Turn wet mal push?
15 años
1.915
No se como encarar de forma optima estos spots. La cbet me comitea (¿estais de acuerdo?), pero vaya, creo que es un error no hacer cbet abriendo desde ugt un flop kqx. El villano es pasivo 33/14. El turn es complicado, puede ayudarme contra una dama y quizas contra algun rey, completa el resto de draws mas o menos razonables, pero el pot es enorme en relacion a mi stack.
¿Que linea veis mas razonable?
Un saludo.
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1,600(BB) Replayer
SB ($20,345)
BB ($17,614)
Hero ($25,500)
UTG+1 ($22,988)
UTG+2 ($73,227)
MP1 ($17,371)
MP2 ($13,217)
CO ($37,264)
BTN ($31,560)
Dealt to Hero 4:spade: 4:club:
Hero raises to $3,445, fold, UTG+2 calls $3,445, fold, fold, fold, fold, fold, fold
FLOP ($10,640) 3:spade: K:heart: Q:spade:
Hero bets $5,445, UTG+2 calls $5,445
TURN ($21,530) 3:spade: K:heart: Q:spade: 9:spade:
15 años 2 meses
535
Push turn, el bote es demasiado grande como para tirarse, encima tienes una buena posibilidad de llevarte la mano al completarse el proyecto. Si te paga con la K mala suerte, pero el check/fold en ese spot quedándote con 10ciegas y tocándote poner la siguiente mano, no me gusta nada.
Pff dificil situacion, yo creo que con 2 overcards+FD+OESD no hago cbet y la juego c/f en el turn y en el river, no me juego el torneo en esa mano con ese flop
14 años 6 meses
1.492
Jakor, no piensas en pushear preflop estos spots?
16 años
2.615
La clave es el flop. Tenemos 3 líneas a aseguir.
1) No nos complicamos. Check fold.
2) Maximizamos nuestra fold equity haciendo push de cara, que teniendo en cuenta nuestro stack y el board en principio favorable a nosotros me gusta. Ya que si el jugador es bueno nos puede flotar sabiendo que estamos con un stack complicado y nos va a esperar en el turn con el hacha.
3) Check Raise Push. Esta línea es demostrar mucha fuerza y podemos tirar a parejas medias y sacar el máximo valor a la jugada. El problema es que el villano tenga un proyecto o overcard, o haya pinchado la Q, manos que tirariamos haciendo la linea 2) con push de cara pero que ahora teniendo pot odds más favorables el villano es posible que nos pague.
En tu situación particular, ya en el turn, o no nos creemos que lleve nada y que nos esté flortando con el capote y le hacemos push o esperamos otra mano y hacemos check fold. Pero con esas ciegas lo tenemos jodido. Yo me inclinaría por el push en turn, pero como digo la clave está en el flop y no me gusta nada esa cbet que nos comitea. Por que si en el flop nos pushea ¿que hacemos?
18 años 6 meses
57
Con las fichas que tenemos, normalmente si subo ahí, ya me he comiteado y casi siempre meteré todas las fichas. Estando de acuerdo con ratonero, yo el problema lo veo preflop.
Hablando el primero en esa situación, yo opto bien por el fold preflop (todavía puedo aguantar una o dos vueltas y atacar con posición), o hacer call para:
- Resubir allin a una subida.
- Foldear si hay demasiada acción, si alguno sube y hay más resubidas detrás, mi 44 va a tener pocas opciones con lo que puedo foldear y seguir en el torneo con algo más de 10bb para intentar meterlas en la siguiente vuelta
- Conseguir la opción (remota) de ver el flop barato por si pillo el set
La opción del push preflop me gustaría si el bote preflop fuera más grande, pero en UTG y con ese bote me parece demasiado riesgo para 44.
15 años 8 meses
4.511
Push turn,con el dinero que hay en el bote y contra ese fish no me tiro ni de coña.
15 años
1.915
Hola!
Estube fuera y me olvide de esta mano >.
@Bedoyiya: Es una linea alternativa planteable, pero hay jugadores contra los que aun estoy dispuesto a foldear, en los niveles que estoy jugando hay muy poca 3bet light y tengo ejemplares en las mesas en los que su rango de 3bet es JJ+ AK. No recuerdo exactamente como estaba la mesa pero supongo que en parte seria por esto. De todos modos tengo mucho que mejorar con el juego con menos de 18bb.
@Ratonero: 1. Por lo que comentaba al principio del post creo que la cbet es casi obligada en ese flop. De cara a los otros jugadores mi rango de or de ugt ha hiteado relativamente bien en ese board. Creo que para c/f ese flop es mejor el fold preflop.
2. Quizas era la linea optima contra este rival, me la apunto. Supongo que en el momento ni me plantee el push por que me parecio overbetear demasiado, pero me gusta mas esta linea que mi cbet.
3. Esta me gusta un poquitin mas que la anterior. Quizas el villano era pasivo y pense que dificilmente lo tiraria, pero mas o menos es la linea estandar que uso en este tipo de situaciones contra jugadores promedio.
@Lucas: No hago open limps y de momento ni me lo planteo >. El fold preflop me parece razonable en otros escenarios, pero en esta situacion creo que cualquier pocket es open raise obligado. El rango de or mio en esta situacion es algo como 22+ AJ+ ATs y segun la mesa incluyo mas basura tipo sc o algun broadway ¿lo veis como un leak?
Un saludo.
14 años 6 meses
1.492
Es que tienes que hacer una cosa:
800+1600+710/3*2= tamaño de la ciega grande "en cash". BB= 2073,3
Realmente tienes 12,5bb, por lo que es más rentable pushear que bet/fold, que es una línea muy mala aquí, por pequeños que sean los rangos de 3bet. Te basta que de vez en cuando se abra un poquitín, para que tengas que pagar, cometiendo un error grave foldeando.
15 años 3 meses
3.146
16 años
2.615
La clave es el flop. Tenemos 3 líneas a aseguir.
1) No nos complicamos. Check fold.
2) Maximizamos nuestra fold equity haciendo push de cara, que teniendo en cuenta nuestro stack y el board en principio favorable a nosotros me gusta. Ya que si el jugador es bueno nos puede flotar sabiendo que estamos con un stack complicado y nos va a esperar en el turn con el hacha.
3) Check Raise Push. Esta línea es demostrar mucha fuerza y podemos tirar a parejas medias y sacar el máximo valor a la jugada. El problema es que el villano tenga un proyecto o overcard, o haya pinchado la Q, manos que tirariamos haciendo la linea 2) con push de cara pero que ahora teniendo pot odds más favorables el villano es posible que nos pague.
En tu situación particular, ya en el turn, o no nos creemos que lleve nada y que nos esté flortando con el capote y le hacemos push o esperamos otra mano y hacemos check fold. Pero con esas ciegas lo tenemos jodido. Yo me inclinaría por el push en turn, pero como digo la clave está en el flop y no me gusta nada esa cbet que nos comitea. Por que si en el flop nos pushea ¿que hacemos?
ratonerogriLa clave es el flop. Tenemos 3 líneas a aseguir.
1) No nos complicamos. Check fold.
2) Maximizamos nuestra fold equity haciendo push de cara, que teniendo en cuenta nuestro stack y el board en principio favorable a nosotros me gusta. Ya que si el jugador es bueno nos puede flotar sabiendo que estamos con un stack complicado y nos va a esperar en el turn con el hacha.
3) Check Raise Push. Esta línea es demostrar mucha fuerza y podemos tirar a parejas medias y sacar el máximo valor a la jugada. El problema es que el villano tenga un proyecto o overcard, o haya pinchado la Q, manos que tirariamos haciendo la linea 2) con push de cara pero que ahora teniendo pot odds más favorables el villano es posible que nos pague.
En tu situación particular, ya en el turn, o no nos creemos que lleve nada y que nos esté flortando con el capote y le hacemos push o esperamos otra mano y hacemos check fold. Pero con esas ciegas lo tenemos jodido. Yo me inclinaría por el push en turn, pero como digo la clave está en el flop y no me gusta nada esa cbet que nos comitea. Por que si en el flop nos pushea ¿que hacemos?
