¿Qué hariais en esta mano y por qué? Encuesta

call tiene muchas fichas esperemos que salga algo bueno en el flop

Es feo el call, pero más feo es el fold dando mas de 5 a 1 el bote. Call, y a la próxima instafoldpre. Saludos morton

Ami el call no me disgusta si tenemos la intención de robar el pote postflop el 80 o 90% de las veces. De todos modos creo que es mejor intentar simplificar la mano. Tenemos el stack ideal para meter la caja, es un pique de ciegas y su rango de rerobo seguramente és muy amplio, sumado a que nuestro stack le hará mucho daño hace que tengamos un muy buén FE. Yo o pusheo o foldeo.

Lo que creo que no se debe hacer es callear para tirarte en cualquier flop no favorable que será la mayoría de las veces. Si se hace call es para robar el pote postflop sinó estamos perdiendo demasiadas fichas tontamente.

Ya que te has metido en el ajo por 1200 veo para un bote de 6,5, rezar a que salga algo bueno en el flop y sino casi que instafold ante un raise del chip.



PD: sé que no quieres que hablemos del raise con 87 pero siendo agresivo y dominándote, por qué te metiste ahí con esa mano?

BrunOs pongo en situación. Satelite para el clasificatorio de 800$ del EPT. Media 16k, tenemos 16.6k al empezar la mano. Estamos en el CO, en el boton el chiplider, que parece agresivo, con 33k. Ciegas 300 600, con 50 o 60 de ante no recuerdo. Tenemos 87, y subimos a 1800, el chiplider nos hace menos de un miniraise, sube a 3000, tenemos que poner 1200 para un bote de 6500 aproximadamente. ¿Qué haríais y por qué? Un pequeño apunte, no discutimos si esta bien o no subir con esa mano preflop, eso es otra cosa, sólo si haríais Fold, Call o Raise al movimiento del lider. Gracias



yo haria FOLD, sin pensarmelo, pues creo que quiere que vayas, para darte fuerte mas tarde, y con 78 no suite son pocas posibilidades, bueno eso desde mi humilde formacion que es poca. un saludo y coy a seguir leyendo lo que te han contestado.slds

Call y perder otros 1200 más. Mi stack aún lo puede soportar a pesar de haber bajado de la media por mi brillante idea de subir a 1800 con 87 estando el chipleder agresivo aún por hablar o en la mano. 1200 es una vuelta más tal como estan las ciegas y antes, pero el bote vale la pena y el stack del chipleader tambien. Descartaria cualquier intento de bluff o semibluff con cartas bajas en flop, top pair, ni proyecto(que si podria condicionas mi stack seriamente) y solo esperaria sus fichas si ligo monstruo, por eso digo que es perder 1200 pero aún asi creo que vale la pena, no solo en relacion a lo que hay en el bote y ya hemos invertido sino por el peazo bote que se puede generar si suena la flauta y con nuestras cartas perfectamente escondidas.



Bien mirado, ante un reraiser tener 87 es la mano con que menos dinero vamos a perder si aceptamos hacer call, otras cartas mejores podrian salirnos mucho más caras aunque no dudasemos hacer call y no resultar tan rentables como estas.



Un Saludo.

Yo nose como podeis pensar en callear un 3bet preflop para foldearte en casi todos los flops. Es una perdida de dinero avismal.

-acidboyYo nose como podeis pensar en callear un 3bet preflop para foldearte en casi todos los flops. Es una perdida de dinero avismal.



El foldear no es una mala opción, simplemente es otra opcion. Pero no es cash donde multitableas y el "a la larga pierdes" ya es presente porque es un movimiento EV-, es un satelite y al igual que un torneo creo que se puede abordar de diferente manera teniendo en cuenta otros factores, de igual manera(y sin entrar en el por qué) en cash NL seguramente nunca se haria raiser con 87 y aqui si que lo hizo. Asi que salvo que hayas confundido fichas por $$$ yo no le veo una perdida de dinero abismal.



Un Saludo.

Me refiero a que no veo para nada rentable meter casi el 25% de tu stack preflop para folderte en casi cualquier board con un pote total de casi el 40% de tu stack efectivo.

Esto es perder demasiadas fichas a la ligera.

