TCOOP-16 [55$ knockout]

no es worse call ever, pero es instafold! y si soy BTn y tengo tu mano tb foldeo.

siempre vas a tener mas ekity + FE (sí, tienes) en la siguiente mano que pagando con anytwo en este spot.

además seguramente cobres más sólo por el siguiente salto que por dejar pasar una sb con J4o

Yo no lo veo así. Lo primero que no puedo contar con la FE de la siguiente mano, porque no me va a llegar unopened prácticamente nunca.

Y esperar a ser utg para pushear no me mola porque me quedarían 2bb por los antes. Asumiendo que BB foldea casi siempre (es muuuy nit) y que BTN está pusheando más de media baraja por nit que sea (no le conozco), me decanto por el call.

Me gusta esta mano, a parte de que porque no puedo esperar mucho y es probable que no me llegue mano, porque BB es prácticamente dinero muerto y desdeluego por odds contra BTN me da de sobra.

Por cierto, yo si soy BTN tb pusheo any2 contra el nit de mi izquierda.

Gracias Reggie.

El stack de la BB puede hacer pensar al botón que tiene FEq (distinto sería si tú fueras BB), por tanto yo creo que pusheo anytwo en botón. Es más push aún si tiene en cuenta que BB es muy tight. Creo que podemos darle al botón, como mínimo, un 90% de rango.

Hay 146k en el bote ya. Tú tienes que poner 228k para optar a ponerte en 632k si solo te enfrentas a BU. Pongamos que BB solo hará overcall con su top 3% (JJ+, AK). Por tanto:

97% de las veces 146+258+228= 632k pot Tu equity: 44% 632k*0,44*0,97=270k

3% de las veces 632+198= 830k pot Tu equity: 16% 830k*0,16*0,03=4k

EV Call= 274k

EV Fold= 266k-30k-7k= 229k

No creo que el bubblefactor cono los saltos de premios llegue a recomendar el fold. Aún así, tampoco creo que sea "instacall", pero según estos números (que vete a saber si están bien hechos!) es call.

(Y un saludo, Dava!! Muy de acuerdo contigo en lo de que es bastante difícil que nos llegue la mano unopened en BU...)

Gracias por la opinión Rodri. A ver si hablamos, me alegra saber que aunque no postees, sigues leyendo xD

¿Cómo lo veis los demás?

Yo coincido con Reggie.

Si el BU es nuevo en la mesa no sabe que la BB es ultra NIT, aún así va a pushear prácticamente ATC. Asumiendo un top 70, te daría una equity por los pelos, pero es una situación muuuuyyy marginal.

Viendo los stacks que el mayor tiene 10bb, con 4bb tampoco debías ir muy por debajo de la media, vas a tener algo de FE y te vas a encontrar SEGURO alguna situación con más EV.

En realidad el call tampoco es "worse call ever" pero tú solo te has buscado una situación que sabes que, en el mejor de los cajos, es ligeramente EV+.

Personalmente haría insta fold

La gente no pushea un 70% en esa situación en BTN, ni de lejos, no consideran tener suficientemente FE para pushear Q7o, por ej, que sería top 50. ¿no? Y lo veo bien, la verdad. Tienes mucho más margen de lo que crees, ganar un all in significa triplicarte casi y volver al torneo.

A mí sinceramente me parece muy mal call, a ver si alguien más opina.

Hola, gracias NeNe_

No estoy muy de acuerdo contigo. Si asumimos que BTN pushea un 70%, como bien dices es call. Y creo que puede pushear incluso más. Si bien está claro que es marginal, es EV+ y yo estoy en una situación en que aceptaría un spot EV0. No creo que pueda esperar. Yo creo que la mayoría de spots futuros teniendo en cuenta todos los factores, van a ser EV-.

Aunque no lo recuerdo exacto, la media debían ser unas 12-13bb.

Yo no veo que SEGURO vaya a tener spots más EV+ cuando en 2 o 3 manos vamos a perder la FE (en caso de que tengamos, porque contra determinados rivales ya no tenemos). Es difícil que en 2 o 3 manos te llegue algo pusheable y en caso de que te llegue, es menos probable aún que la mano te venga sin abrir. En caso de pagar si te viene abierta, siempre te va a venir abierta por un rango más estrecho al que está pusheando BTN en esta mano.

Quedando en este caso solo un jugador por hablar (en casos posteriores quedarían más) y siendo el más nit del planeta, ya digo que me gusta bastante el spot a comparación con otros posibles spots posteriores.

Saludos!

Yo solo veo un call si ese tio abre mas de un 60% aun asi iriamos por detras con nuestro J4 en un 60/40

ReggiLa gente no pushea un 70% en esa situación en BTN, ni de lejos, no consideran tener suficientemente FE para pushear Q7o, por ej, que sería top 50. ¿no? Y lo veo bien, la verdad. Tienes mucho más margen de lo que crees, ganar un all in significa triplicarte casi y volver al torneo.

A mí sinceramente me parece muy mal call, a ver si alguien más opina.

Interesante lo que dices Reggie. Yo si pienso que me está pusheando menos de 50% hago instafold obv, pero es que no lo creo. ¿Entonces aquí mi fallo sería de estimacion de rangos?

Aunque es verdad que ganando un all in te pones bien, no es menos cierto que la diferencia entre tener un 40% y un 45% de equity cuando acabes all in, tratándose de una sola mano es mínima. Y si robas las ciegas (mucha gente paga de menos), es una forrada tremenda.

La verdad que no puedo saber lo que está pusheando exactamente el villano, llevaba 5 manos en la mesa.