Instacall! Estamos comitted y en su rango hay draws ademas con lo que el call es automatico.
+1 al push preflop, es lo mas std con ese tamaño de stack!
15 años 1 mes
149
Fold preflop.
Con 44 y con toda la mesa por hablar no me la juego a no ser que sea una mesa de rocas. Si entro a esa mano es con un shove preflop. No tienes ni stack ni posición para jugar esa mano en casi cualquier tipo de flop. Intentar jugar esos 44 en UTG es gamblear ya que no los vas a saber jugar imo.
-Si subes pre y te 3betean allin y no pagas es una jugada perdedora a la larga y si pagas casi seguro que vas por detras.
-Si subes y te hacen cold call meto la caja en cualquier tipo de flop
Pa resumir. Si decides jugar esos 44 sin posición es pa terminar con todas las fichas dentro y que quieres que te diga...aun te quedan un par de vueltas pa poder jugartela mejor a un rerobo con posicion o incluso a ver si te caen dos cartas mejores.....44 es una autentica mierda en esa situación.
Saludos.
15 años 3 meses
3.146
15 años 1 mes
149
Fold preflop.
Con 44 y con toda la mesa por hablar no me la juego a no ser que sea una mesa de rocas. Si entro a esa mano es con un shove preflop. No tienes ni stack ni posición para jugar esa mano en casi cualquier tipo de flop. Intentar jugar esos 44 en UTG es gamblear ya que no los vas a saber jugar imo.
-Si subes pre y te 3betean allin y no pagas es una jugada perdedora a la larga y si pagas casi seguro que vas por detras.
-Si subes y te hacen cold call meto la caja en cualquier tipo de flop
Pa resumir. Si decides jugar esos 44 sin posición es pa terminar con todas las fichas dentro y que quieres que te diga...aun te quedan un par de vueltas pa poder jugartela mejor a un rerobo con posicion o incluso a ver si te caen dos cartas mejores.....44 es una autentica mierda en esa situación.
Saludos.
Le Grand CheFold preflop.
Con 44 y con toda la mesa por hablar no me la juego a no ser que sea una mesa de rocas. Si entro a esa mano es con un shove preflop. No tienes ni stack ni posición para jugar esa mano en casi cualquier tipo de flop. Intentar jugar esos 44 en UTG es gamblear ya que no los vas a saber jugar imo.
-Si subes pre y te 3betean allin y no pagas es una jugada perdedora a la larga y si pagas casi seguro que vas por detras.
-Si subes y te hacen cold call meto la caja en cualquier tipo de flop
Pa resumir. Si decides jugar esos 44 sin posición es pa terminar con todas las fichas dentro y que quieres que te diga...aun te quedan un par de vueltas pa poder jugartela mejor a un rerobo con posicion o incluso a ver si te caen dos cartas mejores.....44 es una autentica mierda en esa situación.
Saludos.
Bueno, no es una autentica mierda, ni de coña ademas. Como mucho va a ser borderline, pero si miras los rangos de los buenos jugadores de MTTs incluyen estas manos. No te puedo argumentar porque es EV+, ya que me costaria horrores estimar rangos de call a cada jugador etc, pero si te miras algunos videos de MTTs enseguida ves que la mano es un OR std.
18 años 6 meses
57
Una cosa es que 44 esté en el rango y otra que la juegues siempre en cualquier situación, o porque lo dicen en un vídeo.
15 años 3 meses
3.146
Me referia al rango de OR en UTG con stack similar OBV!
15 años
1.915
Me parece interesante la reflexion que planteas sobre la mano pero no puedo estar de acuerdo. El fold con 44 no me lo puedo plantear por que es una mano relativamente fuerte, es algo asi como si quito 44 tengo que quitar tambien AJ, y vaya, solo openraisear algo AQ+ 77+ me parece un error grave, es tightearse excesivamente e innecesariamente. Imo, tendria sentido si estamos jugando un satelite, pero en un MTT estandar no le veo mucho sentido a open foldear una pocket pair en ugt.
Las dos opciones son o la que tome o el push. En base a lo que argumentas de la complicada jugabilidad postflop de 44 y por otras razones que han expuesto los otros compañeros creo que la opcion mas adecuada era el push.
Un saludo.
15 años 1 mes
149
15 años 1 mes
149
Fold preflop.
Con 44 y con toda la mesa por hablar no me la juego a no ser que sea una mesa de rocas. Si entro a esa mano es con un shove preflop. No tienes ni stack ni posición para jugar esa mano en casi cualquier tipo de flop. Intentar jugar esos 44 en UTG es gamblear ya que no los vas a saber jugar imo.
-Si subes pre y te 3betean allin y no pagas es una jugada perdedora a la larga y si pagas casi seguro que vas por detras.
-Si subes y te hacen cold call meto la caja en cualquier tipo de flop
Pa resumir. Si decides jugar esos 44 sin posición es pa terminar con todas las fichas dentro y que quieres que te diga...aun te quedan un par de vueltas pa poder jugartela mejor a un rerobo con posicion o incluso a ver si te caen dos cartas mejores.....44 es una autentica mierda en esa situación.
Saludos.
15 años 3 meses
3.146
Le Grand CheFold preflop.
Con 44 y con toda la mesa por hablar no me la juego a no ser que sea una mesa de rocas. Si entro a esa mano es con un shove preflop. No tienes ni stack ni posición para jugar esa mano en casi cualquier tipo de flop. Intentar jugar esos 44 en UTG es gamblear ya que no los vas a saber jugar imo.
-Si subes pre y te 3betean allin y no pagas es una jugada perdedora a la larga y si pagas casi seguro que vas por detras.
-Si subes y te hacen cold call meto la caja en cualquier tipo de flop
Pa resumir. Si decides jugar esos 44 sin posición es pa terminar con todas las fichas dentro y que quieres que te diga...aun te quedan un par de vueltas pa poder jugartela mejor a un rerobo con posicion o incluso a ver si te caen dos cartas mejores.....44 es una autentica mierda en esa situación.
Saludos.
Bueno, no es una autentica mierda, ni de coña ademas. Como mucho va a ser borderline, pero si miras los rangos de los buenos jugadores de MTTs incluyen estas manos. No te puedo argumentar porque es EV+, ya que me costaria horrores estimar rangos de call a cada jugador etc, pero si te miras algunos videos de MTTs enseguida ves que la mano es un OR std.
MalaniuBueno, no es una autentica mierda, ni de coña ademas. Como mucho va a ser borderline, pero si miras los rangos de los buenos jugadores de MTTs incluyen estas manos. No te puedo argumentar porque es EV+, ya que me costaria horrores estimar rangos de call a cada jugador etc, pero si te miras algunos videos de MTTs enseguida ves que la mano es un OR std.
LOS RANGOS DE LOS BUENOS JUGADORES. No dudo que un crack en mtt te juegue 72off desde UTG+1 haciendo 3bet a open riser UTG….Pero que yo sepa ninguno de los que estamos argumentando esta mano somos pro´s…..
Sigo pensando que esa mano es fold. Preflop. Si decides jugarla es para terminar con la caja dentro pase lo que pase. Es decir…Shove como un camión en el flop y que el otro decida si se la quiere jugar o no…Subir preflop y tirarte si te das check en el flop y el te mete una donk lo veo una fishada con el stack que tenemos…y es justo lo que ha pasado. Decide abrir con una mano marginal en early y le sale un flop complicadisimo y sin posición. Si yo decido jugarla es por que es una mesa de rocas y nadie me va a hacer call a mi shove…vamos que si juegas esos 44 tienes que tener en mente que ESTAS ROBANDO DESDE EARLY y no estas JUGANDO PARA DOBLARTE. Este es mi punto de vista.
Un saludo a todos.
15 años 1 mes
149
15 años
1.915
Me parece interesante la reflexion que planteas sobre la mano pero no puedo estar de acuerdo. El fold con 44 no me lo puedo plantear por que es una mano relativamente fuerte, es algo asi como si quito 44 tengo que quitar tambien AJ, y vaya, solo openraisear algo AQ+ 77+ me parece un error grave, es tightearse excesivamente e innecesariamente. Imo, tendria sentido si estamos jugando un satelite, pero en un MTT estandar no le veo mucho sentido a open foldear una pocket pair en ugt.