Con el bote que hay en el medio a mi me parece un error más grande tirar un 87s desde el CO, por más que sea Hansen el del botón. Yo si hago call al 3bet es para c/pushear casi cualquier flop decente, pero lo malo es que no vamos a tener mucha fold equity dependiendo del cbet del rival.

No veo mal un shove ahora mismo si es agresivo como dices, pero no sé como es la estructura, ¿faltaba mucho para ganar entrada?

Si todavía falta shove y a volar, no te conviene tener un agresivo a la izquierda, si tiene mano a joderse y rezar por tener algo de suerte, tenemos una muy buena equity contra premiums. Y dejando tocado o eliminando a este jugador vamos a poder robar mucho más.

Por fin uno que piensa como yo 😄.

-acidboyPor fin uno que piensa como yo 😄.



Creo que leemos foros diferentes.😄

1200 no es casi el 25% del stack que te queda, que parece un tesnicismo pero de estar hablando de otra cantidad por poco más que fuese, teniendo en cuenta el stack que te quedaria, la media, lo que has puesto, lo que hay en el bote y el stack del otro, las cuentas serian otras.



Yo en esas circunstancias 1200 lo asumo y haria call en un satelite que como hemos visto en los las ultimas entradas de donkaments estos se ganan por jugadas como esta.:D



Meter la caja ahí..me vais a perdonar pero con 87, estando casi en la media, contra el chipleader agresivo que ha hecho un miniraiser yo no lo acabo de ver.



Un Saludo.

MIN1200 no es casi el 25% del stack que te queda, que parece un tesnicismo pero de estar hablando de otra cantidad por poco más que fuese, teniendo en cuenta el stack que te quedaria, la media, lo que has puesto, lo que hay en el bote y el stack del otro, las cuentas serian otras.



Yo en esas circunstancias 1200 lo asumo y haria call en un satelite que como hemos visto en los las ultimas entradas de donkaments estos se ganan por jugadas como esta.:D



Meter la caja ahí..me vais a perdonar pero con 87, estando casi en la media, contra el chipleader agresivo que ha hecho un miniraiser yo no lo acabo de ver.



Un Saludo.

¿Pero que importa la media? Si es agresivo mejor, más grande su rango de 3bet y más veces foldeará. Es importante saber como es la estructura, si cobra solo uno o dos solamente más aliciente para shovear, robar muchos botes y seguir acumulando un buen stack.

Hacer call para no arriesgar y terminar foldeando el 90% de las veces postflop es regalar fichas como decía acidboy, para eso mejor foldear.

Como el call y c/push no me convence por el bote y los stacks yo me decanto por el shove ahora. Además que como decía antes, dejar tocado o eliminar a este jugador nos da una ventaja muy grande.

Puede ser, puede ser.. si tenemos esa lectura tan clara de que se va a tirar, la verdad es que puede habernos leido un intento de robo a las ciegas, meter un miniraiser aislandose con nosotros y stack suficiente para hacer un raiser de continuacion postflop y más siendo agresivo. Es posible que se tire y el bote ya es suculento. Aún asi yo no soy tan agresivo como para jugarmela ahí con 87, será que me faltan huevos o que el miniraiser me acojona y tambien leo posible cañon.



Un Saludo.

MINPuede ser, puede ser.. si tenemos esa lectura tan clara de que se va a tirar, la verdad es que puede habernos leido un intento de robo a las ciegas, meter un miniraiser aislandose con nosotros y stack suficiente para hacer un raiser de continuacion postflop y más siendo agresivo. Es posible que se tire y el bote ya es suculento. Aún asi yo no soy tan agresivo como para jugarmela ahí con 87, será que me faltan huevos o que el miniraiser me acojona y tambien leo posible cañon.



Un Saludo.

No necesitamos que se tire el 100% de las veces para que sea profitable. Y en este caso con el tamaño de bote y stacks yo como dije antes prefiero el shove preflop, postflop el c/r es complicado porque nuestra FE baja bastante si el rival se commitea con su cbet.

RaynoNo necesitamos que se tire el 100% de las veces para que sea profitable. Y en este caso con el tamaño de bote y stacks yo como dije antes prefiero el shove preflop, postflop el c/r es complicado porque nuestra FE baja bastante si el rival se commitea con su cbet.



