sobre las rachas en torneos

9 respuestas
26/06/2006 12:32
1

bueno una vez asumidas las rachas en cash, puesto que esta demostrado que si se juega bien se compensan, ahora viene la pregunta del millon, ¿en torneos tambien se compensan?, porque claro se puede analizar nuestro juego y nos damos cuenta si lo estamos haciendo bien, puesto que si me sacan del torneo de potra se supone que lo he hecho mejor que el pero a tenido suerte, YA YA PERO QUE ME HA SACADO, lo pregunto puesto que estoy jugando muy bien torneos ultimamente pero el 95% de las veces llega a su fin por la suerte del oponente, en all-ins a finales de torneo o muy avanzado con manos inferiores estadisticamente a las mias tipo AK vs A7 y que ligue el 7, pero esque en todos impresionante, si me ganan aciendolo mejor que yo pues vale, pero no es asi la inmensa mayoria de las veces, ¿se deveria compensar? ¿ o no? a ver que opinais.

26/06/2006 13:43
Re: sobre las rachas en torneos

Hola finito, yo tampoco lo tengo muy claro pero creo lo siguiente:

si jugase por ejemplo un torneo de 1000$ de buy-in, (totalmente fuera de mis posibilidades porque pienso que si gano podría ganar una pasta) y me eliminan de mala suerte antes de llegar a los premios luego solo voy a poder jugar torneos de 1$ de buy-in o freeroll y aunque aquí tenga mucha mucha suerte no llegará a compensar los 1000$ perdidos en el primer torneo y si lo llegase a compensar en dinero creo que lo perdería en tiempo.

Por tanto creo que para que las estadisticas se te compensen debes jugar torneos dentro de tu buy-in, de tal forma que puedes jugar un número de torneos suficientes en el que la suerte se pueda estabilizar o lo que es lo mismo debes jugar los torneos que esten dentro de tu bankroll. Mi pregunta sería ¿como se establece adecuadamente el bankroll para jugar torneos MMT?

26/06/2006 15:16
Re: sobre las rachas en torneos

Estoy de acuerdo con Renemm1, y supongo que en los torneos multimesa hay que tener más bankroll que en los de una mesa, porque las varianza es mayor. ¿Que cuánto bankroll más? Eso ya no lo sé... 60 buy-ins, 100? los que jueguen MTT's que hablen, please!

Saludos a tod@sss!

26/06/2006 17:58
Re: sobre las rachas en torneos

Es muy dificil tener estadisticas de torneos. Yo suelo jugar solo sit & go o torneos muy bajos 5+0.5 o Freerrolls.

De lo que se lee en los foros es muy dificil encontrar gente que juegue on line y se dedique solo a torneos, por lo que he visto los jugadores mas experimentados juegan mesas de cash y solo eventualmente torneos.

Pero volviendo al tema, ciertamente on line es muy dificil decir que se puede ganar torneos solo jugando bien, porque en realidad la suerte influye mucho mas. Por ejemplo, puedes pasar media hora jugando y no te llega una sola mano y las ciegas subieron ya tres veces, mientra que otro esa media hora estuvo con buenas manos y ya duplico o triplico su stack contra los trash players.

Yo he logrado dos primeros puestos, y algunas mesas finales (no muchas) en estos niveles bajos, pero he cobrado solo el 7% de las veces, claro que a veces me meto a un freerroll sin mucha motivacion, por ello mis estadisticas no son muy serias.

Existe un artículo acá que ciertamente da algunos tips que creo son importantes. Al principio ultra tight, y soltarse un poco (solo un poco) cuando tengas mas stack, la idea es llegar con bastantes fichas al juego final para no esperar un golpe de suerte para doblar fichas.

Por otro lado, cuando he jugado los torneos donde el primer premio es el BUY IN a Las Vegas para el WSOP, son torneos sumamente dificiles donde desde la primera mano la mesa oscila entre el 25 y 30 por ciento de flop vistos, es decir, no encuentras trash o loose players. Eso hace muy dificil el torneo, aunque a su vez muy interesante pues sigues y sigues aprendiendo.

Otra cosa es torneos en vivos, donde tienes mas tells para jugar, y no solo entran jugadores medianos o buenos, sino muchos tios con pasta para "entretenerse".

En todo caso me encantaria conocer si existe algun forero que solo juega torneos y que tenga estadisticas.