Las dos opciones son o la que tome o el push. En base a lo que argumentas de la complicada jugabilidad postflop de 44 y por otras razones que han expuesto los otros compañeros creo que la opcion mas adecuada era el push.
Un saludo.
jakor45Me parece interesante la reflexion que planteas sobre la mano pero no puedo estar de acuerdo. El fold con 44 no me lo puedo plantear por que es una mano relativamente fuerte, es algo asi como si quito 44 tengo que quitar tambien AJ, y vaya, solo openraisear algo AQ+ 77+ me parece un error grave, es tightearse excesivamente e innecesariamente. Imo, tendria sentido si estamos jugando un satelite, pero en un MTT estandar no le veo mucho sentido a open foldear una pocket pair en ugt.
Las dos opciones son o la que tome o el push. En base a lo que argumentas de la complicada jugabilidad postflop de 44 y por otras razones que han expuesto los otros compañeros creo que la opcion mas adecuada era el push.
Un saludo.
Estas foldenado mierda. Yo 44 en ERALY en esa situación no ni lo considero pocket pair. Lo considero un ROBO y pa robar así prefiero intentar un REROBO con AJ o anytwo con posición. Tu primer objetivo en esa situación en la que estas en ese mtt es DOBLARTE, y si no puedes doblarte tu obligación es mantenerte en una M de 8 o 9 para seguir teniendo algo de flod equity. Tu pensamiento de abrir esos 44 es el de doblarte y lo veo una fishada. Si me dices que tu pensamiento es hacer un robo en early si lo veo legítimo, pero esa no es tu intención….tu intención es jugar una mierda de pocket sin posición y sin Fold equity. Para mi lo mas importante es tener siempre una estrategia cuando vas a jugar cualquier mano, saber cuantas fichas vas a invertir etc…..con 44 no hay estrategia que valga en esa situación y el único movimiento EV+ es Shove preflop y como he dicho antes, ya que has subido pre y te han hecho Cold Call, meto la caja en any flop. En un satélite es INSTA ALLIN pre.
Como siempre, cada uno tiene su propio punto de vista y todos son válidos.
Un saludo
15 años 1 mes
149
Alguien podria opinar sobre mi punto de vista de esta mano? No se si nadie ha contestado xq estoy totalmente confundido....
Un saludo.
18 años 6 meses
57
Pues yo estoy contigo compañero chef
15 años 3 meses
3.146
15 años
1.915
Me parece interesante la reflexion que planteas sobre la mano pero no puedo estar de acuerdo. El fold con 44 no me lo puedo plantear por que es una mano relativamente fuerte, es algo asi como si quito 44 tengo que quitar tambien AJ, y vaya, solo openraisear algo AQ+ 77+ me parece un error grave, es tightearse excesivamente e innecesariamente. Imo, tendria sentido si estamos jugando un satelite, pero en un MTT estandar no le veo mucho sentido a open foldear una pocket pair en ugt.
Las dos opciones son o la que tome o el push. En base a lo que argumentas de la complicada jugabilidad postflop de 44 y por otras razones que han expuesto los otros compañeros creo que la opcion mas adecuada era el push.
Un saludo.
15 años 1 mes
149
jakor45Me parece interesante la reflexion que planteas sobre la mano pero no puedo estar de acuerdo. El fold con 44 no me lo puedo plantear por que es una mano relativamente fuerte, es algo asi como si quito 44 tengo que quitar tambien AJ, y vaya, solo openraisear algo AQ+ 77+ me parece un error grave, es tightearse excesivamente e innecesariamente. Imo, tendria sentido si estamos jugando un satelite, pero en un MTT estandar no le veo mucho sentido a open foldear una pocket pair en ugt.
Las dos opciones son o la que tome o el push. En base a lo que argumentas de la complicada jugabilidad postflop de 44 y por otras razones que han expuesto los otros compañeros creo que la opcion mas adecuada era el push.
Un saludo.
Estas foldenado mierda. Yo 44 en ERALY en esa situación no ni lo considero pocket pair. Lo considero un ROBO y pa robar así prefiero intentar un REROBO con AJ o anytwo con posición. Tu primer objetivo en esa situación en la que estas en ese mtt es DOBLARTE, y si no puedes doblarte tu obligación es mantenerte en una M de 8 o 9 para seguir teniendo algo de flod equity. Tu pensamiento de abrir esos 44 es el de doblarte y lo veo una fishada. Si me dices que tu pensamiento es hacer un robo en early si lo veo legítimo, pero esa no es tu intención….tu intención es jugar una mierda de pocket sin posición y sin Fold equity. Para mi lo mas importante es tener siempre una estrategia cuando vas a jugar cualquier mano, saber cuantas fichas vas a invertir etc…..con 44 no hay estrategia que valga en esa situación y el único movimiento EV+ es Shove preflop y como he dicho antes, ya que has subido pre y te han hecho Cold Call, meto la caja en any flop. En un satélite es INSTA ALLIN pre.
Como siempre, cada uno tiene su propio punto de vista y todos son válidos.
Un saludo
Le Grand CheEstas foldenado mierda. Yo 44 en ERALY en esa situación no ni lo considero pocket pair. Lo considero un ROBO y pa robar así prefiero intentar un REROBO con AJ o anytwo con posición. Tu primer objetivo en esa situación en la que estas en ese mtt es DOBLARTE, y si no puedes doblarte tu obligación es mantenerte en una M de 8 o 9 para seguir teniendo algo de flod equity. Tu pensamiento de abrir esos 44 es el de doblarte y lo veo una fishada. Si me dices que tu pensamiento es hacer un robo en early si lo veo legítimo, pero esa no es tu intención….tu intención es jugar una mierda de pocket sin posición y sin Fold equity. Para mi lo mas importante es tener siempre una estrategia cuando vas a jugar cualquier mano, saber cuantas fichas vas a invertir etc…..con 44 no hay estrategia que valga en esa situación y el único movimiento EV+ es Shove preflop y como he dicho antes, ya que has subido pre y te han hecho Cold Call, meto la caja en any flop. En un satélite es INSTA ALLIN pre.
Como siempre, cada uno tiene su propio punto de vista y todos son válidos.
Un saludo
No habia visto estos posts hasta ahora sorry. Bueno, una cosa, no hace falta usar palabras como basura, mierda de mano etc solo para dar fuerza a tus argumentos. Eso lo primero.
Sobre lo que dices de los buenos jugadores y tal, los buenos jugadores son superiores al rival medio en los torneos que juegan. Nosotros tambien lo somos, y en caso contrario no deberiamos estar jugando el torneo. Basicamente por eso abro ahi 44.
Y buenio, tu tienes tu opinion, nosotros la nuestra, hemos argumentado ambos y nos nos ponemos de acuerdo... Happens! No es el fin del mundo ni nada, de hecho es algo normal!
15 años 1 mes
149
15 años
1.915
Me parece interesante la reflexion que planteas sobre la mano pero no puedo estar de acuerdo. El fold con 44 no me lo puedo plantear por que es una mano relativamente fuerte, es algo asi como si quito 44 tengo que quitar tambien AJ, y vaya, solo openraisear algo AQ+ 77+ me parece un error grave, es tightearse excesivamente e innecesariamente. Imo, tendria sentido si estamos jugando un satelite, pero en un MTT estandar no le veo mucho sentido a open foldear una pocket pair en ugt.
Las dos opciones son o la que tome o el push. En base a lo que argumentas de la complicada jugabilidad postflop de 44 y por otras razones que han expuesto los otros compañeros creo que la opcion mas adecuada era el push.
Un saludo.
15 años 1 mes
149
jakor45Me parece interesante la reflexion que planteas sobre la mano pero no puedo estar de acuerdo. El fold con 44 no me lo puedo plantear por que es una mano relativamente fuerte, es algo asi como si quito 44 tengo que quitar tambien AJ, y vaya, solo openraisear algo AQ+ 77+ me parece un error grave, es tightearse excesivamente e innecesariamente. Imo, tendria sentido si estamos jugando un satelite, pero en un MTT estandar no le veo mucho sentido a open foldear una pocket pair en ugt.
