Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

30 respuestas
24/01/2012 21:10
1

55$ 10k quedamos 14, voy el 10 o el 11 más o menos

el villano es un 24/21 con un steal del 100 en SB que foldea al 3bet un 25

Que haceis y porque en este spot?

Raise?

Flat call?

Push?

Fold?

Gracias :D

No Limit Holdem Tournament

PokerStars

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$50+$5

Stacks:

UTG flopped6810 (75k)

UTG+1 Foraoon (94k)

CO YepImOnTilt (70k)

BTN rhapsoddy (206k)

SB moertelmu (81k)

BB Lhrulz (75k)

Blinds: 1.3k/2.5k Ante 250

Pre-Flop: (5.5k, 6 players) Lhrulz is BB A DIAMONd 8 DIAMONd

5 folds, moertelmu raises to 6k

Final Pot: 10k

24/01/2012 21:35
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

puedes raise 16-17k, por valor, pero push 30bb no es tampoco una locura si piensas que te hara 4betpush muy light, hay un 14% de tu stack dentro + tendrá un range de bet/fold enorme. Igual casi hago mas push que raise xd

25/01/2012 02:34
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

Yo a 13k, dejas margen para que te haga 4bet a 27k y push.

25/01/2012 04:19
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

Raise a 15k para pagarle el 4bet si el villano es agro, y foldeo si me pusea y la imagen que tengo de el o stats, me indican que es un tight.

25/01/2012 04:24
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

3bet 13,5k /call de manual a poco el villano sea competente.

40% equity te hace falta stovea y sal de dudas.

25/01/2012 04:41
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted
25/01/2012 04:24
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

3bet 13,5k /call de manual a poco el villano sea competente.

40% equity te hace falta stovea y sal de dudas.

dana3bet 13,5k /call de manual a poco el villano sea competente.

40% equity te hace falta stovea y sal de dudas.

idem

25/01/2012 21:49
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

A mi no me gusta 3bet para call si nos va a pushear light, imo estamos metiendo varianza a saco... . Me inclino más por el push por todo el dinero que hay dentro respecto a nuestro stack, aunque pushear 30bbs asi... .

Me gusta más la segunda pero el 3bet para call tampoco lo veo mal... .

*En vez de solucionar la duda me la creo yo mismo xD, puto fish soy jajaja.*

26/01/2012 00:10
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted
25/01/2012 21:49
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

A mi no me gusta 3bet para call si nos va a pushear light, imo estamos metiendo varianza a saco... . Me inclino más por el push por todo el dinero que hay dentro respecto a nuestro stack, aunque pushear 30bbs asi... .

Me gusta más la segunda pero el 3bet para call tampoco lo veo mal... .

*En vez de solucionar la duda me la creo yo mismo xD, puto fish soy jajaja.*

suitemikA mi no me gusta 3bet para call si nos va a pushear light, imo estamos metiendo varianza a saco... . Me inclino más por el push por todo el dinero que hay dentro respecto a nuestro stack, aunque pushear 30bbs asi... .

Me gusta más la segunda pero el 3bet para call tampoco lo veo mal... .

*En vez de solucionar la duda me la creo yo mismo xD, puto fish soy jajaja.*

pa q vas a pushearle? pa q tirar a QJ? mejor dejarle espacio por si le da por 4betear QJ no? total si tiene premium va a 4betear o pagar igual

26/01/2012 01:10
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

por que no contemplais el call ... estais ip y hacer 3bet/fold es un poco sick y 3bet/call es meterle mas varianza de lo que ya tienen los donkas.

Con 20bb si es push pf pero entre 25/30 ciegas prefiero defender.

26/01/2012 15:48
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted
26/01/2012 01:10
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

por que no contemplais el call ... estais ip y hacer 3bet/fold es un poco sick y 3bet/call es meterle mas varianza de lo que ya tienen los donkas.

Con 20bb si es push pf pero entre 25/30 ciegas prefiero defender.

javiallipor que no contemplais el call ... estais ip y hacer 3bet/fold es un poco sick y 3bet/call es meterle mas varianza de lo que ya tienen los donkas.

Con 20bb si es push pf pero entre 25/30 ciegas prefiero defender.

