[Warm-up] primera mano QQ sin datos.

No entiendo xq resubes en flop...intentas tirar a todo lo que ganas y si te resube o te paga se crea un bote aún más grande con todo lo que te cruje, además sin posición y en el primer nivel del torneo

En un flop tan seco, yo hubiese pegado directo, y en caso de que te raisease foldeas, no creo que AJ entre en su rango de 3bet preflop por lo que no creo que haya flopeado la J y menos las otras cartas

analizandola en frio me decanto por check call y check fold en turn.

El raise en flop es para tantearle y si me mete la cuarta se que lleva AA o KK y foldeo agusto... pero pierdo mas asi que con X/F en turn

¿Nadie piensa en la 5ª?

Yo veo mejor el x/call x/decide en cuarta. La quinta pre es un poco heavy al ser la primera mano porque si te mete sexta que haces?

Yo hago x/c flop, x/fold turn

A mi ha gustado la línea que has seguido postflop. Quizás 5bet preflop es otra opción que no habría descartado.

Yo creo que para hacer x/call x/fold, prefiero raisear el flop para asegurarme de que no hay AQ, AK en su rango, ya que éstas manos es posible que hagan 2nd barrel y te van a hacer foldear a ti la mejor mano.

Preflop está bien jugada imo. Postflop es un desastre! check/call flop y reevaluar turn son tus únicas opciones aquí... diría que no deberías raisear ese flop tan seco con ninguna mano de tu rango...

Raise por info es una fishada de las gordas (aún sigue habiendo regs flojos que lo hacen continuamente), o es por valor o es como bluff, y dado que foldeas flop si te resube, odio el bluff con QQ.

ReggiPreflop está bien jugada imo. Postflop es un desastre! check/call flop y reevaluar turn son tus únicas opciones aquí... diría que no deberías raisear ese flop tan seco con ninguna mano de tu rango...

Raise por info es una fishada de las gordas (aún sigue habiendo regs flojos que lo hacen continuamente), o es por valor o es como bluff, y dado que foldeas flop si te resube, odio el bluff con QQ.

Pienso igual que tú, pero por qué es una fishada el raise por info? En ésta mano si lo veo una fishada porque conviertes una overpair en un farol en un board en el que no haces raise con las manos fuertes de tu rango.

Yo sigo pensando que es mejor meter 5ª/fold. No voy a estar pagando con overpair sin tener claro qué cartas puede tener. O sea, haciendo lo que hiciste, perdiste más fichas que metiendo una mini5bet.

ExtremYo sigo pensando que es mejor meter 5ª/fold. No voy a estar pagando con overpair sin tener claro qué cartas puede tener. O sea, haciendo lo que hiciste, perdiste más fichas que metiendo una mini5bet.

Es que metiendo la 5ª preflop montas un bote enorme en los primeros compases del torneo estando oop y si te pagan o suben probablemente vas crujido.Para intentar llevarme el bote pre, no me gusta ni la situación ni la mano para convertirla en bluff.

Si foldea preflop ante tu 5ª, probablemente tenias la mejor mano, con lo cual puedes pagar y jugar x/c flop. La decisión complicada vendría en el turn, aquí imo muy pocos jugadores van a meterte un segundo barrel de farol imo, porq manos como 1010-99 van a darse check, JJ-KK-AA te van ganando y su rango esta repleto de estas manos. La única mano a la que ganas que este apostando por valor es AJ y que sea malo y este vablufeando.

En resumen que muy pocas veces tendrá bluffs en el turn en esa secuencia a no ser que sea maniaco, y hay muchas manos que apostaran flop y se chequearan turn contra las que tienes mucho valor de showdown como para que, de largo, la mejor opción imo sea call preflop.

ReggiPreflop está bien jugada imo. Postflop es un desastre! check/call flop y reevaluar turn son tus únicas opciones aquí... diría que no deberías raisear ese flop tan seco con ninguna mano de tu rango...

Raise por info es una fishada de las gordas (aún sigue habiendo regs flojos que lo hacen continuamente), o es por valor o es como bluff, y dado que foldeas flop si te resube, odio el bluff con QQ.

+1k

Raise flop "por info" y convertir QQ en farol es una fishada importante IMO, para eso hazlo con cualquier mano random ya que con ese raise tu objetivo solo es tirarlo y no llegar al SD. Las únicas manos que raisearía serian JJ o AA (por valor obv) y como dije antes cualquier mano random como bluff.

