Push en la burbuja

Hay un tema q llevo tiempo en la cabeza :



Cuando haceis los razonamientos d las manos dais por hecho q el rival/rivales va a jugar un buen poker, es decir , una situacion perfecta, pero no es asi.



En realidad la gente juega fatal y hacen movimientos pateticos q unas veces les salen bien y otras mal.



A esto se une q ademas el rival siempre puede pensar q es muy superior a ti ( en el nivel d poker ) o q estas faroleando y entonces hacen movimientos tambien sospechosos.



Casi da igual el buy in del torneo, la mitad d los q llegan a los puestos finales no son buenos jugadores, han tenido unas situaciones puntuales a su favor q les han coronado.



El nivel d los jugadores d poker creo q no es una piramide con la punta en el mas alto nivel, mas bien creo q es una esfera, hay muchiiisima gente con un nivel normal, q segun las rachas, pueden estar jugando buenos niveles o buenas FT, pero sin tener nivel.



Solo es una idea, pero cada vez q me siento en una mesa y veo ciertas cosas...



P.d. Una putada las JJ

hasta con 9/10s te raisean eso me paso en el de 150/100.000gu de ps.



lo k comentas de ese movimiento suelo hacerlo cuando estoy en la BB es donde mejores resultados me ha dado:D

En mi opinión y con todos mis respetos creo que es un poco locura lo que hiciste . No digo que sea mala lectura ni mal movimiento. Pero siguiendo en la linea de lo que decia El predicador creo que es algo muy arriesgado en torneos por internet , ya que se da por echo de que se va a jugar un buen poker ( cosa que no es asi ) ..... La gente va con cualquier cosa y la mayoria de los grandes stacks los consiguen en jugadas en las que no tenian que estar ahi. Hablando un poco mas de las manos creo que en la primera es arriesgadisimo tirar all in con JJ porque si te lo ven seguramente llevarán una mano que es probable que te deje fuera del torneo. Y para mi ahi esta la clave en el echo de que te dejen fuera del torneo. Casi prefiero reraisearle muy fuerte y luego verme obligado yo a ver su all in ( en el caso de que tenga AK ; AA ; KK o simplemente hago fold y sigo jugando el torneo ) ...... si se va a tirar creo que lo hará antes si metemos un reraise muy fuerte que un all in porque creo que la gente muchas veces interpreta el all in reraise como un intento de robar un intento de robo valga la redundancia . ( solo es mi opinion ) .

La segunda mano no la hubiera jugado ; si quiero hacer eso lo hago en ultimas posiciones y metiendo all in . Creo que el primer problema es que alguien despues de ti meta el all in con cartas legitimas ; el segundo es que ese tio tiene muchas fichas y le da igual tu raise ; y el tercero es que como pille algo en el flop va a ir a cualquier cosa. Estos son los 3 grandes problema que le veo a esa mano. El no se preocupa en que manos ponerte ; se ve con muchas fichas y con second top pair en el flop pues se la juega y no se come mas la cabeza.

Decir que mi opinion es esta porque son torneos online y no en vivo.

Pienso que emular jugadas para que nos pongan con una mano en online nos saldra por la culata muchas veces poque el otro jugador no sabe jugar y le da igual. El unico movimiento que les tira para atras es el all in.

Partimos de la base, que la segunda jugada lo hago para hacer un experimento. Que con 84o no se me ocurriría meterme a hacer el indio, a no ser pq en ese momento estaba en un tilt de cojones, y para hacer el indio, decidí hacer unas pruebas del tema en cuestión. Y que mejor que probar el tema de la fuerza de un reraise con 84o.

En cuanto a lo del JJ y si miras los stacks que nos quedan creo que el movimiento es el adecuado y me explico.

Un raise fuerte me va a hacer estar pot commited, y por tanto deberé ver un all in que me meta. Por tanto, en este caso lo que quiero, no es ganar más fichas, sinó sacarlo de la mano. Y él se juega también el torneo.

