una mano perdedora mas

PokerStars Game #22526870765: Tournament #124075077, $8.00+$0.80 Hold'em No Limit - Level VII (150/300) - 2008/12/01 10:41:51 ET

Table '124075077 8' 9-max Seat #6 is the button

Seat 1: robinbos (8960 in chips)

Seat 2: ahorcado (4515 in chips)

Seat 3: ptitlouis38 (2475 in chips)

Seat 4: mikaala (3660 in chips)

Seat 5: blecram (3475 in chips)

Seat 6: roccosiff.27 (6970 in chips)

Seat 7: u_shad_up (4345 in chips)

Seat 8: ifruma (2940 in chips)

Seat 9: four40 (5875 in chips)

robinbos: posts the ante 25

ahorcado: posts the ante 25

ptitlouis38: posts the ante 25

mikaala: posts the ante 25

blecram: posts the ante 25

roccosiff.27: posts the ante 25

u_shad_up: posts the ante 25

ifruma: posts the ante 25

four40: posts the ante 25

u_shad_up: posts small blind 150

ifruma: posts big blind 300

*** HOLE CARDS ***

Dealt to ahorcado [As Ks]

four40: folds

robinbos: raises 600 to 900

ahorcado: calls 900

ptitlouis38: folds

mikaala: folds

blecram: folds

roccosiff.27: folds

u_shad_up: folds

ifruma: folds

*** FLOP *** [8d Qs 6s]

robinbos: checks

ahorcado: bets 900

robinbos: calls 900

*** TURN *** [8d Qs 6s] [Jh]

robinbos: checks

ahorcado: bets 2690 and is all-in

robinbos: calls 2690

*** RIVER *** [8d Qs 6s Jh] [6c]

*** SHOW DOWN ***

robinbos: shows [Jd Kc] (two pair, Jacks and Sixes)

ahorcado: shows [As Ks] (a pair of Sixes)

robinbos collected 9655 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot 9655 | Rake 0

Board [8d Qs 6s Jh 6c]

Seat 1: robinbos showed [Jd Kc] and won (9655) with two pair, Jacks and Sixes

Seat 2: ahorcado showed [As Ks] and lost with a pair of Sixes

Seat 3: ptitlouis38 folded before Flop (didn't bet)

Seat 4: mikaala folded before Flop (didn't bet)

Seat 5: blecram folded before Flop (didn't bet)

Seat 6: roccosiff.27 (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 7: u_shad_up (small blind) folded before Flop

Seat 8: ifruma (big blind) folded before Flop

Seat 9: four40 folded before Flop (didn't bet)

All in preflop ante el raise del otro. Si tienes 4500 fichas solo! Call es el peor movimiento posible, es mejor hacer fold incluso. Eso de "me han eliminado de muchos torneos con AK" es una tontería. El jugador de poker no se basa en creencias místicas, AK es un cañón y si te vas fuera te vas por la puerta grande. Call no puedes hacer porque si sale un flop con todo de cartas bajas ante un bet del otro que harás? Call otra vez??? Fold aún a sabiendas que puede que el otro no haya conectado?? Lo mejor aquí es ir all in preflop, si te paga puedes ir por delante o será un flip, además que tienes 13 ciegas tan solo! Juega sin miedo y no veas fantasmas donde no los hay porque esto de "siempre me voy con AK" es un indicador de que no estás jugando bien, no por el hecho de que pierdas con AK si no porque no analizas tus situaciones de forma racional.





Saludos

siguiendo tu consejo acabo de ir all in preflop con AA, te posteo la mano:

PokerStars Game #22537640634: Tournament #124051389, $2+$0 Hold'em No Limit - Level XI (600/1200) - 2008/12/01 17:23:43 ET

Table '124051389 6' 9-max Seat #8 is the button

Seat 1: Shenkie9 (34475 in chips)

Seat 2: Igloo18 (6080 in chips)

Seat 3: harperjunior (8540 in chips)

Seat 4: dabas1 (21560 in chips)

Seat 5: ahorcado (16605 in chips)

Seat 6: mauijim007 (9380 in chips)

Seat 7: justo-style (12240 in chips)

Seat 8: honore62 (5975 in chips)

Seat 9: Ps Th Sugar! (9297 in chips)

Shenkie9: posts the ante 100

Igloo18: posts the ante 100

harperjunior: posts the ante 100

dabas1: posts the ante 100

ahorcado: posts the ante 100

mauijim007: posts the ante 100

justo-style: posts the ante 100

honore62: posts the ante 100

Ps Th Sugar!: posts the ante 100

Ps Th Sugar!: posts small blind 600

Shenkie9: posts big blind 1200

*** HOLE CARDS ***

Dealt to ahorcado [As Ac]

