAÑOLA

Necesita mejorar. De otro modo no aprobará oposiciones ni de guía en el Valle de los caidos.

A ver Luisito, tu te permites llamar "seminacis"a los gobiernos nacionalistas y ¿quieres que sigamos hablando en serio?

Mezclas churras con merinas y a un nivel de demagogia brutal.

No mezcles futbol y politica porque vamos dados. Fernando Llorente lo firmaría porque creía que era lo mejor para el y punto.

Lo que no le vas a pedir es ese rollo a un tío de La Rioja. En todo caso la culpa la tendrña el que lo firmó digo yo.

Las tesis sabinianas del RH son racistas no nazistas a ver si empezamos a llamar a las cosas por su nombre.

El racismo y el nazismo son dos cosas que nada tienen que ver por mucho que los nazis fueran racistas.

Y aqui nadie pretende tener no se cuantos apellidos vascos para votar. No al menos yo.

Aqui vota el que cumple unas condiciones. Y una vez puestas las condiciones todo el que las cumpla vota.

El unico fascismo que se ha visto por estas tierras ya sabemos todos cual ha sido.

Pero ya veo que cuando conviene hablamos de Franco como el propulsor del pais vasco y cataluña y cuando, no decis que ya esta bien de hablar de Franco que hace mucho que murió.

Venga ¿en qué quedamos?

Ah y Euskadi es tan libre como lo es el resto de España...bastante poco en mi opinión.

Y soy el primero que lucho contra los desgraciados de la capucha por si te queda alguna duda.

Mezclas churras con merinas y a un nivel de demagogia brutal.

No mezcles futbol y politica porque vamos dados. Fernando Llorente lo firmaría porque creía que era lo mejor para el y punto.

Lo que no le vas a pedir es ese rollo a un tío de La Rioja. En todo caso la culpa la tendrña el que lo firmó digo yo.

Las tesis sabinianas del RH son racistas no nazistas a ver si empezamos a llamar a las cosas por su nombre.

El racismo y el nazismo son dos cosas que nada tienen que ver por mucho que los nazis fueran racistas.

Y aqui nadie pretende tener no se cuantos apellidos vascos para votar. No al menos yo.

Aqui vota el que cumple unas condiciones. Y una vez puestas las condiciones todo el que las cumpla vota.

El unico fascismo que se ha visto por estas tierras ya sabemos todos cual ha sido.

Pero ya veo que cuando conviene hablamos de Franco como el propulsor del pais vasco y cataluña y cuando, no decis que ya esta bien de hablar de Franco que hace mucho que murió.

Venga ¿en qué quedamos?

Ah y Euskadi es tan libre como lo es el resto de España...bastante poco en mi opinión.

Y soy el primero que lucho contra los desgraciados de la capucha por si te queda alguna duda.

Mezclas churras con merinas y a un nivel de demagogia brutal.

No mezcles futbol y politica porque vamos dados. Fernando Llorente lo firmaría porque creía que era lo mejor para el y punto.

Lo que no le vas a pedir es ese rollo a un tío de La Rioja. En todo caso la culpa la tendrña el que lo firmó digo yo.

Las tesis sabinianas del RH son racistas no nazistas a ver si empezamos a llamar a las cosas por su nombre.

El racismo y el nazismo son dos cosas que nada tienen que ver por mucho que los nazis fueran racistas.

Y aqui nadie pretende tener no se cuantos apellidos vascos para votar. No al menos yo.

Aqui vota el que cumple unas condiciones. Y una vez puestas las condiciones todo el que las cumpla vota.

El unico fascismo que se ha visto por estas tierras ya sabemos todos cual ha sido.

Pero ya veo que cuando conviene hablamos de Franco como el propulsor del pais vasco y cataluña y cuando, no decis que ya esta bien de hablar de Franco que hace mucho que murió.

Venga ¿en qué quedamos?

Ah y Euskadi es tan libre como lo es el resto de España...bastante poco en mi opinión.

Y soy el primero que lucho contra los desgraciados de la capucha por si te queda alguna duda.

Mezclas churras con merinas y a un nivel de demagogia brutal.

No mezcles futbol y politica porque vamos dados. Fernando Llorente lo firmaría porque creía que era lo mejor para el y punto.