En cuanto a la 5º preflop para mi no tiene sentido ninguno ya te aislas prácticamente contra KK+, oop, en el primer nivel del torneo y con 200bbs.

IMO c/call flop y c/call turn c/fold river o c/fold turn directamente, no hay más en ese spot.

Intentaré explicarme del todo, porque a lo mejor no se me ha entendido (o yo no os he entendido a vosotros, que también puede ser):

Imaginemos que el villano tiene manos que nos ganan preflop (KK,AA). Si tiene una de estas manos, a no ser que caiga la Q en flop (o quizá en turn) vamos a perder muchas fichas pagando prácticamente cada calle. Si raiseamos flop y nos resube, hay que foldear porque le ponemos en esas manos, por lo cual perdemos más fichas que haciendo 5bet/fold preflop. Con una 5bet podemos tirar manos tipo AJ,AQ, TT, JJ.

Si el villano tiene AJ, por ejemplo, seguramente haga lo mismo que hizo. Te 3beteará en flop (o al menos, eso creo). Y al 3betearte en flop y viendo la secuencia anterior, tú vas a tener que foldear manos mejores como la tuya, por lo que no veo el check/raise en flop.

Si el villano tiene AK o TT (por poner dos) y jugamos check/call, primero no estamos definiendo la mano (por decirlo de alguna manera), y segundo le estás dando alas a que ligue, y desde que veamos un A o una K vamos a tener que foldear.

Por todo esto, creo que es mejor una mini5bet/fold, y no nos gastamos tantas fichas. Habláis de bote grande, pero es que pagando todas las calles, que realmente es lo que se va a hacer si no sale un K o un A, vamos a bajar nuestro stack de manera considerable. Imaginemos que hace check/call a todas las calles y que el tipo hace apuestas normales de 1/2 pot:

Preflop: Bote de 1400.

Flop: Hero checks, villano bet 700, Hero call. (bote de 2800).

Turn: Hero checks, villano bet 1400, Hero call. (bote de 5600).

River: Hero checks, Villano bet 2800, Hero call. (bote de 11200).

O sea, has invertido casi 5000 puntos POSTFLOP, cuando preflop simplemente con resubir a 1350 (1000 puntos más) ya defines la mano y si mete una 6ª foldeas y a otra cosa.

Espero que se haya entendido lo que quiero decir. Que no digo que no haya otras maneras de jugar la mano, pero que no le veo el sentido de vuestra forma de verla porque empleas demasiadas fichas en una mano que no tienes ni la más remota idea de si vas a ganar o no. Pero oye, que esto es lo que tiene el poker xD

He borrado varias veces lo que he escrito y no se como ponerlo, jugamos a cosas diferentes...

ExtremIntentaré explicarme del todo, porque a lo mejor no se me ha entendido (o yo no os he entendido a vosotros, que también puede ser):

Imaginemos que el villano tiene manos que nos ganan preflop (KK,AA). Si tiene una de estas manos, a no ser que caiga la Q en flop (o quizá en turn) vamos a perder muchas fichas pagando prácticamente cada calle. Si raiseamos flop y nos resube, hay que foldear porque le ponemos en esas manos, por lo cual perdemos más fichas que haciendo 5bet/fold preflop. Con una 5bet podemos tirar manos tipo AJ,AQ, TT, JJ.

Si el villano tiene AJ, por ejemplo, seguramente haga lo mismo que hizo. Te 3beteará en flop (o al menos, eso creo). Y al 3betearte en flop y viendo la secuencia anterior, tú vas a tener que foldear manos mejores como la tuya, por lo que no veo el check/raise en flop.

Si el villano tiene AK o TT (por poner dos) y jugamos check/call, primero no estamos definiendo la mano (por decirlo de alguna manera), y segundo le estás dando alas a que ligue, y desde que veamos un A o una K vamos a tener que foldear.

Por todo esto, creo que es mejor una mini5bet/fold, y no nos gastamos tantas fichas. Habláis de bote grande, pero es que pagando todas las calles, que realmente es lo que se va a hacer si no sale un K o un A, vamos a bajar nuestro stack de manera considerable. Imaginemos que hace check/call a todas las calles y que el tipo hace apuestas normales de 1/2 pot:

Preflop: Bote de 1400.

Flop: Hero checks, villano bet 700, Hero call. (bote de 2800).

Turn: Hero checks, villano bet 1400, Hero call. (bote de 5600).

River: Hero checks, Villano bet 2800, Hero call. (bote de 11200).