Igloo18: folds

harperjunior: folds

dabas1: calls 1200

ahorcado: raises 15305 to 16505 and is all-in

mauijim007: folds

justo-style: folds

honore62: folds

Ps Th Sugar!: folds

Shenkie9: folds

dabas1: calls 15305

*** FLOP *** [7c 3s Jh]

*** TURN *** [7c 3s Jh] [9c]

*** RIVER *** [7c 3s Jh 9c] [Tc]

*** SHOW DOWN ***

dabas1: shows [Kc Qd] (a straight, Nine to King)

ahorcado: shows [As Ac] (a pair of Aces)

dabas1 collected 35710 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot 35710 | Rake 0

Board [7c 3s Jh 9c Tc]

Seat 1: Shenkie9 (big blind) folded before Flop

Seat 2: Igloo18 folded before Flop (didn't bet)

Seat 3: harperjunior folded before Flop (didn't bet)

Seat 4: dabas1 showed [Kc Qd] and won (35710) with a straight, Nine to King

Seat 5: ahorcado showed [As Ac] and lost with a pair of Aces

Seat 6: mauijim007 folded before Flop (didn't bet)

Seat 7: justo-style folded before Flop (didn't bet)

Seat 8: honore62 (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 9: Ps Th Sugar! (small blind) folded before Flop

Espero tus comentarios.

obviamente ir all in preflop con AA y que te paguen no tiene mucho que comentar 😉

coño que perdí la mano joder, es que el poker se esta convirtiendo en un preflop game y yo no estoy de acuerdo

perdonad los tacos, pido sinceras disculpas, no volverá a ocurrir

con 13bb de stack y AK, si tienes dudas de cual es el movimiento correcto, necesitas leer mas (pista: push).

A perder AA allin preflop se le llama varianza (pista: vas a perder casi 2 de cada 10 veces).

Un saludo.

El preflop es una parte más del juego, y tiene sus porcentajes como las demás partes. Igual que puedes tener escalera y que el villano te pille un color runner runner en el flop, puedes tener AA y que el villano te pille escalera. Lo importante es jugar con un edge en los dos casos, y con AKs lo tenías (y definitivamente con AA tb).

Jjejejee. Yo a las loterias que me dejen ir 80/20 jugaré cada día. Es más estaria delante del ordenador las 24 horas.

La primera jugada es uno de los in más claros q he visto. No puedes tener este pensamiento ¨ya me he ido de muchos torneos con AK y no quise arriesgarme a hacer un raise y que el villano me hiciera all in, ya que tenia mas stack que yo y podía permitirselo¨ y con el paso del tiempo lo entenderás. Es un movimiento muy pero q muy claro.



En el segundo.. que quieres comentar. Que has conseguid ir in con AA y te han ganado. Puies a otro torneo. De cada diez veces doblaras 8.. que mas quieres?



Ánimo y al siguiente q esto de los torneos.... es un sin vivir

amatoJjejejee. Yo a las loterias que me dejen ir 80/20 jugaré cada día. Es más estaria delante del ordenador las 24 horas.

La primera jugada es uno de los in más claros q he visto. No puedes tener este pensamiento ¨ya me he ido de muchos torneos con AK y no quise arriesgarme a hacer un raise y que el villano me hiciera all in, ya que tenia mas stack que yo y podía permitirselo¨ y con el paso del tiempo lo entenderás. Es un movimiento muy pero q muy claro.



En el segundo.. que quieres comentar. Que has conseguid ir in con AA y te han ganado. Puies a otro torneo. De cada diez veces doblaras 8.. que mas quieres?



Ánimo y al siguiente q esto de los torneos.... es un sin vivirAmén.

No existen las manos preflop que sean 100% win. Pero vamos, AA es lo más parecido.

Y si, a todos nos jode palmar con AA, pero bueno, quiero palmar muuuuuuchas AA (porque ganaré 4 veces más)

Saludos.