Las dos opciones son o la que tome o el push. En base a lo que argumentas de la complicada jugabilidad postflop de 44 y por otras razones que han expuesto los otros compañeros creo que la opcion mas adecuada era el push.
Un saludo.
Estas foldenado mierda. Yo 44 en ERALY en esa situación no ni lo considero pocket pair. Lo considero un ROBO y pa robar así prefiero intentar un REROBO con AJ o anytwo con posición. Tu primer objetivo en esa situación en la que estas en ese mtt es DOBLARTE, y si no puedes doblarte tu obligación es mantenerte en una M de 8 o 9 para seguir teniendo algo de flod equity. Tu pensamiento de abrir esos 44 es el de doblarte y lo veo una fishada. Si me dices que tu pensamiento es hacer un robo en early si lo veo legítimo, pero esa no es tu intención….tu intención es jugar una mierda de pocket sin posición y sin Fold equity. Para mi lo mas importante es tener siempre una estrategia cuando vas a jugar cualquier mano, saber cuantas fichas vas a invertir etc…..con 44 no hay estrategia que valga en esa situación y el único movimiento EV+ es Shove preflop y como he dicho antes, ya que has subido pre y te han hecho Cold Call, meto la caja en any flop. En un satélite es INSTA ALLIN pre.
Como siempre, cada uno tiene su propio punto de vista y todos son válidos.
Un saludo
15 años 3 meses
3.146
Le Grand CheEstas foldenado mierda. Yo 44 en ERALY en esa situación no ni lo considero pocket pair. Lo considero un ROBO y pa robar así prefiero intentar un REROBO con AJ o anytwo con posición. Tu primer objetivo en esa situación en la que estas en ese mtt es DOBLARTE, y si no puedes doblarte tu obligación es mantenerte en una M de 8 o 9 para seguir teniendo algo de flod equity. Tu pensamiento de abrir esos 44 es el de doblarte y lo veo una fishada. Si me dices que tu pensamiento es hacer un robo en early si lo veo legítimo, pero esa no es tu intención….tu intención es jugar una mierda de pocket sin posición y sin Fold equity. Para mi lo mas importante es tener siempre una estrategia cuando vas a jugar cualquier mano, saber cuantas fichas vas a invertir etc…..con 44 no hay estrategia que valga en esa situación y el único movimiento EV+ es Shove preflop y como he dicho antes, ya que has subido pre y te han hecho Cold Call, meto la caja en any flop. En un satélite es INSTA ALLIN pre.
Como siempre, cada uno tiene su propio punto de vista y todos son válidos.
Un saludo
No habia visto estos posts hasta ahora sorry. Bueno, una cosa, no hace falta usar palabras como basura, mierda de mano etc solo para dar fuerza a tus argumentos. Eso lo primero.
Sobre lo que dices de los buenos jugadores y tal, los buenos jugadores son superiores al rival medio en los torneos que juegan. Nosotros tambien lo somos, y en caso contrario no deberiamos estar jugando el torneo. Basicamente por eso abro ahi 44.
Y buenio, tu tienes tu opinion, nosotros la nuestra, hemos argumentado ambos y nos nos ponemos de acuerdo... Happens! No es el fin del mundo ni nada, de hecho es algo normal!
MalaniuNo habia visto estos posts hasta ahora sorry. Bueno, una cosa, no hace falta usar palabras como basura, mierda de mano etc solo para dar fuerza a tus argumentos. Eso lo primero.
Sobre lo que dices de los buenos jugadores y tal, los buenos jugadores son superiores al rival medio en los torneos que juegan. Nosotros tambien lo somos, y en caso contrario no deberiamos estar jugando el torneo. Basicamente por eso abro ahi 44.
Y buenio, tu tienes tu opinion, nosotros la nuestra, hemos argumentado ambos y nos nos ponemos de acuerdo... Happens! No es el fin del mundo ni nada, de hecho es algo normal!
Si a alguien le ha parecido feo o le han dolido los ojos al leer esas palabras, lo siento, no es para dar mas fuerza a mis argumentos. Soy andaluz y somos un poco exagerados.... Del mismo modo te pido que no escribas tus post de un modo tan imperativo, cosa que sueles hacer, ya que también se ve feo y es una forma mas de dar peso a tus argumentos, como tu bien dices.Si por un casual te molesta lo que te digo, no te lo tomes a mal ya que no lo hago de mala forma.
Respecto a esos 44 si tu argumento es que te consideras mejor jugador que la media y por eso abres 44 en esa posición, Ole tus cojones (expresión muy andaluza) pero me parece un argumento extremadamente engreído al mismo tiempo que muy débil y bastante infantil. La intención de debatir manos es llegar a un punto de vista común dando para ello razones de peso. Me imagino que al no gustarte mi lenguaje, cosa por la que me vuelvo a disculpar, has decidido zanjar ahí el "debate". Si lo crees conveniente, por mi perfecto. Como tu mismo dices no es el fin el mundo.
Un saludo y suerte en las mesas.
15 años 3 meses
3.146
15 años
1.915
Me parece interesante la reflexion que planteas sobre la mano pero no puedo estar de acuerdo. El fold con 44 no me lo puedo plantear por que es una mano relativamente fuerte, es algo asi como si quito 44 tengo que quitar tambien AJ, y vaya, solo openraisear algo AQ+ 77+ me parece un error grave, es tightearse excesivamente e innecesariamente. Imo, tendria sentido si estamos jugando un satelite, pero en un MTT estandar no le veo mucho sentido a open foldear una pocket pair en ugt.
Las dos opciones son o la que tome o el push. En base a lo que argumentas de la complicada jugabilidad postflop de 44 y por otras razones que han expuesto los otros compañeros creo que la opcion mas adecuada era el push.
Un saludo.
15 años 1 mes
149
jakor45Me parece interesante la reflexion que planteas sobre la mano pero no puedo estar de acuerdo. El fold con 44 no me lo puedo plantear por que es una mano relativamente fuerte, es algo asi como si quito 44 tengo que quitar tambien AJ, y vaya, solo openraisear algo AQ+ 77+ me parece un error grave, es tightearse excesivamente e innecesariamente. Imo, tendria sentido si estamos jugando un satelite, pero en un MTT estandar no le veo mucho sentido a open foldear una pocket pair en ugt.
Las dos opciones son o la que tome o el push. En base a lo que argumentas de la complicada jugabilidad postflop de 44 y por otras razones que han expuesto los otros compañeros creo que la opcion mas adecuada era el push.
Un saludo.
Estas foldenado mierda. Yo 44 en ERALY en esa situación no ni lo considero pocket pair. Lo considero un ROBO y pa robar así prefiero intentar un REROBO con AJ o anytwo con posición. Tu primer objetivo en esa situación en la que estas en ese mtt es DOBLARTE, y si no puedes doblarte tu obligación es mantenerte en una M de 8 o 9 para seguir teniendo algo de flod equity. Tu pensamiento de abrir esos 44 es el de doblarte y lo veo una fishada. Si me dices que tu pensamiento es hacer un robo en early si lo veo legítimo, pero esa no es tu intención….tu intención es jugar una mierda de pocket sin posición y sin Fold equity. Para mi lo mas importante es tener siempre una estrategia cuando vas a jugar cualquier mano, saber cuantas fichas vas a invertir etc…..con 44 no hay estrategia que valga en esa situación y el único movimiento EV+ es Shove preflop y como he dicho antes, ya que has subido pre y te han hecho Cold Call, meto la caja en any flop. En un satélite es INSTA ALLIN pre.
Como siempre, cada uno tiene su propio punto de vista y todos son válidos.
Un saludo
15 años 3 meses
3.146
Le Grand CheEstas foldenado mierda. Yo 44 en ERALY en esa situación no ni lo considero pocket pair. Lo considero un ROBO y pa robar así prefiero intentar un REROBO con AJ o anytwo con posición. Tu primer objetivo en esa situación en la que estas en ese mtt es DOBLARTE, y si no puedes doblarte tu obligación es mantenerte en una M de 8 o 9 para seguir teniendo algo de flod equity. Tu pensamiento de abrir esos 44 es el de doblarte y lo veo una fishada. Si me dices que tu pensamiento es hacer un robo en early si lo veo legítimo, pero esa no es tu intención….tu intención es jugar una mierda de pocket sin posición y sin Fold equity. Para mi lo mas importante es tener siempre una estrategia cuando vas a jugar cualquier mano, saber cuantas fichas vas a invertir etc…..con 44 no hay estrategia que valga en esa situación y el único movimiento EV+ es Shove preflop y como he dicho antes, ya que has subido pre y te han hecho Cold Call, meto la caja en any flop. En un satélite es INSTA ALLIN pre.
