Sit&go: parejas bajas sin posición en primeros niveles

Yo tambien las foldeo. En los primeros niveles juego super tight, y mas todavia en early.

Un saludo.

yo con parejita siempre un call si es barato , voy a buscar el set que es una jugada que es invisible eso si si no me sale el set foldeo sin miramientos.

eso claro esta en la primera fase del torneo.

querogol,



desde early como sabes si va a ser baratito??



Si yo estoy en late, y me viene un bote limpeado desde early, a poco que tenga algo, meto un raise como una casa!

Yo en los primeros niveles juego muy loose, y las parejas bajas no las foldeo a no ser que alguien entre muy fuerte. ¿Qué mas te da tener o no posición? Mira, las parejas bajas, la forma de jugarlas, es si no ligas el set, fold, y si lo ligas, checkraise, y para eso, tiene que tener posición el otro sobre ti.

yo estoy de acuerdo con aref, las juego igual. Si ligas y encima sale un A o K en el flop, seguro que limpias a algun fish! si no ligas.. fold directamente!

Yo tambien creo que se pueden jugar baratas, si viene luego un raise fold sin miramientos, no pago una ficha mas que la bb, me da igual el fold en el flop que preflop si lo suben. En primeros niveles que hablamos creo que supone lo mismo estar con 1400 fichas que con 1370.

pues igual si sale barato las veo sino ligo nada fold

vamos que un tio que elimines que el tenga AK por ejemplo con una K en el flop ,es un fish?

no entiendo este planteamiento ,yo he estado en los dos lados de la balanza , me han eliminado asi y he eliminado de esta forma y nunca he pensado que el otro sea un fish

tpc es eso.. xo sguramente tu si ligas K en el flop no vas allin no¿?

A uno con AK no lo vas a eliminar porque te haré un raise pre-flop, y te tiraras... O es que también harías call a un raise pre-flop con una pareja pequeña??

Yo tambien hago limp y si sube la cosa a la basura(como regla general).30 fichas menos en los primeros niveles no se van a notar y las implicitas son brutales con un set.

Hay gente que hace limp con AK. 😄 Y con cosas peores(yo a veces lo hago,eso si,cuando lo hago no le doy mucho mas valor a mi mano que un as alto cualquiera ya que no soy agresor y nadie sabe nada de mi mano..Incluso hacerlo en shorthanded con KK QQ AA no es mala idea si hay alguien que está raiseando más de lo debido).

Resumiendo:

-Para sacarles provecho a las parejas bajas sin posición se tiene que dar:

1-Que nadie te raisee pre-flop.

2-Que haya alguien con una buena mano que decida no raisear y solo haga call pre-flop contra la bb ,tu y posiblemente la sb (como mínimo contra 3).

3-Que pilles el set y el otro top pair top kicker, o dobles...



No es un poco el cuento de la lechera :D :D :D ??

Pues si... mas o menos asi :D

La verdad no hay que darle mas valor que ese, pero en un torneo si se presenta esa situacion maximo 2,3 veces (ya quisieramos) pues pierdes maximo 80-100 fichas que no van a ningun lado. Cuando consigas llenar la lechera te pone muy bien en el torneo. 😄

No tiene porque darse la segunda condicion,simplemente conque alguien pille dobles(cualquiera),o alguien pille escalera y se doble el board,o se doble el board y alguien tenga trips(solo trips mientras tu tienes full),le sacas hasta el tuétano.

No estoy de acuerdo con tirar cualquier pareja en early, ni hablar, hago call y ya vere como se comporta la mesa. Solo hay que tener disciplina para saber tirarlas en el flop.

Como con TODA LA RAZON dice MISTER JOSE, las odds implícitas de un SET son enormes, y si tengo que pagar 1 BB cada vez que juego pares bajos o medios (cuando los tiro por un raise preflop muy alto o en el flop), los beneficios cuando ligar set son enormes.

Yo creo que la potencia del set reside en que no se ve ni se detecta tan facil.

Si tienes escalera y en el board hay 4 del mismo palo(y tu no tienes ninguna,evidentemente si no,tendrias flush),sabes que tu escalera contra dos o tres rivales no vale ni un centimo.Se ve venir el color mas claro que el agua.

O una escalera para la que haga falta solo una hole card y varios rivales en la mano,se ve venir tambien,sobre todo si hay alguna ciega implicada.El set es mucho mas complicado de leer.En eso reside su fuerza.