O sea, has invertido casi 5000 puntos POSTFLOP, cuando preflop simplemente con resubir a 1350 (1000 puntos más) ya defines la mano y si mete una 6ª foldeas y a otra cosa.

Espero que se haya entendido lo que quiero decir. Que no digo que no haya otras maneras de jugar la mano, pero que no le veo el sentido de vuestra forma de verla porque empleas demasiadas fichas en una mano que no tienes ni la más remota idea de si vas a ganar o no. Pero oye, que esto es lo que tiene el poker xD

SI juegas así estás convirtiendo QQ en un farol, por qué? Porque te da igual tener QQ que 27o, si tiene KK o ases sabes que te va a meter 6ª y si tiene cualquier otra cosa tú mismo dices que quieres echarle de la mano preflop. La pregunta es ¿Por qué ibamos a querer echarle de la mano si tiene manos peores que nosotros? Yo no veo ninguna locura coldcall y jugar postflop intentando llegar al showdown por un buen bote contra un rango que más o menos tenemos definido(dudo que te meta 4bet con basura en la primera mano del torneo). El mismo razonamiento nos lleva a no subir en el flop. Por qué? Si vamos a echar a todo lo que ganamos y solo nos van a resubir lo que nos lleva crujido? para info? No necesitamos más, ya tenemos su rango definido, lo que queremos es controlar el bote contra manos que nos ganan y llegar al showdown para sacar valor de sus manos medias. Yo no veo otra salida que x/c flop y reevaluar turn

Extremo, creo que nadie ha dicho que haya que llegar al SD si o si..en turn se reevalua. Y no se trata de perder lo minimo, si no como te han dicho arriba mantener manos peores y no aislarnos contra las mejores, y de paso mantienes el pot lo mas pequeño posible.

Saludos!!

Nah si, me ha quedado claro.

Es tontería convertir QQ en farol solo para sacar info, y que nos aguante con lo que nos gana y foldee todo lo que nosotros ganamos.

Todos decís reevaluar turn.

Haciendo X/C en flop, y suponiendo que la mayoría de las veces va a volver a meter otro barril en turn. Que haríais:

A) Si sale un ladrillo.

B) Si sale A o K.

En turn sale Q siempre y baile de la victoria :applouse:

InsaneBrNah si, me ha quedado claro.

Es tontería convertir QQ en farol solo para sacar info, y que nos aguante con lo que nos gana y foldee todo lo que nosotros ganamos.

Todos decís reevaluar turn.

Haciendo X/C en flop, y suponiendo que la mayoría de las veces va a volver a meter otro barril en turn. Que haríais:

A) Si sale un ladrillo.

B) Si sale A o K.

Yo no estoy de acuerdo en que la mayoría de veces va a meter otro barril en el turn de farol. Creo que hay muchas manos que se dan check, bien porq tienen SD o bien porque no van a meter mas en el bote de farol.

Pero ante una apuesta en el turn y ya que dices que no tienes datos (con datos cambia la cosa) yo foldeo si sale A o K, aunque se que son scary que puede aprovechar, al no tener datos no se si lo haría y desde luego AK entra en su rango.

Y si cae blank..probablemente haría x/c una calle mas si la apuesta es relativamente pequeña y foldeo ante una grande. Foldear directamente tb lo veo bien.

Lo que creo q es un error es pagar una apuesta en el river en esa secuencia.

Saludos

Quiero suponer k no tienes manos de el...

a, x/c,x/c,x,f (el bet size del turn debería dejarte claro x donde van los tiros)

B,x/c,x/f

Sin datos me parece una mano complicada.

Reggie podrías desarrollar un poco mas porque el raise en flop no es buena opción??? Y porque pensais la mayoría en no meter 5 pre, no veis AK en su rango??

Reggie podrías desarrollar un poco mas porque el raise en flop no es buena opción??? Y porque pensais la mayoría en no meter 5 pre, no veis AK en su rango??

La respuesta a los 2 preguntas es básicamente la misma: porque transformas QQ en un bluff.

jhy1Reggie podrías desarrollar un poco mas porque el raise en flop no es buena opción??? Y porque pensais la mayoría en no meter 5 pre, no veis AK en su rango??

1) Raisear el flop está mal porque no te paga ni una mano a la que ganes básicamente, si raiseas es como farol y aquí nunca vas a tirar a una mano mejor, entonces no tiene sentido raisear.

2) 200bb deep no creo que puedas meter 5as en esas posiciones, te da buenas odds además, call y a jugar postflop con vistas a foldear frecuentemente al 2o/3r barrel.