Como siempre, cada uno tiene su propio punto de vista y todos son válidos.
Un saludo
No habia visto estos posts hasta ahora sorry. Bueno, una cosa, no hace falta usar palabras como basura, mierda de mano etc solo para dar fuerza a tus argumentos. Eso lo primero.
Sobre lo que dices de los buenos jugadores y tal, los buenos jugadores son superiores al rival medio en los torneos que juegan. Nosotros tambien lo somos, y en caso contrario no deberiamos estar jugando el torneo. Basicamente por eso abro ahi 44.
Y buenio, tu tienes tu opinion, nosotros la nuestra, hemos argumentado ambos y nos nos ponemos de acuerdo... Happens! No es el fin del mundo ni nada, de hecho es algo normal!
15 años 1 mes
149
MalaniuNo habia visto estos posts hasta ahora sorry. Bueno, una cosa, no hace falta usar palabras como basura, mierda de mano etc solo para dar fuerza a tus argumentos. Eso lo primero.
Sobre lo que dices de los buenos jugadores y tal, los buenos jugadores son superiores al rival medio en los torneos que juegan. Nosotros tambien lo somos, y en caso contrario no deberiamos estar jugando el torneo. Basicamente por eso abro ahi 44.
Y buenio, tu tienes tu opinion, nosotros la nuestra, hemos argumentado ambos y nos nos ponemos de acuerdo... Happens! No es el fin del mundo ni nada, de hecho es algo normal!
Si a alguien le ha parecido feo o le han dolido los ojos al leer esas palabras, lo siento, no es para dar mas fuerza a mis argumentos. Soy andaluz y somos un poco exagerados.... Del mismo modo te pido que no escribas tus post de un modo tan imperativo, cosa que sueles hacer, ya que también se ve feo y es una forma mas de dar peso a tus argumentos, como tu bien dices.Si por un casual te molesta lo que te digo, no te lo tomes a mal ya que no lo hago de mala forma.
Respecto a esos 44 si tu argumento es que te consideras mejor jugador que la media y por eso abres 44 en esa posición, Ole tus cojones (expresión muy andaluza) pero me parece un argumento extremadamente engreído al mismo tiempo que muy débil y bastante infantil. La intención de debatir manos es llegar a un punto de vista común dando para ello razones de peso. Me imagino que al no gustarte mi lenguaje, cosa por la que me vuelvo a disculpar, has decidido zanjar ahí el "debate". Si lo crees conveniente, por mi perfecto. Como tu mismo dices no es el fin el mundo.
Un saludo y suerte en las mesas.
Le Grand CheSi a alguien le ha parecido feo o le han dolido los ojos al leer esas palabras, lo siento, no es para dar mas fuerza a mis argumentos. Soy andaluz y somos un poco exagerados.... Del mismo modo te pido que no escribas tus post de un modo tan imperativo, cosa que sueles hacer, ya que también se ve feo y es una forma mas de dar peso a tus argumentos, como tu bien dices.Si por un casual te molesta lo que te digo, no te lo tomes a mal ya que no lo hago de mala forma.
Respecto a esos 44 si tu argumento es que te consideras mejor jugador que la media y por eso abres 44 en esa posición, Ole tus cojones (expresión muy andaluza) pero me parece un argumento extremadamente engreído al mismo tiempo que muy débil y bastante infantil. La intención de debatir manos es llegar a un punto de vista común dando para ello razones de peso. Me imagino que al no gustarte mi lenguaje, cosa por la que me vuelvo a disculpar, has decidido zanjar ahí el "debate". Si lo crees conveniente, por mi perfecto. Como tu mismo dices no es el fin el mundo.
Un saludo y suerte en las mesas.
Creerse mejor que el rival medio de un torneo es lo mas normal del mundo.Desde el momento en que jugamos a poker seriamente, mas que normal es necesario, sino no deberiamos estar jugando el torneo ya que no seria EV+. A este respecto si a ti te parezco engreido pues has acertado porque si que lo soy, pero no por creerme mejor que la media en los torneos que juego, o mejor dicho por decirlo en un foro 😫.
Sobre la mano en si creo que ya esta todo mas o menos dicho. Tu y lucas abogais por foldear preflop argumentando que no somos pros y que es mejor no jugar tan agresivo. Otros somos de la opinion de que jugar tight en torneos es una mala idea, y sobre este asunto se podrian escribir miles de cosas, cada uno tendra su opinion. Yo me he leido a gente tight como Harrington, Sklansky o PearlJammer, y sus razonamientos me parecen demasiado abstractos y generaless y/o no aciertan a estimar rangos de stacks pequeños. Cuando leo a gente agresiva como Sir Donal o Thalai, veo que su aproximacion al juego es mucho mas matematica y concreta, creo que el poker es un juego de numeros y esta aproximacion me aprece la correcta. Ese es mi argumento para abrir 44 en esa posicion, les he visto hacerlo a esta gente y creo que la gente va a estar foldeando de más al push(muchas veces por la influencia de esta gente tight) haciendo el move rentable.
Y por ultimo, sobre el tono imperativo de mis mensajes decirte que tienes razon, no eres la primera persona que me lo dice. Como expolicacion decir que si ultilizo este tono no es porque me crea en posesion de la verdad absoluta ni nada por el estilo, sino que si te fijas soy una persona que escribe bastantes posts, y seria un coñazo andar poniendo expresiones del tipo imo etc. Es bastante obvio que todo lo que dice cualquier usuario e suna opinion personal, no hace falta especificarlo. Es por eso mas que nada 😉
15 años 1 mes
149
15 años
1.915
Me parece interesante la reflexion que planteas sobre la mano pero no puedo estar de acuerdo. El fold con 44 no me lo puedo plantear por que es una mano relativamente fuerte, es algo asi como si quito 44 tengo que quitar tambien AJ, y vaya, solo openraisear algo AQ+ 77+ me parece un error grave, es tightearse excesivamente e innecesariamente. Imo, tendria sentido si estamos jugando un satelite, pero en un MTT estandar no le veo mucho sentido a open foldear una pocket pair en ugt.
Las dos opciones son o la que tome o el push. En base a lo que argumentas de la complicada jugabilidad postflop de 44 y por otras razones que han expuesto los otros compañeros creo que la opcion mas adecuada era el push.
Un saludo.
15 años 1 mes
149
jakor45Me parece interesante la reflexion que planteas sobre la mano pero no puedo estar de acuerdo. El fold con 44 no me lo puedo plantear por que es una mano relativamente fuerte, es algo asi como si quito 44 tengo que quitar tambien AJ, y vaya, solo openraisear algo AQ+ 77+ me parece un error grave, es tightearse excesivamente e innecesariamente. Imo, tendria sentido si estamos jugando un satelite, pero en un MTT estandar no le veo mucho sentido a open foldear una pocket pair en ugt.
Las dos opciones son o la que tome o el push. En base a lo que argumentas de la complicada jugabilidad postflop de 44 y por otras razones que han expuesto los otros compañeros creo que la opcion mas adecuada era el push.
Un saludo.
Estas foldenado mierda. Yo 44 en ERALY en esa situación no ni lo considero pocket pair. Lo considero un ROBO y pa robar así prefiero intentar un REROBO con AJ o anytwo con posición. Tu primer objetivo en esa situación en la que estas en ese mtt es DOBLARTE, y si no puedes doblarte tu obligación es mantenerte en una M de 8 o 9 para seguir teniendo algo de flod equity. Tu pensamiento de abrir esos 44 es el de doblarte y lo veo una fishada. Si me dices que tu pensamiento es hacer un robo en early si lo veo legítimo, pero esa no es tu intención….tu intención es jugar una mierda de pocket sin posición y sin Fold equity. Para mi lo mas importante es tener siempre una estrategia cuando vas a jugar cualquier mano, saber cuantas fichas vas a invertir etc…..con 44 no hay estrategia que valga en esa situación y el único movimiento EV+ es Shove preflop y como he dicho antes, ya que has subido pre y te han hecho Cold Call, meto la caja en any flop. En un satélite es INSTA ALLIN pre.