PokerStars Game #22556570510: Tournament #124075079, $8.00+$0.80 Hold'em No Limit - Level IX (300/600) - 2008/12/02 10:53:01 ET

Table '124075079 6' 9-max Seat #6 is the button

Seat 1: oldun mu (12650 in chips)

Seat 2: Oleg73 (8417 in chips)

Seat 3: Joaste (5625 in chips)

Seat 4: u_shad_up (6900 in chips)

Seat 5: dzsairosz (5268 in chips)

Seat 6: Rhodesian23 (1678 in chips)

Seat 7: ahorcado (4294 in chips)

Seat 8: mice053 (5200 in chips)

Seat 9: Tryanerror (9241 in chips)

oldun mu: posts the ante 50

Oleg73: posts the ante 50

Joaste: posts the ante 50

u_shad_up: posts the ante 50

dzsairosz: posts the ante 50

Rhodesian23: posts the ante 50

ahorcado: posts the ante 50

mice053: posts the ante 50

Tryanerror: posts the ante 50

ahorcado: posts small blind 300

mice053: posts big blind 600

*** HOLE CARDS ***

Dealt to ahorcado [As Ac]

Tryanerror: folds

oldun mu: folds

Oleg73: folds

Joaste: folds

u_shad_up: folds

dzsairosz: folds

Rhodesian23: folds

ahorcado: raises 3644 to 4244 and is all-in

mice053: calls 3644

*** FLOP *** [Jd Th 2c]

*** TURN *** [Jd Th 2c] [Qc]

*** RIVER *** [Jd Th 2c Qc] [Ad]

*** SHOW DOWN ***

ahorcado: shows [As Ac] (three of a kind, Aces)

mice053: shows [Kc 7c] (a straight, Ten to Ace)

mice053 collected 8938 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot 8938 | Rake 0

Board [Jd Th 2c Qc Ad]

Seat 1: oldun mu folded before Flop (didn't bet)

Seat 2: Oleg73 folded before Flop (didn't bet)

Seat 3: Joaste folded before Flop (didn't bet)

Seat 4: u_shad_up folded before Flop (didn't bet)

Seat 5: dzsairosz folded before Flop (didn't bet)

Seat 6: Rhodesian23 (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 7: ahorcado (small blind) showed [As Ac] and lost with three of a kind, Aces

Seat 8: mice053 (big blind) showed [Kc 7c] and won (8938) with a straight, Ten to Ace

Seat 9: Tryanerror folded before Flop (didn't bet)

Estoy un poco aburrido del consejito de all in preflop.

¿Pero quieres calcular la equity que tienes?

Y sino, ¿qué hubieras hecho en esa mano?

orzowei, si estás un poco tilt por palmar con AA lo entiendo, a todos nos pasa, pero si realmente no entiendes que tienes la mejor mano y que lo mejor es acabar all-in cuanto antes con AA, te recomiendo que juguetées con el Pokerstove, y verás que tu equity preflop es la más alta.

Otra cosa es que no te quieras jugar un torneo preflop, pero entonces lo que tienes que decir no es "Estoy un poco aburrido del consejito de all in preflop." al hablar de AA, sino en general, porque de ir all-in preflop, con AA es de largo la mejor opción.

Sino, mira tu historial de manos a ver cómo tienes AA.

Saludos y ánimo hombre.

Estoy convencido de que vosotros no jugais como decis. Si así fuera, al segundo flip estabais fuera del torneo. No creo que todos vuestros conocimientos y experiencia se reduzcan a all in preflop.

Pero es que AA vs. XX no se parece ni de lejos a un flip. en el peor de los casos quiero recordar que era 70-30.

¿Si flopeases un trío de ases y supieses que el oponente tiene un proyecto de escalera abierto no intentarías meterlo en all-in?. Pues tu Equity es peor en este caso que AA vs. XX (si la respuesta es que no lo harías, entonces mejor te buscas un juego en el que puedas estar 100% seguro en cada momento como el ajedrez).

ya soy jugador de ajedrez

todo lo que comentais puede valer para cash, pero no para torneos y menos de limites bajos

Entonces, no vas all-in en ningún caso ¿no?

Es decir ¿en qué momento vas all in? ¿Con full / poker / absolute nuts? ¿Cuantas veces se te da eso en un torneo?

Pero tú mismo, a fin de cuentas nosotros no jugamos por tí, pero yo me juego AA preflop all-in si me dejan siempre. Y si no me atrevo, es que estoy jugando fuera de bank.

La cuestion para ser ganador en todo (torneos, cash sits...), es intentar cometer los minimos errores y realizar jugadas que tengan EV+. Siempre q puedas jugarte all in preflop una mano donde ese movimiento tenga EV+ hazlo y ganaras mucho diner

La jugada con más ev+ es conseguir q con ases preflop te paguen todo, por lo que siempre q puedas conseguirlo.. simplemente hazlo.



Este es un juego complicado, donde podemos discutir 1000 cosas, pero el negar q hay q acabar si podemos all in preflop con AA es simplemente una locura.