Y creo que en esta situación en la que nos encontrabamos, lograré que foldee todo lo que no sean AA KK y AK. Si el tío me hace una lectura de que se queda vivo con el fold, y me pone con AA AK o KK, deberá foldear incluso QQ. Sé que parece una burrada el decir que foldearía QQ,pero ante una subida suya de 3bb, yo le resubo 22bb. Por cierto, cuando me hace ese bet para frenarme, lo pongo con JJ y estoy seguro de que lo tiraré con mi raise (pues pago con J10 lol)

Lo que me cabrea es que seguramente podría haber hecho call, y esperar que no saltasen overcards para meter el resto en el flop, pero el problema es que lo que pretendo es aislar al resto, pues paso de que alguien detras con AQ pueda hacer call.

No sé. Es una jugada que se podría haber jugado diferente, pero piensa que él también se juega el torneo y la lectura que tengo de él, es que es un ladrón de cojón que ha entrado en 5 de las ultimas 15 manos raiseando 3bb.

Si el tío hubiese sido muy tigh me lo planteo de otra manera, pero ante un tipo que hace 3 raise 3bb por vuelta con JJ le envido. Tenía a dos muy agresivos y losse (él era uno de ellos), un par normales y dos muy tigh.

Un saludo

He mezclado dos jugadas

Por cierto, cuando me hace ese bet para frenarme, lo pongo con JJ y estoy seguro de que lo tiraré con mi raise (pues pago con J10 lol)

En esto me refiero a la de 84o

Lo que no me gusta de push con las J es q tu stack es demasiado grande. Si le metes simpelemtne arpox el triple de ru raise, aun te keda muxo stack para decidir q hacer si te mete all in. Si te paga el all in, lo logico es k estes muerto o vs AK, y yo si tuviera AK en su situacion no se q haria.

Pero vamos, reraisear preflop de farol es ago muy muy comun en los torneos estos donde los jugadores son agreisvos pero no quieren jugarse su stack sin una premium.

Bueno primero decir que si el tio estaba robando continuamente entiendo un poco mas la postura que tomaste ; pero sigo pensado ( puede que equivocadamente de otra manera ) :

En la primera mano parto de la premisa que comentas : " Y creo que en esta situación en la que nos encontrabamos, lograré que foldee todo lo que no sean AA KK y AK " . Estoy totalmente deacuerdo contigo, pero precisamente por eso mismo no quiero arriesgarme a quedarme fuera si lleva una de esas 3 manos ; Tu stack era de 51000 y el 59000 que es otro punto para andar con mas cuidado ; el raisea hasta 6000 , entonces yo pregunto : si tu le metes un raise por ejemplo de 8bb-10bb crees que lo vera con algo que no sea : AA , KK , AK y QQ ? Si el tio tiene cualquiera de estas manos creo que ira all in ( pero por lo menos ya sabes contra que estas jugando con bastante seguridad ) ...... y es entonces cuando decides que hacer : ver o foldear ( aunque estes pot commited ) y seguir en el torneo . ( en esas alturas del torneo dudo mucho que el tio se ponga all in con otro tipo de manos ) .

Sin embargo si vas directamente all in ..... si te lo ven es probables que te encuentres superado preflop AA KK , o bien con AK que tambien le da al contrario muchas posibilidades. Creo que si quieres que foldee es mucho mas probables con un fuerte reraise que con un all in ( mas que nada porque AA KK y AK no las va a foldear ) y si las tiene se pondrá all in y lo sabras y tu decidiras ; no él .

En la segunda mano su raise de 2bb en early creo que lo que quiere es poder jugar el pot con J Ts y que no le salga muy caro. Aparenta fuerza pero la justa y si es posible contra varios jugadores. Por eso creo que su intención era protegerse de alguna manera de una apertura del bote muy grande y si era posible jugar la mano contra varios. Yo creo que el movimiento en esa jugada era all in. Ademas quedando 3 tios por hablar es muy arriesgado el raise con esas cartas.

Decir que es solo mi opinión y que para nada digo que hay que jugarlas así ; solo posteo como las jugaría yo ( acertada o equivocadamente ) .

Un saludo Amatos .

En el anterior post he expresado mal lo siguiente en referencia a la primera mano : " Creo que si quieres que foldee es mucho mas probables con un fuerte reraise que con un all in " .... lo que quiero decir no es que sea mas probable sino que si no lleva AA KK AK foldeara igual con un fuerte reraise que con all in................ por eso creo que el all in ( y el poder quedarnos fuera ) es evitable en esta mano.