Saludos

26/06/2006 18:34
Re: sobre las rachas en torneos

JC, últimamente yo sólo juego torneos SnG (he dejado un poco el cash), pero hasta que no llegue a unos 500 torneos, no puedo mostrar unas estadísticas fiables.

Yo sí creo que jugando bien se puede sacar un buen beneficio de los torneos, puesto que además de los tips que comentas, el juego con ventaja matemática implica más aspectos que la mera selección de cartas: la cantidad de fichas con respecto a las ciegas, tu stack frente a los stacks de los rivales, el robo de ciegas... Si se juega con ventaja y con un bankroll competente, a la larga la suerte va tendiendo a 0. Da igual que tengas un badbeat cuando vas a entrar en los premios, si juegas muchos torneos habrá ocasiones en las que entrarás gracias a la suerte.

Todo se compensa, lo que pasa es que nos acordamos más cuando tenemos mala suerte que cuando ésta nos sonríe.

Saludosss!!

26/06/2006 18:46
Re: sobre las rachas en torneos

bueno, os voy a contestar yo alguna pregunta al fin y al cabo, segun algun pro de torneos el bankrool adecuado debe de ser de entre 100 y 200 veces el buy in, dicen que jugando buy in 10000 es muy normal perder 500.000$ sin meterse en premios, yo los juego acorde a mi bankrrol, y no pregunto como jugarlos, puesto que lo que me pasa ultimamente es lo contrario que jugando bien me tiran de suerte, pero tengo la duda de si esto se compensa o puede seguir asi por los siglos de los siglos, decir que no he llebado las cuentas pero creo que en tema de torneos MT creo estar en positibo puesto que juego de buy-in 10$ como mucho, y ya coji un par de veces 1500$ y otras cuantas de 400, 500, 300, o asi y eso no me lo he pulido de 10 en 10 ni de coña, pero tengo la duda de que la suerte de los bad beats se pueda prolongar muchisimo tiempo en torneos grandes, y claro aqui se va mucha pasta de la que gano en cash, y no se si jugar menos torneos, porque juego limit cash pero tambien muchos torneos NL.

26/06/2006 18:55
Re: sobre las rachas en torneos

Pues separa los bankrolls, Finitofl, uno para cash y otro para MTT. Así llevarás mejor las estadísticas y no tendrás la sensación de perder en los torneos lo que ganas en limit cash.

26/06/2006 21:16
Re: sobre las rachas en torneos

Claro, Sit & Gos si existen estadisticas, el tema es en torneos mayores, de 300 o mas personas.

Es en estos torneos donde me refiero a que es dificil ganar solo jugando bien. En niveles bajos por lo menos, tienes AA y todos pagan un 3 o 4bb de raise, salen 3 suites cards en el flop y caray, a veces los trash te despluman porque todo pagan todos al principio.

En cambio, en torneos con mayor buy in, la cosa cambia, si bien no hay tanto trash, eso cambia por jugadores medios, entonces tambien es complicado.

Por eso digo, esas estadisticas de torneos grandes seria intersante tener.

Saludos

26/06/2006 21:46
Re: sobre las rachas en torneos

Finito, eres una máquina para que te pasen cosas de estas. A todos nos pasan, pero lo tuyo es mucho.

Aun así, creo que las estadisticas al igual que en el cash, terminan igualandose (siempre que jueges bien).

26/06/2006 21:53
Re: sobre las rachas en torneos

es importante separar los bankroll precisamente para saber cómo nos está yendo (o al menos tener apuntado los beneficios en uno y otro apartado).

El problema de los MTTs es que normalmente no son una fuente de ingresos regular. Sueles pillar un buen cacho, y pasarte una temporada sin agarrar nada. Por eso es dificil dedicarse profesionalmente sólo a torneos (salvo que ganes unas WSOP de estas últimas) y la mayoría de jugadores se apoyan en el cash. Y sí, 100, 200 o incluso hasta 500 buy ins es lo que se recomienda.

Yo he jugado cerca de 100 MTTs entre freerolls y torneos de buy in entre $1 y $20. La mayoría Freezout de $10 de entre 40 y 80 jugadores. En poker.com unos 60 MTTs con unos beneficios de $760 y varias burbujas dolorosas. En pokerstars unos 25 con unos beneficios de alrededor de $250.

No son muchos, pero como bien es sabido, para cada torneo hay que disponer de bastante tiempo, que no me sobra demasiado. En mi opinión, y respondiendo a la pregunta, creo que sí que se compensa (si eres buen jugador y perfeccionista, cualquier modalidad de las más jugadas compensa a la larga).

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