Para mi el board mas guapo para pillar el set(bajo) es A (carta del set) A,dificil foldeo para el que tenga el as,y mano supercamuflaje para ti.

Como ya ha dicho GIN SAN la posicion importa mucho porque es la unica manera de saber si vas a ver el flop barato.

Bueno, pues eso, que basicamente estoy de acuerdo con GIN SAN.

Un saludo.

imaginemos principio del torneo tienes AK SUITED

subes 300 fichas 1 caller

flop A 5 K (de distinto color las tres )

bet de continuacion 300 fichas el otro all-in

preguntas :

¿que haces call o fold?

¿si te eliminan con esa jugada eres un fish?

Call(siempre tienes un 20% para el full en el supuesto caso de que estes por detrás en el flop).Ahi te salva conocer mucho a ese jugador o tener notas de el,si no no te salva ni rita la cantaora.Además con esa subida en un full ring yo no entraría con 55 a no ser que haya 3 o cuatro callers por lo menos(asi sabes que si pillas el set tendras a un caller con todas las odds implicitas del mundo,a veces pillas el famoso set y nadie tiene nada).Aun asi en las primeras rondas sería una venta.(lo he hecho,pero es una venta).



Creo que gerard se refiere a la gente que con flop AK5 de distintos palos va al all in con A 7 offsuit,etc...,etc,etc.Vamos,que se dejan pillar por un set con cualquier mierda foldeable.

la idea que tengo del poker es a largo plazo.. esta claro que en esta mano me limpian! xo si tuviera un simple as la cosa cambia. En cambio, cualquier fish con Ax o Kx te mete tropecientas fixas..

Lo de las Odds implicitas, está claro que son altas, pero no hay que exagerarlas, ya que haremos caja solo cuando liguemos los trips y el otro ligue algo, cosa que pasará muy poco...

De todas formas, lo que no entiendo es que hagais call, y luego ante un raise no hagais call. Ahí si que veo las odds implícitas altas, porque contra un raiser si que es mas fácil que hagais caja cuando ligueis los trips...

Estamos hablando de sits and go.Yo en cash,si el raiser tiene mucho stack detras me la puedo jugar a hacerle call con una pareja media baja y si no ligo check fold.



En cash pierdes un euro o euro y medio pero puedes sacar lo que tenga el otro de stack(doblar).En sit si no ligas tus posibilidades de quedar en el dinero se reducen proporcionalmente a lo que has metido para ver el flop.Y no puedes recargar.Te dan 1500 fichas(o las que sean) si se acaban estas fuera.Si te hacen meter 100(ciegas 20) y no hay dos o tres callers,pierdes un 8%(mas o menos,no entremos en tecnicismos que tengo que entrar a currar ahora) de tu stack por ver un flop donde ligaras una de cada siete veces....y puede que nadie ligue.



Hay que arriesgar lo minimo posible sobre todo en las primeras fases,yo al menos lo veo asi(aunque luego a veces me lo salte a la torera) y la pareja media baja sin ligar el set no es ningun cañon(exceptuando que te de open ended o algo por el estilo ademas de una pareja media en la mesa).



Y no creas que pasa tan poco pillar el set y que alguien ligue.Es una de mis jugadas favoritas y de las mas rentables(a mi parecer),pero la prefiero en cash,ya que en sits,suele haber al menos un raise llegado cierto punto del torneo preflop.En sits prefiero hacer limp,o entrar a un miniraise con varios callers,dos mas al menos.

@pollorebozao: Ante un raise, en el principio del torneo, no siempre has de foldear. Con ese planteamiento, solo jugarias un puñado de manos, y serías muy tight, y yo precisamente estaba comentando una forma de jugar loose las parejas bajas

ah vale ya me queda mas claro tu postura entonces si estoy de acuerdo contigo

Precisamente eso es lo que soy en los primeros niveles del los SNG, muy muy tight.

En los hilos sobre estrategia de SNG siempre se acaba hablando sobre dos maneras de enfocar el juego en los primeros niveles. Una es jugar tight y ir jugando cada vez mas loose conforme van quedando menos rivales. Y la otra es jugar loose al principio aprovechando que las ciegas son bajas. A mi personalemente me gusta mas(y me va mejor) de la primera forma.

Sera cuestion de gustos y de como se sienta mas comodo cada uno.

Este articulo me parece muy interesante http://msn.foxsports.com/other/story/5536406

O este de forma resumida http://pokerworks.com/article-463.html

yo estoy con el pollo!