3betear a 1/5 del stack por valor es btt standar, si luego te pushean y no te da el equity tienes que foldear, pero tanto como sick no es. De todas maneras aquí creo que seria 3bet/call de libro. El call yo lo descarto totalmente, tienes una mano que va por delante de su rango de OR y muchas veces casi que a un flip con su rango de 4betpush, ante minraises con OR elevado, le defiendo pasivamente casi media baraja, pero es que el top 30% va 3beteao y casi que un 10% de hay es insta call al 4bet.

26/01/2012 15:55
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted
26/01/2012 01:10
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

por que no contemplais el call ... estais ip y hacer 3bet/fold es un poco sick y 3bet/call es meterle mas varianza de lo que ya tienen los donkas.

Con 20bb si es push pf pero entre 25/30 ciegas prefiero defender.

26/01/2012 15:48
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

javiallipor que no contemplais el call ... estais ip y hacer 3bet/fold es un poco sick y 3bet/call es meterle mas varianza de lo que ya tienen los donkas.

Con 20bb si es push pf pero entre 25/30 ciegas prefiero defender.

3betear a 1/5 del stack por valor es btt standar, si luego te pushean y no te da el equity tienes que foldear, pero tanto como sick no es. De todas maneras aquí creo que seria 3bet/call de libro. El call yo lo descarto totalmente, tienes una mano que va por delante de su rango de OR y muchas veces casi que a un flip con su rango de 4betpush, ante minraises con OR elevado, le defiendo pasivamente casi media baraja, pero es que el top 30% va 3beteao y casi que un 10% de hay es insta call al 4bet.

dana3betear a 1/5 del stack por valor es btt standar, si luego te pushean y no te da el equity tienes que foldear, pero tanto como sick no es. De todas maneras aquí creo que seria 3bet/call de libro. El call yo lo descarto totalmente, tienes una mano que va por delante de su rango de OR y muchas veces casi que a un flip con su rango de 4betpush, ante minraises con OR elevado, le defiendo pasivamente casi media baraja, pero es que el top 30% va 3beteao y casi que un 10% de hay es insta call al 4bet.

Me refiero que es sick por que es una jugada border.. o sea hacerle 3bet/call no va a estar mal pero es meterle mucha varianza. Yo ahi suelo polarizar bastante mis 3bets, no suelo 3betear manos para hacer un call marginal, ya que creo que sera facil outplayearle si esta abriendo media baraja, o llevarle al sd segun que board.

Si es un tio que foldea mucho al 3bet y no tiene 4bet si 3beteo de libro, pero si tiene mucho 4bet, lo mejor es call pf. Ya encontraras otro spot para hacer 3bet/call.

26/01/2012 16:09
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

vs 44+,ATs+,KJs+,QJs,ATo+,KQo 38,7% rango - tight

vs 44+,ATs+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+,QJo 43% - rango semi-losse

vs 22+,A2s+,KTs+,QTs+,JTs,T9s,A7o+,KTo+,QTo+,JTo 47,7% - rango losse

vs 22+,A2s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,98s,87s,76s,A5o+,K9o+,QTo+,JTo 50% - rango de cabron

no te da el equiti a no ser que el tio sea, la madre Teresa de Calcuta, sobre todo SB vs BB.

31/01/2012 00:11
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

Yo le pusheo directamente, su fold es casi seguro y hay bastante dinero muerto.

31/01/2012 00:22
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

Raise? el 3bet para call aunque sea de libro, no me gusta... con suerte te vas a un 60/40... si le pusheas es el villano el que tiene que apretar el culo... :P



Flat call?


lo descarto por completo, el 8 del kicker es una basura, el que sean suited te da 2puntos de % extras, que no afectan demasiado... aunque estes con posicion, si te mete de cara y no has enganchado nada en el flop... te tiras... desaprovechando una mano que preflop la puedes simplificar mucho



Push?
en SBvsBB... que por las stats que tienes de el te abre toda la baraja desde sb... y con el bubble factor que hay en ese momento, para mi la mejor opcion es un push... que son 30bb... si... no le veo el problema a pushear 30bb en este spot en concreto para llevarte casi un 15% de tu stack



Fold?
Seria mi 2ª opcion, aunque se que voy por delante del rango del rival, es una mano que me va a meter en jaleos, pero es que veo tan claro el push...xD

por cierto, que hiciste??