Como siempre, cada uno tiene su propio punto de vista y todos son válidos.
Un saludo
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Le Grand CheEstas foldenado mierda. Yo 44 en ERALY en esa situación no ni lo considero pocket pair. Lo considero un ROBO y pa robar así prefiero intentar un REROBO con AJ o anytwo con posición. Tu primer objetivo en esa situación en la que estas en ese mtt es DOBLARTE, y si no puedes doblarte tu obligación es mantenerte en una M de 8 o 9 para seguir teniendo algo de flod equity. Tu pensamiento de abrir esos 44 es el de doblarte y lo veo una fishada. Si me dices que tu pensamiento es hacer un robo en early si lo veo legítimo, pero esa no es tu intención….tu intención es jugar una mierda de pocket sin posición y sin Fold equity. Para mi lo mas importante es tener siempre una estrategia cuando vas a jugar cualquier mano, saber cuantas fichas vas a invertir etc…..con 44 no hay estrategia que valga en esa situación y el único movimiento EV+ es Shove preflop y como he dicho antes, ya que has subido pre y te han hecho Cold Call, meto la caja en any flop. En un satélite es INSTA ALLIN pre.
Como siempre, cada uno tiene su propio punto de vista y todos son válidos.
Un saludo
No habia visto estos posts hasta ahora sorry. Bueno, una cosa, no hace falta usar palabras como basura, mierda de mano etc solo para dar fuerza a tus argumentos. Eso lo primero.
Sobre lo que dices de los buenos jugadores y tal, los buenos jugadores son superiores al rival medio en los torneos que juegan. Nosotros tambien lo somos, y en caso contrario no deberiamos estar jugando el torneo. Basicamente por eso abro ahi 44.
Y buenio, tu tienes tu opinion, nosotros la nuestra, hemos argumentado ambos y nos nos ponemos de acuerdo... Happens! No es el fin del mundo ni nada, de hecho es algo normal!
15 años 1 mes
149
MalaniuNo habia visto estos posts hasta ahora sorry. Bueno, una cosa, no hace falta usar palabras como basura, mierda de mano etc solo para dar fuerza a tus argumentos. Eso lo primero.
Sobre lo que dices de los buenos jugadores y tal, los buenos jugadores son superiores al rival medio en los torneos que juegan. Nosotros tambien lo somos, y en caso contrario no deberiamos estar jugando el torneo. Basicamente por eso abro ahi 44.
Y buenio, tu tienes tu opinion, nosotros la nuestra, hemos argumentado ambos y nos nos ponemos de acuerdo... Happens! No es el fin del mundo ni nada, de hecho es algo normal!
Si a alguien le ha parecido feo o le han dolido los ojos al leer esas palabras, lo siento, no es para dar mas fuerza a mis argumentos. Soy andaluz y somos un poco exagerados.... Del mismo modo te pido que no escribas tus post de un modo tan imperativo, cosa que sueles hacer, ya que también se ve feo y es una forma mas de dar peso a tus argumentos, como tu bien dices.Si por un casual te molesta lo que te digo, no te lo tomes a mal ya que no lo hago de mala forma.
Respecto a esos 44 si tu argumento es que te consideras mejor jugador que la media y por eso abres 44 en esa posición, Ole tus cojones (expresión muy andaluza) pero me parece un argumento extremadamente engreído al mismo tiempo que muy débil y bastante infantil. La intención de debatir manos es llegar a un punto de vista común dando para ello razones de peso. Me imagino que al no gustarte mi lenguaje, cosa por la que me vuelvo a disculpar, has decidido zanjar ahí el "debate". Si lo crees conveniente, por mi perfecto. Como tu mismo dices no es el fin el mundo.
Un saludo y suerte en las mesas.
15 años 3 meses
3.146
Le Grand CheSi a alguien le ha parecido feo o le han dolido los ojos al leer esas palabras, lo siento, no es para dar mas fuerza a mis argumentos. Soy andaluz y somos un poco exagerados.... Del mismo modo te pido que no escribas tus post de un modo tan imperativo, cosa que sueles hacer, ya que también se ve feo y es una forma mas de dar peso a tus argumentos, como tu bien dices.Si por un casual te molesta lo que te digo, no te lo tomes a mal ya que no lo hago de mala forma.
Respecto a esos 44 si tu argumento es que te consideras mejor jugador que la media y por eso abres 44 en esa posición, Ole tus cojones (expresión muy andaluza) pero me parece un argumento extremadamente engreído al mismo tiempo que muy débil y bastante infantil. La intención de debatir manos es llegar a un punto de vista común dando para ello razones de peso. Me imagino que al no gustarte mi lenguaje, cosa por la que me vuelvo a disculpar, has decidido zanjar ahí el "debate". Si lo crees conveniente, por mi perfecto. Como tu mismo dices no es el fin el mundo.
Un saludo y suerte en las mesas.
Creerse mejor que el rival medio de un torneo es lo mas normal del mundo.Desde el momento en que jugamos a poker seriamente, mas que normal es necesario, sino no deberiamos estar jugando el torneo ya que no seria EV+. A este respecto si a ti te parezco engreido pues has acertado porque si que lo soy, pero no por creerme mejor que la media en los torneos que juego, o mejor dicho por decirlo en un foro 😫.
Sobre la mano en si creo que ya esta todo mas o menos dicho. Tu y lucas abogais por foldear preflop argumentando que no somos pros y que es mejor no jugar tan agresivo. Otros somos de la opinion de que jugar tight en torneos es una mala idea, y sobre este asunto se podrian escribir miles de cosas, cada uno tendra su opinion. Yo me he leido a gente tight como Harrington, Sklansky o PearlJammer, y sus razonamientos me parecen demasiado abstractos y generaless y/o no aciertan a estimar rangos de stacks pequeños. Cuando leo a gente agresiva como Sir Donal o Thalai, veo que su aproximacion al juego es mucho mas matematica y concreta, creo que el poker es un juego de numeros y esta aproximacion me aprece la correcta. Ese es mi argumento para abrir 44 en esa posicion, les he visto hacerlo a esta gente y creo que la gente va a estar foldeando de más al push(muchas veces por la influencia de esta gente tight) haciendo el move rentable.
Y por ultimo, sobre el tono imperativo de mis mensajes decirte que tienes razon, no eres la primera persona que me lo dice. Como expolicacion decir que si ultilizo este tono no es porque me crea en posesion de la verdad absoluta ni nada por el estilo, sino que si te fijas soy una persona que escribe bastantes posts, y seria un coñazo andar poniendo expresiones del tipo imo etc. Es bastante obvio que todo lo que dice cualquier usuario e suna opinion personal, no hace falta especificarlo. Es por eso mas que nada 😉
MalaniuCreerse mejor que el rival medio de un torneo es lo mas normal del mundo.Desde el momento en que jugamos a poker seriamente, mas que normal es necesario, sino no deberiamos estar jugando el torneo ya que no seria EV+. A este respecto si a ti te parezco engreido pues has acertado porque si que lo soy, pero no por creerme mejor que la media en los torneos que juego, o mejor dicho por decirlo en un foro 😫.
Sobre la mano en si creo que ya esta todo mas o menos dicho. Tu y lucas abogais por foldear preflop argumentando que no somos pros y que es mejor no jugar tan agresivo. Otros somos de la opinion de que jugar tight en torneos es una mala idea, y sobre este asunto se podrian escribir miles de cosas, cada uno tendra su opinion. Yo me he leido a gente tight como Harrington, Sklansky o PearlJammer, y sus razonamientos me parecen demasiado abstractos y generaless y/o no aciertan a estimar rangos de stacks pequeños. Cuando leo a gente agresiva como Sir Donal o Thalai, veo que su aproximacion al juego es mucho mas matematica y concreta, creo que el poker es un juego de numeros y esta aproximacion me aprece la correcta. Ese es mi argumento para abrir 44 en esa posicion, les he visto hacerlo a esta gente y creo que la gente va a estar foldeando de más al push(muchas veces por la influencia de esta gente tight) haciendo el move rentable.