Solo se..que no se nada. La verdad es que despues de leeros y pensarlo teneis razón y cada vez me doi mas cuenta que las cartas no son tan importantes como la informacion que tengamos del jugador y como las vamos a jugar. Me quedo con el miniraiser del chepleader que me parece perfecto lleve lo que lleve en esa situación y el shove nuestro antes que un call o fold (dentro del marco mencionado y a falta de algunos datos como comentais).



PD: Bueno.. ahora que pienso aqui el que se coló fue la ciega grande por no meter cajeton y dejar a todos con cara de tonto xd.



Un Saludo.

MINSolo se..que no se nada. La verdad es que despues de leeros y pensarlo teneis razón y cada vez me doi mas cuenta que las cartas no son tan importantes como la informacion que tengamos del jugador y como las vamos a jugar. Me quedo con el miniraiser del chepleader que me parece perfecto lleve lo que lleve en esa situación y el shove nuestro antes que un call o fold (dentro del marco mencionado y a falta de algunos datos como comentais).



PD: Bueno.. ahora que pienso aqui el que se coló fue la ciega grande por no meter cajeton y dejar a todos con cara de tonto xd.



Un Saludo.

Bueno, tampoco es que yo sea el dueño de la verdad, el shove me parece muchísimo mejor que un call esperando ligar algo, eso sin dudas. Ahora en lo demás depende pero por tener un 87s no es una locura hacer shove con un bote tan suculento y ante un jugador agresivo.

call with any two.

las pot odds son tremendas, aunque nos vayan a tirar de la mayoría de flops tienes que pagar si o si.....

por cierto que era en el de 100$?

Joder, que mano mas interesante.



Igual digo una brutalidad matematica, pero hago call por Odds.

Luego, a la que el flop me medio guste, shove.



Sin embargo, hay una cosa que no me gusta, interpretais el miniraise como una muestra de debilidad? o pensais que lo que realmente es que quiere que sigamos en el bote? Es que su Miniraise me huele mal.

Si haces call es bastante mejor hacer overbet all in que chek push. Tened en cuenta que no se va a tirar casi nunca con esos stacks de un 3b pot y además habiendo hecho c bet. Creo que nuestra fold equity es casi nula en ese punto.

De todas formas no hay que olvidar que es un satélite, y que el primero gana lo mismo que el último que se lleva un paquete. Con un rival a la izquierda agresivo y que además tiene posición yo foldeo 87 preflop.

Allin preflop todas las manos hasta el final y a cascarla, no te jode.



O sea, estamos en un satélite, en la media, vamos a robar las ciegas con una mano bastante mediocre pero encontramos resistencia en forma de 3bet, y la solución es allinearnos preflop con 78. No puedo más, arghhh...

¿Cuántas personas cobran en estos satélites? Yo supongo que no demasiadas, y hay que ir a ganar la entrada, con los antes que hay el raise con 87s es standard, ahora dicen que es agresivo ¿estamos hablando de agresivo o de maniaco total? Son cosas diferentes, ya porque en el post dijo agresivo todos le tienen miedo como si fuera el coco.

Visitor Allin preflop todas las manos hasta el final y a cascarla, no te jode.



O sea, estamos en un satélite, en la media, vamos a robar las ciegas con una mano bastante mediocre pero encontramos resistencia en forma de 3bet, y la solución es allinearnos preflop con 78. No puedo más, arghhh...

Yo no sé por qué le das tanta importancia a estar en la media, no llegas ni a 30 ciegas... ¿qué esperas no robar nunca? ¿esperarás a que te lleguen ases par poder ir allin? Hay mil cosas que afectan las decisiones de un torneo no solo si estamos o no en la media. O al menos esa es mihumilde opinión.

¿Esta mano no os recuerda a esta otra?

http://www.poker-red.com/foros/torneos/27886-scoop-10k-jto-robo-ciegas-fase-avanzada.html

La situación no es la misma, y el agresivo está en la derecha, pero el fondo de la cuestión es el mismo. Empujar todas las fichas al centro por si es un robo.

No se. IMO call y a volar. Según el flop veremos que hacemos.

Nose como podeis inclinaros por cualquier cosa cuando el autor no da información ninguna. No sabemos las manos que lleva con él en la mesa, ni si ha hecho mini3bet antes,ni si ha visto algun SD raro...

Ni cuantas entradas da el satélite ni cuantos jugadores quedan, que en mi opinión es lo mas relevante jeje...