31/01/2012 00:48
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted
26/01/2012 01:10
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

por que no contemplais el call ... estais ip y hacer 3bet/fold es un poco sick y 3bet/call es meterle mas varianza de lo que ya tienen los donkas.

Con 20bb si es push pf pero entre 25/30 ciegas prefiero defender.

26/01/2012 15:48
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

javiallipor que no contemplais el call ... estais ip y hacer 3bet/fold es un poco sick y 3bet/call es meterle mas varianza de lo que ya tienen los donkas.

Con 20bb si es push pf pero entre 25/30 ciegas prefiero defender.

3betear a 1/5 del stack por valor es btt standar, si luego te pushean y no te da el equity tienes que foldear, pero tanto como sick no es. De todas maneras aquí creo que seria 3bet/call de libro. El call yo lo descarto totalmente, tienes una mano que va por delante de su rango de OR y muchas veces casi que a un flip con su rango de 4betpush, ante minraises con OR elevado, le defiendo pasivamente casi media baraja, pero es que el top 30% va 3beteao y casi que un 10% de hay es insta call al 4bet.

26/01/2012 15:55
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

dana3betear a 1/5 del stack por valor es btt standar, si luego te pushean y no te da el equity tienes que foldear, pero tanto como sick no es. De todas maneras aquí creo que seria 3bet/call de libro. El call yo lo descarto totalmente, tienes una mano que va por delante de su rango de OR y muchas veces casi que a un flip con su rango de 4betpush, ante minraises con OR elevado, le defiendo pasivamente casi media baraja, pero es que el top 30% va 3beteao y casi que un 10% de hay es insta call al 4bet.

Me refiero que es sick por que es una jugada border.. o sea hacerle 3bet/call no va a estar mal pero es meterle mucha varianza. Yo ahi suelo polarizar bastante mis 3bets, no suelo 3betear manos para hacer un call marginal, ya que creo que sera facil outplayearle si esta abriendo media baraja, o llevarle al sd segun que board.

Si es un tio que foldea mucho al 3bet y no tiene 4bet si 3beteo de libro, pero si tiene mucho 4bet, lo mejor es call pf. Ya encontraras otro spot para hacer 3bet/call.

javialliMe refiero que es sick por que es una jugada border.. o sea hacerle 3bet/call no va a estar mal pero es meterle mucha varianza. Yo ahi suelo polarizar bastante mis 3bets, no suelo 3betear manos para hacer un call marginal, ya que creo que sera facil outplayearle si esta abriendo media baraja, o llevarle al sd segun que board.

Si es un tio que foldea mucho al 3bet y no tiene 4bet si 3beteo de libro, pero si tiene mucho 4bet, lo mejor es call pf. Ya encontraras otro spot para hacer 3bet/call.

Me inclino por la postura de javallin de que podemos ver, tenemos muy buenas odds y sabemos que vamos por delante de su rango, el poblema es que el push es muy border y pienso que el 3betcall a esas alturas del torneo con A9 lo veo un movimiento con mucha varianza.

Si sabemos que nos va a abrir todo aun tenemos margen para outplayearle algo o sacarle valor al sd, me gusta mucho tu visión.

Que pasó??

31/01/2012 01:15
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

3bet/call en esta fase del torneo esta mal, el bubble factor(supongo que habra algun short en la otra mesa) y la varianza hacen que 3bet/call con esta mano sea un error.

No veo mal el 3bet push, definitivamente es EV+, si abre muchas manos desde SB, además tiene menos varianza que 3bet/call, pero tampoco es mi opción favorita.

Creo que el movimiento con más EV es call pre, tenemos posición, las pot odds para pagar y una mano que va por delante de su rango, ¿qué mas quieres?

Cita:
Fold? Seria mi 2ª opcion, aunque se que voy por delante del rango del rival, es una mano que me va a meter en jaleos, pero es que veo tan claro el push...xD

LOL?

31/01/2012 12:46
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted
31/01/2012 01:15
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

3bet/call en esta fase del torneo esta mal, el bubble factor(supongo que habra algun short en la otra mesa) y la varianza hacen que 3bet/call con esta mano sea un error.