Y por ultimo, sobre el tono imperativo de mis mensajes decirte que tienes razon, no eres la primera persona que me lo dice. Como expolicacion decir que si ultilizo este tono no es porque me crea en posesion de la verdad absoluta ni nada por el estilo, sino que si te fijas soy una persona que escribe bastantes posts, y seria un coñazo andar poniendo expresiones del tipo imo etc. Es bastante obvio que todo lo que dice cualquier usuario e suna opinion personal, no hace falta especificarlo. Es por eso mas que nada 😉
Difiero mucho contigo en tu idea de agresividad. Yo no abogo el que no somos Pro´s y por eso foldeamos, al igual que tampoco soy un jugador precisamente tight. Eso es lo peor que puede hacer cualquier jugador de torneos mtt que tenga esperanzas de ganar. Tampoco me parece que jugar ahí 44 sea de jugador agresivo. A mi entender, es mas agresivo un rerobo con posición, donde si te hacen call vas a poder jugar un flop con posición y no al contrario, ya que su stack (si lo quieres llamar fold equity llámalo asi) no es tan pequeño a ojos de un stack medio o de un big stack como para no querer jugar contra un short, y si ligan lo mas mínimo de su rango de call no van ha dudar en pagarte frente a tu rise allin del flop. En esa posición si abres 44 es un intento de robo ya que te queda toda la mesa por hablar.
-Si abres y te pushean sabes que vas por detrás asi que tienes que foldear y eso seria EV-, lo mismo que hacer call .
-Si abres y te hacen cold call vas a jugar un flop sin posición desde UTG donde tu único movimiento va a poder ser un rise allin de cara (si solo hay un jugador más ya que con 2 o 3 sería ridículo) o check fold., con lo que la jugada ya es EV-.
-Si lo haces con la idea de setminear mejor ni lo discutimos.
Debido a esto yo abogo por ser agresivo cuando tengas que serlo y no a intentar jugar una mano injugable, cosa que me parece demasiado débil. Jugar anytwo desde early con ese stack me parace débil. 44 en esa situación (stack, posición, timming) es igual a anytwo. Es mas, en esa situación en concreto los rangos de los demás rivales y los cálculos de icm me parecen una completa tontería ya que o te foldean pre o te van ganando y en esa fase del torneo y con su stack hacer cálculos preflop con 44 es infumable.
Respecto a Sir_Donald o Thalai (para mi uno de los mejores jugadores mtt online y no solo de España) seguro que utilizan su imagen agro y los calculos en una mesa para otro tipo de situaciones. Sin embargo un jugador tight como puede ser Harrington puede que utilice su imagen de roca para hacer un robo legitimo (debido a su imagen) desde esa posición.
De una forma un poco mas personal y sin animo de criticar, te aconsejaría, aunque puedas ser mejor jugador que yo, cosa que ni lo se ni le doy mucha importancia, que no te fijes demasiado en si un jugador como Thalai abre 44 en esa posición ya que eso si que puede ser Ev- para ti. Es como el que ve que a Negreanu (por decir alguno) abrir 72o en UTG en un video de las WSOP. Es bonito, pero difícil de hacer.
Respecto a lo de tu tono imperativo ya se que mas de uno te lo ha comentado. A mi no me gusta pero soy capaz de obviarlo ya que prefiero leer un comentario tuyo en tu habitual tono imperativo, a no leerlo. Aportas mucho mas a la comunidad comentando manos (cosa que haces mucho y bien) a quedandote callado.
Espero haberme expresado de una forma un poco más correcta esta vez y no haber intentado dar fuerzas a mis argumentos con palabras malsonantes.
Un saludo Malaniuk 😉
15 años 3 meses
3.146
Quizas ha habido un malentendido tio 😉
Yo abogaba por pushear preflop directamente, que con el tamaño de stack que tenemos me aprece infinitamente superior a hacer un raise a 2,x bbs. Eso mitiga la desventaja posicional, que es uno de los principales argumentos para foldear 44 ahi.
Sobre tu forma de hablar, mas correcta imposible, ya me gustaria ser la mitad de correcto que tu, pero la cabra tira pal monte... jejeje. Tema olvidado por mi parte, solo fue un malentendio.
Y para terminar, la mano es muy muy border, eso esta claro, abrirla no puede ser ni muy EV+ ni muy EV-, y va a ser cercano a break even. Con un stack algo mas pequeño seria mas importante pushearlo, pero aqui no esta tan claro. Por lo tanto, creo que las dos aproximaciones son validas, no era mi intencion llamarte nit por foldear 44 aqui (pero indirectamente eso dí a entender), y la decision de abrir/no abrir va a estar condicionada en gran medida por la posicion de la mesa. En lo de que es border parece que estamos todos de acuerdo, asique dejemoslo en ello. Y nada, que ha sido enriquecedora la discusion 😉
14 años 2 meses
237
Muy interesante debate, y estoy de acuerdo con muchos argumentos de ambos. Creo que me decantaría por el fold preflop, una vez en la mano c/r ai, turn push
14 años 2 meses
85
15 años 1 mes
149
Alguien podria opinar sobre mi punto de vista de esta mano? No se si nadie ha contestado xq estoy totalmente confundido....
Un saludo.
Le Grand CheAlguien podria opinar sobre mi punto de vista de esta mano? No se si nadie ha contestado xq estoy totalmente confundido....
Un saludo.
Estoy 100% de acuerdo contigo. Esa mano con ese M (menos de 7) es allin o fold preflop. (Harrington V. II).
15 años
1.915
Hola!
-Si abres y te pushean sabes que vas por detrás asi que tienes que foldear y eso seria EV-, lo mismo que hacer call .
No estoy de acuerdo. No hay que ir por delante para implicarse en una mano con ev+ (imo, es una de esas leyendas urbanas que cuestan bastante dinero, como lo de "no me voy a jugar el torneo a un flip"). Preflop hay 3.8k, pongo 3.5k y si me pushean tengo que poner 22k para un pot final de 55k, 40% de equity. Contra un rango de push como (77+, A9s+, KQs, AJo+, KQo) me llega.
-Si abres y te hacen cold call vas a jugar un flop sin posición desde UTG donde tu único movimiento va a poder ser un rise allin de cara (si solo hay un jugador más ya que con 2 o 3 sería ridículo) o check fold., con lo que la jugada ya es EV-.
Hay que tener en cuenta que aunque yo tenga 44, yo estoy abriendo utg y hay muchos flops en los que el pot me "pertenece". Hay mucha patatita pasiva que me va a cold callear con manos como 77 (incluso TT) o KQ y flops A high me los llevo muy a menudo. Con todo, a dia de hoy por las razones que se expusieron (especialmente el stack real que mostro Bedoyiya) me inclino mas por el push preflop.
-Si lo haces con la idea de setminear mejor ni lo discutimos.
Obvio :D
Un saludo.
15 años 1 mes
149
15 años 3 meses
3.146
Quizas ha habido un malentendido tio 😉
Yo abogaba por pushear preflop directamente, que con el tamaño de stack que tenemos me aprece infinitamente superior a hacer un raise a 2,x bbs. Eso mitiga la desventaja posicional, que es uno de los principales argumentos para foldear 44 ahi.
Sobre tu forma de hablar, mas correcta imposible, ya me gustaria ser la mitad de correcto que tu, pero la cabra tira pal monte... jejeje. Tema olvidado por mi parte, solo fue un malentendio.