Un saludo

en esa mano te interesa 2 cosas: o que se tire y te llevas su apuesta mas antes /ciegas o intentas sacar el maximo de puntos posible,con un stack de 25 ciegas yo subiria preflop 3x+- para apostar fuerte en el flop( all in y que no sea overbet) en caso de que no salgan unas cartas horribles, con jj te interesa ver el flop pero no el flop turn y river y si te paga no va a ser con 10 10 sino con ak o qq kk ademas que tienes 50k, no vas mal en puntos. CLaro que en ese caso estoy seguro de que sube a 6000 buscando una resubida para envidar pero weno, si subes a 18.000 y te envidan estas en una situacion bastante jodida, no pot commited pero te quedas con unos 30.000 si te tiras y sabiendo que lleva en el mejor de los casos ak, yo me tiraria si me resube despues de resubir yo.

que mal me explico :P

Para que podais analizar la mano como lo hice yo, comentaros que estaba con ginsan por el chat de otro torneo y le comenté los dos jugadores de la mesa con los que probar el reraise por sus continuas subidas y uno de ellos era precisamente este. Su subida de 3bb no me causa ningún respeto, y la putada es que al planterarmelo, i le resubo, sé que es capaz de envidarme con manos inferiores a la mía. Si seguimos un poco el torneo, había visto a ambos jugadores haciendo re re raise con parejas bajas o AJ.

Pero la verdad es que con un reraise de 25.000, lograré su fold, o en el peor de lo casos que re raisee y me de margen para el all in.

Pero si por el tipo de jgador y mi lectura cnsidero que veré el re raise all in, pues prefiero meterlo yo.

En otro caso, deacuerdo con el reraise y fold ate el all in



Ok

Un saludo a todos

el tio esta de los primeros y no esta corto de fichas , asi que es muy posible que lleve algo bueno en esos casos.

Si hubiera sido button o SB y tu en las ciergas entonces si le metes un raise o un allin si tubieras menos de 12-13 BB, pero tienes 25 BB segun conté a q arriesgarlas todo el stack con JJ, no es un sng turbo

Ok. La razón os doy. Soy un melón y un cabezón. Por cierto, poniendos vosotros en su situación, ante mi all in, serías capaces de irar AK? y qq?. Y si llevais AK ante un reraise por 25.000 como actuais?

un saludo

teniendo los mismos stacks que en el ejemplo yo con Aks meto all in . Con Ak depende ( lo que no haria nunca es call , o all in o fold ( depende de la lectura que tenga del tipo ) . En este caso paso de hacer call porque como no ligue en el flop y el tio meta all in me va a joder muchisimo foldear la mano ( pero preflop no tanto ) . Y luego con QQ hago call y luego jugamos.

Sin embargo si metes all in la QQ la tiro tranquilamente con ese numero de fichas, AKs lo veo y AK vuelve a depender de la lectura del contrario.

Un saludo

No os centreis en las manos en concreto que ha puesto amatos...

Lo que creo que es interesante es saber como se pueden explotar las situaciones de burbuja al máximo... Lo que comentábamos en el otro foro, es que creo que es fundamental reraisear manos a raises de medios stacks tags, para sacar provecho... hay que buscar situaciones independientemente de las cartas que llevamos que sepamos que solo nos haría CALL a nuestro reraise con ases o reyes, ya que el villano se juega entrar en los premios, y nuestro reraise imponen mucho respeto.

Otra cosa que comentábamos siguiendo el tema de sacar el máximo en la burbuja es el de limpear desde UTG, y ante un raise, meter un ALLIN ( con medium pairs, suited connectors e incluso con nada ), para provocar situaciones también en la que solo nos puedan ver con ases o reyes...

Que os parece?? Como presionais vosotros las burbujas??

Yo creo que hay que tener mucho cuidado con esos reraises en torneos online . En vivo me parece unas posturas muy interesantes las que comentas de explotar al máximo las situaciones de burbujas . Para ello creo que es importante que el tio que lo vea sepa jugar bien y no sea un puto colgao. Todos hemos visto montones de manos llevandonos las manos a la cabeza de como nos dejaron fuera de un torneo de manera inexplicable porque el contrario no debia estar jugando esa mano. Este aspecto me parece muy importante tenerlo en cuenta ya que no podemos pensar que todos los que estan jugando son buenos jugadores.