No veo mal el 3bet push, definitivamente es EV+, si abre muchas manos desde SB, además tiene menos varianza que 3bet/call, pero tampoco es mi opción favorita.

Creo que el movimiento con más EV es call pre, tenemos posición, las pot odds para pagar y una mano que va por delante de su rango, ¿qué mas quieres?

Cita:
Fold? Seria mi 2ª opcion, aunque se que voy por delante del rango del rival, es una mano que me va a meter en jaleos, pero es que veo tan claro el push...xD

LOL?

elpivesab3bet/call en esta fase del torneo esta mal, el bubble factor(supongo que habra algun short en la otra mesa) y la varianza hacen que 3bet/call con esta mano sea un error.

No veo mal el 3bet push, definitivamente es EV+, si abre muchas manos desde SB, además tiene menos varianza que 3bet/call, pero tampoco es mi opción favorita.

Creo que el movimiento con más EV es call pre, tenemos posición, las pot odds para pagar y una mano que va por delante de su rango, ¿qué mas quieres?

LOL?

puedes ir por encima de su rango y no interesarte meterte en jaleos... no vas a ligar mano 1 de cada 3 veces... con suerte un proyecto de color... que haces si te sale beteando de cara? y si te hace check raise o check push? para mi A8s equivale en rango a 78s 67s... (y estas me gustan mas para hacer el flat call) pero es que A8... ahi en concreto se puede tirar sin problema

31/01/2012 13:18
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted
31/01/2012 01:15
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

3bet/call en esta fase del torneo esta mal, el bubble factor(supongo que habra algun short en la otra mesa) y la varianza hacen que 3bet/call con esta mano sea un error.

No veo mal el 3bet push, definitivamente es EV+, si abre muchas manos desde SB, además tiene menos varianza que 3bet/call, pero tampoco es mi opción favorita.

Creo que el movimiento con más EV es call pre, tenemos posición, las pot odds para pagar y una mano que va por delante de su rango, ¿qué mas quieres?

Cita:
Fold? Seria mi 2ª opcion, aunque se que voy por delante del rango del rival, es una mano que me va a meter en jaleos, pero es que veo tan claro el push...xD

LOL?

31/01/2012 12:46
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

elpivesab3bet/call en esta fase del torneo esta mal, el bubble factor(supongo que habra algun short en la otra mesa) y la varianza hacen que 3bet/call con esta mano sea un error.

No veo mal el 3bet push, definitivamente es EV+, si abre muchas manos desde SB, además tiene menos varianza que 3bet/call, pero tampoco es mi opción favorita.

Creo que el movimiento con más EV es call pre, tenemos posición, las pot odds para pagar y una mano que va por delante de su rango, ¿qué mas quieres?

LOL?

puedes ir por encima de su rango y no interesarte meterte en jaleos... no vas a ligar mano 1 de cada 3 veces... con suerte un proyecto de color... que haces si te sale beteando de cara? y si te hace check raise o check push? para mi A8s equivale en rango a 78s 67s... (y estas me gustan mas para hacer el flat call) pero es que A8... ahi en concreto se puede tirar sin problema

Caribemanipuedes ir por encima de su rango y no interesarte meterte en jaleos... no vas a ligar mano 1 de cada 3 veces... con suerte un proyecto de color... que haces si te sale beteando de cara? y si te hace check raise o check push? para mi A8s equivale en rango a 78s 67s... (y estas me gustan mas para hacer el flat call) pero es que A8... ahi en concreto se puede tirar sin problema

Así a pelo, sin stove a mano diría que A8 es top 15% y 87s sera algo como top 30%, para mi no es la misma mano ni de coña

A mi tampoco me gusta inducir acción con esta mano, no he estudiado mucho el ICM en torneos pero me imagino que sera alto estando tan cerca de mesa final, con lo cual no me disgusta nada que tire manos con equity o manos con las que flipeamos.