Y para terminar, la mano es muy muy border, eso esta claro, abrirla no puede ser ni muy EV+ ni muy EV-, y va a ser cercano a break even. Con un stack algo mas pequeño seria mas importante pushearlo, pero aqui no esta tan claro. Por lo tanto, creo que las dos aproximaciones son validas, no era mi intencion llamarte nit por foldear 44 aqui (pero indirectamente eso dí a entender), y la decision de abrir/no abrir va a estar condicionada en gran medida por la posicion de la mesa. En lo de que es border parece que estamos todos de acuerdo, asique dejemoslo en ello. Y nada, que ha sido enriquecedora la discusion 😉
MalaniuQuizas ha habido un malentendido tio 😉
Yo abogaba por pushear preflop directamente, que con el tamaño de stack que tenemos me aprece infinitamente superior a hacer un raise a 2,x bbs. Eso mitiga la desventaja posicional, que es uno de los principales argumentos para foldear 44 ahi.
Sobre tu forma de hablar, mas correcta imposible, ya me gustaria ser la mitad de correcto que tu, pero la cabra tira pal monte... jejeje. Tema olvidado por mi parte, solo fue un malentendio.
Y para terminar, la mano es muy muy border, eso esta claro, abrirla no puede ser ni muy EV+ ni muy EV-, y va a ser cercano a break even. Con un stack algo mas pequeño seria mas importante pushearlo, pero aqui no esta tan claro. Por lo tanto, creo que las dos aproximaciones son validas, no era mi intencion llamarte nit por foldear 44 aqui (pero indirectamente eso dí a entender), y la decision de abrir/no abrir va a estar condicionada en gran medida por la posicion de la mesa. En lo de que es border parece que estamos todos de acuerdo, asique dejemoslo en ello. Y nada, que ha sido enriquecedora la discusion 😉
Si que ha habido un malentendido,
Yo en todo momento he defendido que esa mano es, en primera instancia, fold Prefolp o en todo caso un shove preflop. El spot es horrible para intentar jugar 44 oop y en eso la mayoría parece que estamos de acuerdo. Un resumen después de haber leído todas las respuestas puede ser el el siguiente: Si decidimos jugar esos 44 tiene que ser con la idea de terminar con todas las fichas dentro, ya sea en un shove preflop o en un Openrise-allin de cara en flop independientemente del board.
Y si, si que estamos de acuerdo en que es bastante border ya que a lo largo del thread se ven varias opiniones diferentes y es de esto de lo que se aprende.
Gracias por molestarte en discutir la mano de Jakor y después mis argumentos. Respecto a nuestras formas de expresarnos,todo ok. Como bien dices las cabras tiramos pa el monte…Pero lo bueno es que hablando se entiende la gente.
Un saludo!
15 años 1 mes
149
14 años 2 meses
237
Muy interesante debate, y estoy de acuerdo con muchos argumentos de ambos. Creo que me decantaría por el fold preflop, una vez en la mano c/r ai, turn push
Rorschach TMuy interesante debate, y estoy de acuerdo con muchos argumentos de ambos. Creo que me decantaría por el fold preflop, una vez en la mano c/r ai, turn push
100% contigo Rorschad, tanto en el fold preflop, c/r all-in estando en el flop, como en lo interesante de la mano. Es un spot que nos encontramos varias veces a lo largo de un torneo mtt.
Un saludo.
15 años 1 mes
149
15 años 1 mes
149
Alguien podria opinar sobre mi punto de vista de esta mano? No se si nadie ha contestado xq estoy totalmente confundido....
Un saludo.
14 años 2 meses
85
Le Grand CheAlguien podria opinar sobre mi punto de vista de esta mano? No se si nadie ha contestado xq estoy totalmente confundido....
Un saludo.
Estoy 100% de acuerdo contigo. Esa mano con ese M (menos de 7) es allin o fold preflop. (Harrington V. II).
RenemaEstoy 100% de acuerdo contigo. Esa mano con ese M (menos de 7) es allin o fold preflop. (Harrington V. II).
Mas bien una M8 según mis cálculos…Yo lo veo así, shove o fold Pero simplemente por la posición. Y no por las teorías de Harrintong, que cada día veo que esta un poco desfasado.
15 años 1 mes
149
15 años
1.915
Hola!
-Si abres y te pushean sabes que vas por detrás asi que tienes que foldear y eso seria EV-, lo mismo que hacer call .
No estoy de acuerdo. No hay que ir por delante para implicarse en una mano con ev+ (imo, es una de esas leyendas urbanas que cuestan bastante dinero, como lo de "no me voy a jugar el torneo a un flip"). Preflop hay 3.8k, pongo 3.5k y si me pushean tengo que poner 22k para un pot final de 55k, 40% de equity. Contra un rango de push como (77+, A9s+, KQs, AJo+, KQo) me llega.
-Si abres y te hacen cold call vas a jugar un flop sin posición desde UTG donde tu único movimiento va a poder ser un rise allin de cara (si solo hay un jugador más ya que con 2 o 3 sería ridículo) o check fold., con lo que la jugada ya es EV-.
Hay que tener en cuenta que aunque yo tenga 44, yo estoy abriendo utg y hay muchos flops en los que el pot me "pertenece". Hay mucha patatita pasiva que me va a cold callear con manos como 77 (incluso TT) o KQ y flops A high me los llevo muy a menudo. Con todo, a dia de hoy por las razones que se expusieron (especialmente el stack real que mostro Bedoyiya) me inclino mas por el push preflop.
-Si lo haces con la idea de setminear mejor ni lo discutimos.
Obvio :D
Un saludo.
jakor45Hola!
-Si abres y te pushean sabes que vas por detrás asi que tienes que foldear y eso seria EV-, lo mismo que hacer call .
No estoy de acuerdo. No hay que ir por delante para implicarse en una mano con ev+ (imo, es una de esas leyendas urbanas que cuestan bastante dinero, como lo de "no me voy a jugar el torneo a un flip"). Preflop hay 3.8k, pongo 3.5k y si me pushean tengo que poner 22k para un pot final de 55k, 40% de equity. Contra un rango de push como (77+, A9s+, KQs, AJo+, KQo) me llega.
-Si abres y te hacen cold call vas a jugar un flop sin posición desde UTG donde tu único movimiento va a poder ser un rise allin de cara (si solo hay un jugador más ya que con 2 o 3 sería ridículo) o check fold., con lo que la jugada ya es EV-.
Hay que tener en cuenta que aunque yo tenga 44, yo estoy abriendo utg y hay muchos flops en los que el pot me "pertenece". Hay mucha patatita pasiva que me va a cold callear con manos como 77 (incluso TT) o KQ y flops A high me los llevo muy a menudo. Con todo, a dia de hoy por las razones que se expusieron (especialmente el stack real que mostro Bedoyiya) me inclino mas por el push preflop.
-Si lo haces con la idea de setminear mejor ni lo discutimos.
Obvio :D
Un saludo.
Te doy toda la razón a ese 40% de equity. Una vez en la mano nadie me ha echar de ella ya que mis fichas van a terminar en medio si o si. Pero prefiero jugármela a ese famoso flip en un spot mas adecuado, hablando en últimas posiciones o sobrevivir con algún rerobo. Si que es cierto que con tan pocas BB que tenemos nuestros movimientos son escasos y si entramos a una mano, sea de la forma que sea, es para morir en ella.
Esos números te abren mucho la mente a la hora de decidir jugar esos 44
En una mesa de un mtt online donde quedan todos por hablar, la inmensa mayoría de las veces te van a cold-callear o re-risear x3,5 (tanto en niveles medios como altos) y es gente que no tiras de su 2ª pareja o su draw ni aunque le apuntes con un tanque. Tampoco sueles tirarlos de unas pockets medias en un primer barrel, el cual puede que lo comitee a el si intenta flotarte. De todas formas Con nuestro stack o push preflop o fold, ya que no tenemos fold equity en un flop donde con un rise de x2,5 habría un pot como mínimo de más de 11k.
Un saludo!!
15 años 4 meses
4.892
All in/fold preflop dependiendo de la agresividad de la mesa. Raisear con esa M y low pp te genera decisiones muy complejas postflop, máxime contra rival que muy a menudo no foldeará sus midpairs ante push en flop.
La c-bet del flop es IMO la peor linea posible postflop. Habiendo raiseado preflop prefiero check-raise all in en flop y si pasa detrás push de cara en turn.
Imo obvs
14 años 1 mes
1.405
44 es mi mano fetiche pero creo que foldeo preflop...mañana leo el post bien
15 años 8 meses
4.511
Date prisa que se come el timebank xdd