Lo que no le vas a pedir es ese rollo a un tío de La Rioja. En todo caso la culpa la tendrña el que lo firmó digo yo.

Las tesis sabinianas del RH son racistas no nazistas a ver si empezamos a llamar a las cosas por su nombre.

El racismo y el nazismo son dos cosas que nada tienen que ver por mucho que los nazis fueran racistas.

Y aqui nadie pretende tener no se cuantos apellidos vascos para votar. No al menos yo.

Aqui vota el que cumple unas condiciones. Y una vez puestas las condiciones todo el que las cumpla vota.

El unico fascismo que se ha visto por estas tierras ya sabemos todos cual ha sido.

Pero ya veo que cuando conviene hablamos de Franco como el propulsor del pais vasco y cataluña y cuando, no decis que ya esta bien de hablar de Franco que hace mucho que murió.

Venga ¿en qué quedamos?

Ah y Euskadi es tan libre como lo es el resto de España...bastante poco en mi opinión.

Y soy el primero que lucho contra los desgraciados de la capucha por si te queda alguna duda.

boltro

Las tesis sabinianas del RH son racistas no nazistas a ver si empezamos a llamar a las cosas por su nombre.



El racismo y el nazismo son dos cosas que nada tienen que ver por mucho que los nazis fueran racistas.





Pero ya veo que cuando conviene hablamos de Franco como el propulsor del pais vasco y cataluña y cuando, no decis que ya esta bien de hablar de Franco que hace mucho que murió.





No conozco las tesis de sabino,pero mirandolo desde fuera lo del RH suena mas a nazi que a racista.



Es una cosa de genetica,de una raza diferente,tipo raza aria,de diferenciarse cientificamente.



Al racismo lo veo mas como que no quieres que vengan mangantes a tu pais o a quitarte el trabajo,importandote una mierda la procedencia y su color de piel.



En cuanto al tema franco,no habrá salido de mi boca que cataluña y el Pais Vasco se han desarrollado mas por impulso del generalisimo.

Mezclas churras con merinas y a un nivel de demagogia brutal.

No mezcles futbol y politica porque vamos dados. Fernando Llorente lo firmaría porque creía que era lo mejor para el y punto.

Lo que no le vas a pedir es ese rollo a un tío de La Rioja. En todo caso la culpa la tendrña el que lo firmó digo yo.

Las tesis sabinianas del RH son racistas no nazistas a ver si empezamos a llamar a las cosas por su nombre.

El racismo y el nazismo son dos cosas que nada tienen que ver por mucho que los nazis fueran racistas.

Y aqui nadie pretende tener no se cuantos apellidos vascos para votar. No al menos yo.

Aqui vota el que cumple unas condiciones. Y una vez puestas las condiciones todo el que las cumpla vota.

El unico fascismo que se ha visto por estas tierras ya sabemos todos cual ha sido.

Pero ya veo que cuando conviene hablamos de Franco como el propulsor del pais vasco y cataluña y cuando, no decis que ya esta bien de hablar de Franco que hace mucho que murió.

Venga ¿en qué quedamos?

Ah y Euskadi es tan libre como lo es el resto de España...bastante poco en mi opinión.

Y soy el primero que lucho contra los desgraciados de la capucha por si te queda alguna duda.

boltro

Las tesis sabinianas del RH son racistas no nazistas a ver si empezamos a llamar a las cosas por su nombre.



El racismo y el nazismo son dos cosas que nada tienen que ver por mucho que los nazis fueran racistas.





Pero ya veo que cuando conviene hablamos de Franco como el propulsor del pais vasco y cataluña y cuando, no decis que ya esta bien de hablar de Franco que hace mucho que murió.





No conozco las tesis de sabino,pero mirandolo desde fuera lo del RH suena mas a nazi que a racista.



Es una cosa de genetica,de una raza diferente,tipo raza aria,de diferenciarse cientificamente.



Al racismo lo veo mas como que no quieres que vengan mangantes a tu pais o a quitarte el trabajo,importandote una mierda la procedencia y su color de piel.



En cuanto al tema franco,no habrá salido de mi boca que cataluña y el Pais Vasco se han desarrollado mas por impulso del generalisimo.