Obv con 20bbs es un push mucho mas facil, pero también hay que pensar que con los antes nuestras 30bbs son 25 reales (no se si sera muy cafre esta afirmación, pero los antes son muy importantes)

Por otro lado el call pre a mi personalmente no me gusta porque se que voy a jugar bastante mal sin iniciativa con un spr de 5, pero si eres mejor que el villano postflop y controlas estos spr si creo que puede tener mas EV que el push

para mi:

push>>call>>>>3bet/call>>>>>>>>>>>>>fold

31/01/2012 13:55
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted
31/01/2012 01:15
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

3bet/call en esta fase del torneo esta mal, el bubble factor(supongo que habra algun short en la otra mesa) y la varianza hacen que 3bet/call con esta mano sea un error.

No veo mal el 3bet push, definitivamente es EV+, si abre muchas manos desde SB, además tiene menos varianza que 3bet/call, pero tampoco es mi opción favorita.

Creo que el movimiento con más EV es call pre, tenemos posición, las pot odds para pagar y una mano que va por delante de su rango, ¿qué mas quieres?

Cita:
Fold? Seria mi 2ª opcion, aunque se que voy por delante del rango del rival, es una mano que me va a meter en jaleos, pero es que veo tan claro el push...xD

LOL?

31/01/2012 12:46
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

elpivesab3bet/call en esta fase del torneo esta mal, el bubble factor(supongo que habra algun short en la otra mesa) y la varianza hacen que 3bet/call con esta mano sea un error.

No veo mal el 3bet push, definitivamente es EV+, si abre muchas manos desde SB, además tiene menos varianza que 3bet/call, pero tampoco es mi opción favorita.

Creo que el movimiento con más EV es call pre, tenemos posición, las pot odds para pagar y una mano que va por delante de su rango, ¿qué mas quieres?

LOL?

puedes ir por encima de su rango y no interesarte meterte en jaleos... no vas a ligar mano 1 de cada 3 veces... con suerte un proyecto de color... que haces si te sale beteando de cara? y si te hace check raise o check push? para mi A8s equivale en rango a 78s 67s... (y estas me gustan mas para hacer el flat call) pero es que A8... ahi en concreto se puede tirar sin problema

31/01/2012 13:18
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

Caribemanipuedes ir por encima de su rango y no interesarte meterte en jaleos... no vas a ligar mano 1 de cada 3 veces... con suerte un proyecto de color... que haces si te sale beteando de cara? y si te hace check raise o check push? para mi A8s equivale en rango a 78s 67s... (y estas me gustan mas para hacer el flat call) pero es que A8... ahi en concreto se puede tirar sin problema

Así a pelo, sin stove a mano diría que A8 es top 15% y 87s sera algo como top 30%, para mi no es la misma mano ni de coña

A mi tampoco me gusta inducir acción con esta mano, no he estudiado mucho el ICM en torneos pero me imagino que sera alto estando tan cerca de mesa final, con lo cual no me disgusta nada que tire manos con equity o manos con las que flipeamos.

Obv con 20bbs es un push mucho mas facil, pero también hay que pensar que con los antes nuestras 30bbs son 25 reales (no se si sera muy cafre esta afirmación, pero los antes son muy importantes)

Por otro lado el call pre a mi personalmente no me gusta porque se que voy a jugar bastante mal sin iniciativa con un spr de 5, pero si eres mejor que el villano postflop y controlas estos spr si creo que puede tener mas EV que el push

para mi:

push>>call>>>>3bet/call>>>>>>>>>>>>>fold

kobe_jnAsí a pelo, sin stove a mano diría que A8 es top 15% y 87s sera algo como top 30%, para mi no es la misma mano ni de coña

esta claro que no es lo mismo, pero en este spot en concreto... para mi... juegan casi casi igual

31/01/2012 14:12
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted
31/01/2012 01:15
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

3bet/call en esta fase del torneo esta mal, el bubble factor(supongo que habra algun short en la otra mesa) y la varianza hacen que 3bet/call con esta mano sea un error.

No veo mal el 3bet push, definitivamente es EV+, si abre muchas manos desde SB, además tiene menos varianza que 3bet/call, pero tampoco es mi opción favorita.

Creo que el movimiento con más EV es call pre, tenemos posición, las pot odds para pagar y una mano que va por delante de su rango, ¿qué mas quieres?

Cita:
Fold? Seria mi 2ª opcion, aunque se que voy por delante del rango del rival, es una mano que me va a meter en jaleos, pero es que veo tan claro el push...xD

LOL?