Juego de la misma forma que el...

Y por supuestisimo tengo que recomendaros tambien el articulo de Carreño que se refiere al juego en las primeras etapas del SNG, en el que tambien se habla de jugar de la forma que defendemos GIN SAN o yo

http://www.poker-red.com/blogs/jcarreno/sng-1-marcha

Y no olvideis leer tambien el resto de sus articulos, todos ellos muy interesantes y utiles.

Un saludo.

P.D. Perdon por tanto mensaje pero es que no puedo editar un post pasados 10 minutos. El foro no lo permite.

P.D2 Jaja, esto parece una campaña electoral:D Nada mas lejos de la realidad, son solo unos consejos

Me jode darle la razón al pollo, así que se la daré a Gin San 😜

Todavía no he visto a nadie hacer call-fold en early ante una subida pequeña en late. Al final no son 30 fichas, son 90... Y no son solo las parejas bajas... qué hacéis con AXs o suited connectors por ejemplo? También call por si se puede ver un flop barato? Al final son 30 fichas aquí, 60 o 90 allí... es un chorreo de fichas que echas en falta cuando llega el momento de robar.

Por lo menos para mí, que prefiero jugar tight al principio. Aunque reconozco que yo de torneos no sé mucho y el juego semi-loose puede dar sus resultados, pero por lo que leo, lo que he visto en lo poco que he jugado y considerándome un paquete postflop y encima sin posición prefiero ir ahorrando esas fichas.

Si la subida es pequeña(de 30 a 60 fichas) y se positivamente que todo el mundo va a entrar(y lo harán,nada mas entrar a los sits la gente esta deseando apostar como locos),las odds serán las mismas para mi mano,con odds implicitas mayores(mayor bote,mas dificil el fold para el top pair o el de las dobles que podria pinzar con el set).

No se,pero la gente normalmente sube unas 5bb,o por ahi,las subidas peuqeñas apenas se respetan y se consideran un engorde del bote...prácticamente,no una muestra de fuerza.

Aunque yo tengo notas en varios jugadores de miapuesta que siempre que doblan la bb tienen uno de los pares que estamos comentando,asi que si entro y defiendo mi top pair y se me revuelven,puedo tirar mi mano tranquilamente....

A ver yo defiendo sacrificar un bb para ver el desarrollo de la mesa, pero de allí a pagar un raise preflop es diferente.



Estas sin posición y hago limp, si hay un raise en principio tiro la mano, salvo que estemos al inicio del torneo y no tenga que poner mas de otra BB.



A este respecto, hay un articulo que acaba de salir en la Pagina, y debo decir que el hecho que luego de ese raise que dan un total de 2bb en el preflop, entren pocos o muchos jugadores me da totalmente igual.



Porque??



Si entran uno o dos jugadores, dependerá del flop el que continue en la mano, puede venir un flop bajo y me siento con posibilidades allí si estoy de acuerdo con patear primero en el flop.



Si por el contrario, entran muchos jugadores al pote, las odd implícitas son enormes en caso ligara un set.



En tal sentido, creo que jugar pares bajos sin posición es hacer limp, y sí, debes en cuando debes arriesgar una BB para ver la información de la mesa se debe hacer, y finalmente, ES TOTALMENTE CIERTO que debes tener mucha disciplina para saber que vas a tirar la mano con un flop adverso.



Saludos

Un call con un flop con varias cartas altas,a intentar pillar el set en el turn es casi siempre por no decir siempre una perdida de dinero total.(aunque yo alguna vez muy de vez en cuando lo haga,con ciertos jugadores y algun bet bajo en el flop y varios callers(sobre todo si el flop esta emparejado y hay proyecto de color).Pero el fold es en el flop,como dice JC

Bueno, pues esta tarde se me ha dado un caso parecido. Parecido porque mi pareja de 5s me lo han dado en la BB y he entrado gratis.

4ª mano de SG de 10 jug.

Venia la mano con 4 limpers mas la SB y yo call.

El flop no acompaña y la SB sube 10BB dejandome 1.6:1 logicamente fold. Despues mirad la caña que se dieron

Hubiera cuadriplicado mis fichas

Fold clarisimo, no tienes que quejarte esta bien jugado, si uno empieza a pagar esas apuestas, mejor dedicarse al Bingo.

yo hago todo lo contrario juego mas cuando las ciegas son chicas que cuando las ciegas son grandes