Puse top 70, porque asumo que habra villanos que pusearan ATC y otros el 40. Es que yo viendo los stacks y el tamaño de las ciegas sí asumo más FE.

Por otra parte pensé que la media sería menor, porque en la mesa el mayor stack es de 10bb.

La diferencia es que yo veo más margen y que en la próxima vuelta vendrá alguna situación con más EV...

Si te fijas hay un jugador con más de 30bb. Yo si hubiera ganado la mano anterior también tendría sobre 15bb (mi stack más el de que es CO en esta mano).

Sí perdona UTG1 y UTG2, vi la coma en el mismo sitio xD

Ganando la mano te pondrías con 10,5 bb no¿?

NeNeSí perdona UTG1 y UTG2, vi la coma en el mismo sitio xD

Ganando la mano te pondrías con 10,5 bb no¿?

Sip. 636k.

yo lo veo fold lo mire por donde lo mire....q nuestra mano roza el botton 25, y justo estas en sb y vas a tener 4 o 5 manos para elegir con cual meter tus fichas,contando de q no te llegue una muy buena,q tb cabe la posibilidad,al igual q existe la posibilidad de q te llegue limpia y robes las ciegas.Es chica,pero tb suma.

De todos modos,ya q estamos con este debate,incluyo tb una mano mía de hoy si no te molesta davaman,sino la pongo en otro aparte. Tu me dices.

Esta es la mano:

No Limit Holdem Tournament

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$150+$12

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]12,744[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]11,085[/])

MP1 ([="#0000cc"]27,932[/])

MP2 ([="#0000cc"]20,629[/])

MP3 ([="#0000cc"]8,390[/])

CO ([="#0000cc"]4,891[/])

BTN ([="#0000cc"]32,087[/])

SB ([="#0000cc"]17,420[/])

Jumping (BB) ([="#0000cc"]15,930[/])

Blinds: 400/800 Ante 100

Pre-Flop: ([="#0000cc"]2,100[/], 9 players) Jumping is BB 5:spade: 5DIAMONd

[="#777777"]6 folds[/], [="#cc0000"]BTN raises to 1,760[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Jumping goes all-in 15,830[/], BTN calls 14,070

Flop: 9:club: 3:heart: 10DIAMONd ([="#0000cc"]32,960[/], 2 players, 1 all-in)

Turn: 3DIAMONd ([="#0000cc"]32,960[/], 2 players, 1 all-in)

River: A:spade: ([="#0000cc"]32,960[/], 2 players, 1 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]32,960[/]

BTN shows a full house, Aces full of Threes

A:club: A:heart:

Jumping shows two pair, Fives and Threes

5:spade: 5DIAMONd

BTN wins 32,960 (net +17,030)



Jumping lost 15,930

Os pongo en situación, a falta de 8 para itm en el big 162. Justo tenemos en bt al CL de la mesa q está explotando la burbuja a destajo, de las últimas 20 manos a jugado 14. En el centro ya hay 1/4 parte de mi stack. Alguien no pushea?

Para nada me molesta, todo lo que sea bueno para el debate, bienvenido sea.

Respecto a mi mano, sigo diciendo que no creo que los futuros spots sean ampliamente mejores, como para dejar pasar este. Aunque, por lo visto, estoy equivocado.

En la tuya, faltando poco para premios creo que se puede foldear. Aunque el CL esté abriendo mucho, si paga semilight es una putada para tu mano, que no es gran cosa.

Lo que pasa que sin saber exactamente las veces que va a hacer raise/fold, con el BBFF que tienes cerca de ITM, no creo que valga la pena. Tienes un stack razonable y robar ese bote no te supone demasiada mejoría, en cambio te cuesta mucha pasta pillarle con mano. Yo creo que foldeo.

Personalmente no me gusta pagar push donde soy claro underdog y mas en turbaments, porque a poco stack que tengas tienes FE, y viendo los stacks de la mesa no creo que tu push tenga FE 0.

Ademas, es muy probable que las ciegas suban y haya mas dinero en la mesa para pushear alguna mano con mas equity y mas dinero muerto, sn contar que el villano medio no te pushea mas de un 50% en ese spot -y mucho es-

La de jumping me parece instantpush contra un BTN decente: tienes nuts ahi.

a mi sinceramente no me parece un buen call, J4o es una mano maliiisima, solo haria call si te pushea el 80% de la baraja... ademas, si que tienes bastante fold equity en las sig manos, prefiero meter aunque sea push any2 cualquiera de las siguientes manos que venga foldeada

Gracias chicos. Lo de contar con FE en las siguientes manos porque me llegue sin abrir, de verdad, me parece una quimera.

En un video de pablitux de pokersp aparece un tipo pagando un push con T6's, contra anytwo le daba la equity para pagar, pero demostraron que es +ev pushear anytwo la siguiente mano, aparte de que considero que es mucho mejor esperar a unos sc, AX KX y a unas muy malas que te entre basura total pagar con anytwo la siguiente vez que estes en bb, es muy dificil que no te entre una mano semidecente mucho mejor que J4off para pushear, y para mas inri en la siguiente mano la BB tiene 8bbs asi que no te va a pagar tan light.

davamaGracias chicos. Lo de contar con FE en las siguientes manos porque me llegue sin abrir, de verdad, me parece una quimera.Te vas a encontrar más folds de los que crees imo. Yo estoy cansado de miniraisear con 4-6bb y que foldee toda la mesa, en la sesión de ayer me debió pasar cuatro o cinco veces, y no te creas que miniraiseo premium ni nada xD

He wizeado la mano y poniéndole un rango muy tight de call a BB, mi mano sería call a partir de que BTN esté pusheando un 63%.