31/01/2012 12:46
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

elpivesab3bet/call en esta fase del torneo esta mal, el bubble factor(supongo que habra algun short en la otra mesa) y la varianza hacen que 3bet/call con esta mano sea un error.

No veo mal el 3bet push, definitivamente es EV+, si abre muchas manos desde SB, además tiene menos varianza que 3bet/call, pero tampoco es mi opción favorita.

Creo que el movimiento con más EV es call pre, tenemos posición, las pot odds para pagar y una mano que va por delante de su rango, ¿qué mas quieres?

LOL?

puedes ir por encima de su rango y no interesarte meterte en jaleos... no vas a ligar mano 1 de cada 3 veces... con suerte un proyecto de color... que haces si te sale beteando de cara? y si te hace check raise o check push? para mi A8s equivale en rango a 78s 67s... (y estas me gustan mas para hacer el flat call) pero es que A8... ahi en concreto se puede tirar sin problema

31/01/2012 13:18
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

Caribemanipuedes ir por encima de su rango y no interesarte meterte en jaleos... no vas a ligar mano 1 de cada 3 veces... con suerte un proyecto de color... que haces si te sale beteando de cara? y si te hace check raise o check push? para mi A8s equivale en rango a 78s 67s... (y estas me gustan mas para hacer el flat call) pero es que A8... ahi en concreto se puede tirar sin problema

Así a pelo, sin stove a mano diría que A8 es top 15% y 87s sera algo como top 30%, para mi no es la misma mano ni de coña

A mi tampoco me gusta inducir acción con esta mano, no he estudiado mucho el ICM en torneos pero me imagino que sera alto estando tan cerca de mesa final, con lo cual no me disgusta nada que tire manos con equity o manos con las que flipeamos.

Obv con 20bbs es un push mucho mas facil, pero también hay que pensar que con los antes nuestras 30bbs son 25 reales (no se si sera muy cafre esta afirmación, pero los antes son muy importantes)

Por otro lado el call pre a mi personalmente no me gusta porque se que voy a jugar bastante mal sin iniciativa con un spr de 5, pero si eres mejor que el villano postflop y controlas estos spr si creo que puede tener mas EV que el push

para mi:

push>>call>>>>3bet/call>>>>>>>>>>>>>fold

31/01/2012 13:55
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

kobe_jnAsí a pelo, sin stove a mano diría que A8 es top 15% y 87s sera algo como top 30%, para mi no es la misma mano ni de coña

esta claro que no es lo mismo, pero en este spot en concreto... para mi... juegan casi casi igual

Caribemaniesta claro que no es lo mismo, pero en este spot en concreto... para mi... juegan casi casi igual

juega casi igual A8s que 78s, yo creo que ni parecido. Así por lo pronto un A high vas a poder llevarlo al showdown si sabes que el otro esta abriendo trash y con un 78s no vamos a ningún shodown.

la mano yo la jugaria call IP, no dije nada porque mi opinión es la misma que algunas de arriba :D

31/01/2012 14:35
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted
31/01/2012 01:15
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

3bet/call en esta fase del torneo esta mal, el bubble factor(supongo que habra algun short en la otra mesa) y la varianza hacen que 3bet/call con esta mano sea un error.

No veo mal el 3bet push, definitivamente es EV+, si abre muchas manos desde SB, además tiene menos varianza que 3bet/call, pero tampoco es mi opción favorita.

Creo que el movimiento con más EV es call pre, tenemos posición, las pot odds para pagar y una mano que va por delante de su rango, ¿qué mas quieres?

Cita:
Fold? Seria mi 2ª opcion, aunque se que voy por delante del rango del rival, es una mano que me va a meter en jaleos, pero es que veo tan claro el push...xD

LOL?

31/01/2012 12:46
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

elpivesab3bet/call en esta fase del torneo esta mal, el bubble factor(supongo que habra algun short en la otra mesa) y la varianza hacen que 3bet/call con esta mano sea un error.

No veo mal el 3bet push, definitivamente es EV+, si abre muchas manos desde SB, además tiene menos varianza que 3bet/call, pero tampoco es mi opción favorita.