Todo lo demás es hablar por hablar vaya, y me incluyo.

Rayno

Yo no sé por qué le das tanta importancia a estar en la media, no llegas ni a 30 ciegas...



Hombre, un satélite no hay que jugar a ganarlo como un torneo normal, hay que jugar a conseguir la entrada. Por lo tanto el tema de la media tiene mas importancia que en un torneo normal. Siempre y cuando estemos hablando de un satélite que ofrezca bastantas plazas claro.



Saludos

Sólo puntualizar 3 cosas:

1) La mano es 87off, que veo muchos posts hablando de 87s

2) A los que hablais de buenas odds, os recuerdo que es para VER EL FLOP y contra un rango de 3bet, no contra un rango de open raise. Y para mas inri, sin posición (aunque esto último creo que es muy poco relevante con el SPR que nos queda si hacemos call)

3) Me alegro de que algunos respondan "call, a ver si cae un buen flop", porque eso significa que seguiré ganando al poker 😫DD

Yo no suelo robar con 78 desde el CO pero una vez hecho shove. A mi el call también me parece horroso ya que vas a tener que jugar sin posición con una mano en la que:

-Un tanto por ciento altisimo no vas a pinchar un buen flop.

-Si pinchas el 7 o el 8 no vas a saber muy bien donde estas ya que seguramente habrá cartas mas altas.

-Si coges tripona o escalera abierta en flop vas a tener que envidar porque pagar la cbet mas que probable seria un error.

-Si coges escalera lo fundes pero no es que se facil flopear escalera.

Edito: Todo esto sabiendo solo que el rival es agresivo, que si aportas mas datos a lo mejor cambia mi opinión.

gradalamaNose como podeis inclinaros por cualquier cosa cuando el autor no da información ninguna. No sabemos las manos que lleva con él en la mesa, ni si ha hecho mini3bet antes,ni si ha visto algun SD raro...



A ver Grada, lo suyo es tener mas datos, pero si no se dan, tampoco vamos a esperar que nos den las estatisticas de todos los jugadores para comentar una mano y se supone que lo que no se menciona es porque no es relevante.



Solo se menciona que es agresivo y los stack, y en base a eso, retractandome de lo que antes mencioné, su miniraiser seria standar con el stack que tiene, puede hacer foldear sino preflop post flop, porque tiene fichas para hacer el raiser de continuación, es un buen bote ya suculento,(aparte que tambien puede ligar) y su miniraiser en relacion con sus 33k no le compromete y puede foldear perfectamente. En definitiva un miniraiser ahí, siendo chepleader es un buen movimiento, tambien un miniraiser seria comprensible con cañon, pero volvemos a lo mismo, es el chipleader y se apunta que es agresivo, todo pinta a robo por lo que el shove es una muy buena opcion para hacernos con muchas fichas y pararle algo los pies.



Aqui las cartas serian lo de menos, estamos jugando con la posicion y nuestro stack, suficiente para tirarlo y con ese movimiento, siendo el tio agresivo y teniendo en cuenta su miniraiser, vamos a tirar a un rango de manos amplisimo con nuestro shove.



Un Saludo.

push,para que hacemos call? para tirarnos en casi todos los flops y le damos 3000 fichas mas al líder para que se compre un látigo mejor con el que va a seguir azotandome el culo,tu has subido preflop tu le pusheas por 16k y que sea el el que se ponga a pensar que hacer con su K5off

Teniendo 16k dejarte 3k echando un vistazo rapido a un flop en el que vas a foldear la mayoria de las veces,no hay call posible.

LiveriSólo puntualizar 3 cosas:

1) La mano es 87off, que veo muchos posts hablando de 87s

2) A los que hablais de buenas odds, os recuerdo que es para VER EL FLOP y contra un rango de 3bet, no contra un rango de open raise. Y para mas inri, sin posición (aunque esto último creo que es muy poco relevante con el SPR que nos queda si hacemos call)

3) Me alegro de que algunos respondan "call, a ver si cae un buen flop", porque eso significa que seguiré ganando al poker 😫DD

yo he exo miniraises en posición y chipleader con trash de hands porque hay también mucha gente como tú..por lo cual yo tb seguiré ganando 😄

Es un puto satélite y nuestro objetivo es conseguir la entrada, no ganar el torneo!



Fold preflop