Partiendo de esa base personalmente me dan mucho miedo esos reraises porque en muchas ocasiones nos encontraremos con un all in en los morros. Esto viene provocado porque en esas circunstancias muchos son capaces de meter el all con manos como : AK AA KK QQ JJ TT 99 88 77 todas parejas pequeñas KQs KQ KJs KJ ATs etc etc y muchos tipos de manos más. Si estamos jugando contra un tio que es buen jugador y lo sabemos si que podemos usar triquiñuelas para demostrar y que el piense y actue en consecuencia ...........pero sino al otro personaje se la trae al pairo.

Creo que para correr ese riesgo prefiero callear contra tios muy tights con suited connectors , medium pairs y si los enganchas pues significaran bastantes fichas.

Ni que decir que todo dependera de la posicion en la que nos encontremos en la mesa y el stack que tengamos.

El segundo caso que comentas me parece mejor pero creo que siempre que vayamos en la media o por debajo de fichas. ( si vamos por encima es mejor robar de manera menos arriesgada ). Creo que el caso de limpear desde UTG y meter all in es muy buen recurso con medium pairs. No opino lo mismo de los suited conectors porque con ellos prefiero ver una mano raiseada ( en algunos casos ) , porque si tienes suerte puedes ganar muchas fichas.

Un saludo .

Es q lo de amatos es logico si



1- no estubiera de los 1º el raiser



2- la gente no estubiera tan majara como esta



3- tubiera amatos mejores cartas o menos stack

Este es el movimiento al que me refiero:

Me estoy jugando el torneo, y el raiser también. Creo que será capaz de fodear buenas manos. Mi lectura es que se ha movido bastante, y no es mal jugador (está corto por un bad beat, pero le he visto hacer un sqeeze, y robar bastante bien por posición). Creo que folldeará parejas menores a la J y manos del tipo A10 Ak.

En el caso de topar con manos AK AQ, todavía tengo mis posibilidades, y ese pot es un 40% de mi stack.

Arriesgado... Mucho. Si te sale..... La ostia.

PokerStars Game #7883214486: Tournament #39824774, $50+$5 Hold'em No Limit - Level V (75/150) - 2007/01/11 - 16:25:11 (ET)

Table '39824774 24' 9-max Seat #7 is the button

Seat 1: marlin5555 (8560 in chips)

Seat 2: bilou64 (5230 in chips)

Seat 3: J u k e (8145 in chips)

Seat 4: condor45 (5400 in chips)

Seat 5: UPAY4MYBEER (13810 in chips)

Seat 6: pepe11 (8085 in chips)

Seat 7: haxxories (5310 in chips)

Seat 8: amatos (2975 in chips)

Seat 9: urmyjob (6240 in chips)

amatos: posts small blind 75

urmyjob: posts big blind 150

*** HOLE CARDS ***

Dealt to amatos [8h 2h]

marlin5555 is disconnected

marlin5555 has timed out while disconnected

marlin5555: folds

marlin5555 is sitting out

bilou64: calls 150

J u k e: calls 150

condor45: folds

UPAY4MYBEER: folds

pepe11: folds

haxxories: raises 300 to 450

amatos: raises 2525 to 2975 and is all-in

urmyjob: folds

bilou64: folds

J u k e: folds

haxxories: folds

amatos collected 1350 from pot

amatos: doesn't show hand

*** SUMMARY ***

Total pot 1350 | Rake 0

Seat 1: marlin5555 folded before Flop (didn't bet)

Seat 2: bilou64 folded before Flop

Seat 3: J u k e folded before Flop

Seat 4: condor45 folded before Flop (didn't bet)

Seat 5: UPAY4MYBEER folded before Flop (didn't bet)

Seat 6: pepe11 folded before Flop (didn't bet)

Seat 7: haxxories (button) folded before Flop

Seat 8: amatos (small blind) collected (1350)

Seat 9: urmyjob (big blind) folded before Flop

se me fué. reedito Creo que folldeará parejas menores a la J y manos del tipo A10 AJ.