Creo que el movimiento con más EV es call pre, tenemos posición, las pot odds para pagar y una mano que va por delante de su rango, ¿qué mas quieres?

LOL?

puedes ir por encima de su rango y no interesarte meterte en jaleos... no vas a ligar mano 1 de cada 3 veces... con suerte un proyecto de color... que haces si te sale beteando de cara? y si te hace check raise o check push? para mi A8s equivale en rango a 78s 67s... (y estas me gustan mas para hacer el flat call) pero es que A8... ahi en concreto se puede tirar sin problema

Caribemanipuedes ir por encima de su rango y no interesarte meterte en jaleos... no vas a ligar mano 1 de cada 3 veces... con suerte un proyecto de color... que haces si te sale beteando de cara? y si te hace check raise o check push? para mi A8s equivale en rango a 78s 67s... (y estas me gustan mas para hacer el flat call) pero es que A8... ahi en concreto se puede tirar sin problema

Si su rango de openraise es amplio, fold es quemar dinero, a no ser que seas malisimo posflop.

31/01/2012 14:41
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

El 3bet/call es malo por el BBF que tenemos, por aquí call pre como primera opción.

31/01/2012 16:12

elpivesabSi su rango de openraise es amplio, fold es quemar dinero, a no ser que seas malisimo posflop.

Por eso mi opción sería un push, el call no me termina de gustar, no demuestras fuerza aunque la tengas por encima de su rango... Y es solo un 60/40...

Pero esto es lo bueno del foro, que tenemos diferentes opiniones y aprendemos diferentes líneas con su razonamiento :D

saludos

31/01/2012 16:17

sms0juega casi igual A8s que 78s, yo creo que ni parecido. Así por lo pronto un A high vas a poder llevarlo al showdown si sabes que el otro esta abriendo trash y con un 78s no vamos a ningún shodown.

la mano yo la jugaria call IP, no dije nada porque mi opinión es la misma que algunas de arriba :D

A8s es un 60/40 contra su rango de open

78s es un 50/50, pero mucho más sencilla de jugar... (IP)

No hay tanta diferencia... A mi un A-high para llevarla al showdown con el bubble factor que hay...buff...

31/01/2012 16:20
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

con 30bb call > push > fold

01/02/2012 16:56
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

Contra este jugador en concreto yo no haría call pre porque es muy bueno postflop, contra gente weak sí que veo mejor call que push, pero aquí le pusheo casi seguro.

01/02/2012 17:24
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted
01/02/2012 16:56
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

Contra este jugador en concreto yo no haría call pre porque es muy bueno postflop, contra gente weak sí que veo mejor call que push, pero aquí le pusheo casi seguro.

ReggiContra este jugador en concreto yo no haría call pre porque es muy bueno postflop, contra gente weak sí que veo mejor call que push, pero aquí le pusheo casi seguro.

Yo lo q seguro no haria contra este es 3bet pequeño, xq va a pushear muy light pero bien. Entre el push directo y el call xa aguantarle muchos boards creo q me quedo con el call...

01/02/2012 17:32
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

minraise para inducir, call al push y baile de la victoria

01/02/2012 19:42
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted
01/02/2012 17:32
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

minraise para inducir, call al push y baile de la victoria

MendaLerendminraise para inducir, call al push y baile de la victoria

Pff, pues no se, a mi es la opcion q menos me gusta, si pudieras razonarla un poco más...Pero para mi, inducir a un tio competente q te va a pushear bien en ese spot y teniendo en cuenta los BBFF es la peor opcion cn diferencia. No te va a pushear casi ningún Ax más débil q el tuyo...

01/02/2012 20:09
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted
01/02/2012 17:32
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

minraise para inducir, call al push y baile de la victoria

MendaLerendminraise para inducir, call al push y baile de la victoria

Gambler XD

02/02/2012 17:00
Re: Que haceis en este spot??? 10 de 14 en el 55$ 10K guaranted

en ningun lado se hablo de la fiabilidad de las stats,cuantas manos hay del villano?.y que imaguen tiene el jugador de vos?

se ser fiables,y suponiendo que no te la queres jugar el torneo en ese momento.

talvez call, y jugar postflop.

pero bueno no sabemos como es el jugador postflop tampoco

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