En serio Orzowei. No hay discusión posible... Hay pocas verdades absolutas, pero si hay una a destacar es ...¨si puedes conseguir all in preflop con ases... Eso te dara dinero

a pesar de las discrepancias quiero dar las gracias a todos los que os habeis tomado la molestia de contestar incluso varias veces este mensaje, en especial a Kuato y a Amatos, sinceramente como novato considero un privilegio semejante asistencia. Probaré esta tarde otra vez en el 8'80$ con rebuys de PS y si me vuelven a echar con AA pues me iré al subforo de lloros y lamentaciones. Un abrazo afectuoso a todos.



PD. probaré solamente a hacer call y luego all in en el flop.

De nada hombre...orzowePD. probaré solamente a hacer call y luego all in en el flop.Pero ojo, imagínate que tu llevas AA, ¿vale? Y estás en el butón, y yo estoy en la mano.

Yo (MP2): 44

Tú (BTN): AA

Se tiran todos delante de mí. Yo subo 3bb.

Todos se tiran, tu haces call, las ciegas se tiran.

Flop: T84

Yo me paso o hago cbet, es igual.

Tú te restas.

Y casi seguro te despides del torneo.

Sin embargo, si preflop me resubes, o soy muy arriesgado y me la juego haciendo call con mis pockets para pillar set o algún proyecto de escalera, que además estoy OOP, o me tiro y bote para ti. Fíjate qué diferencia.

Y fíjate lo que puede pasar si en vez de ser uno (yo), son varios, con posibles sets, escaleras, colores, etc...

Son ejemplos, nada más. Y es más, si ante una situación con un proyecto de color alguien se resta, estás peor que si te la juegas en un bote raiseado, 3beteado y luego te has restado, donde lo más seguro es que te enfrentes a KK, QQ o AX alta donde tu equity es significativamente superior a la que tienes postflop cuando alguien hace call a tu resto.

De todos modos, de la experiencia se aprende. Como te digo, bájate el Pokerstove y juega con las posibles manos y boards, y verás lo que estadísticamente es mejor. Que eso no quita para que estando 97% a 3% a tu favor, al villano no le salgan sus cartas. Porque es que le van a salir una de cada 33 veces. Que es distinto a nunca (por eso existen los badbeats).

No obstante, mucha suerte en tu torneo 😉

Saludos.

en limites bajos te hacen call con cualquier cosa, en el ultimo AA que perdí el villano se restó a mi all in preflop con K7o y ligó una escalera.

Por eso en límites bajos basta con ser T-A para, con un poco de suerte, tener el ROI en positivo. Además, mi experiencia me dice que una vez que te haces con fichas y el torneo avanza en límites altos la gente es cada vez más agresiva, pero incomprensiblemente en torneos de límite bajo la gente se vuelve más conservadora.

Que te vean con K7o un all in es una razón más para ir all in pre con cualquier cañón, no para lo contrario que es lo que pareces plantear. Call con AA pre tiene sentido contra thinking players, no contra tipos que juegan torneos de 8$ de buy-in.

Ligó una escalera, ¿y qué? deberías bajarte el PokerStove y juguetear con él. En esa mano eras favorito 12.3% vs 87.7%.

¿Qué quiere decir esto? supongamos que el que menos fichas de los dos tiene, tiene 100$. Al ir all-in preflop, montáis un bote de 200$, en media, de ese bote te corresponde 175.4$ y a tu oponente 24.6$. Si juegas suficientes manos, al final tus beneficios tienden a acercarse a esos valores (teorema de regresión a la media), por supuesto, si miras un caso aislando, pues te pueden ganar, pero a la larga es casi seguro que vas a acabar ganando un valor cercano a la Esperanza esperada.

eso tiene sentido en cash, que es un juego continuo, si pierdes una mano vendrá otra igual, pero en un torneo si pierdes un all in te vas.

Bueno, y entonces abres otro y ya está. Es imposible ganar todos los torneos aunque seas phil ivey. Que quieres hacer? Pillar una mano y hacer check hasta el river y entonces si tienes las nuts apostar??? Es que si haces eso también vas a perder. Se supone que tenemos un bankroll para afrontar estas putadas que nos hace el azar como es perder con AA. Pero a largo plazo después de 500 torneos si has jugado bien estarás en beneficio que es lo que cuenta. Y de 500 AA que te habrán salido habrás perdido 100, pero that's poker!

En torneos, tooooooooooodo es el juego preflop, no hay flops debido al tamaño de las ciegas, además depende mucho la suerte, recuerdo un torneo que quedé primero ganando muchos all-ines con suckouts 25/75.

No te tildes, tenías la mejor mano y punto, piensa que la próxima vez los fishes no tendrán tanta suerte.

Te recomiendo que practiques tu juego shortstack en sits turbo de bajo buy-in y si son 6-max mejor. Te verás pusheando con K9o sin apenas despeinarte.