¿Push correcto?
18 años
613
Era una mesa bastante tight, y yo me estaba empezando a quedar bastante corto. El jugador que me hace call no le gustó mucho el resultado
Poker Stars $8.00+$0.80 No Limit Hold'em Tournament - t100/t200 Blinds + t25 - 8 players - View hand 317280
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Hero (SB): t2740 M = 5.48
BB: t6045 M = 12.09
UTG: t13475 M = 26.95
UTG+1: t8390 M = 16.78
MP1: t5295 M = 10.59
MP2: t2515 M = 5.03
CO: t11655 M = 23.31
BTN: t2835 M = 5.67
Pre Flop: (t500) Hero is SB with 4 A
6 folds, Hero raises to t2715 all in, BB calls t2515
Flop: (t5630) J 4 4 (2 players - 1 is all in)
Turn: (t5630) T (2 players - 1 is all in)
River: (t5630) 7 (2 players - 1 is all in)
Final Pot: t5630
Hero shows 4 A (three of a kind, Fours)
BB shows J A (two pair, Jacks and Fours)
Hero wins t5630
15 años 10 meses
833
Si, tienes una M de 5 y te llega la mano limpia. El push con Ax vs BB es std
17 años 1 mes
7.445
El problema probablemente venga de haber llegado a quedarte con tan pocas fichas.
17 años 3 meses
9.038
17 años 1 mes
7.445
El problema probablemente venga de haber llegado a quedarte con tan pocas fichas.
MokEl problema probablemente venga de haber llegado a quedarte con tan pocas fichas.
en torneos pasa muy a menudo qudarese con esta cantidad de ciegas porque o bien no hay situaciones rentables hace 20mins o acabamos de perder un all in.
el push ahora me parece bien
17 años 1 mes
7.445
Lo de acabar de perder un all-in, me vale. Lo de foldear hasta quedarse en 5 ciegas por no haber situaciones rentables... igual es mejor jugarse un spot con menos equity de la debida a quedarse en esa situación.
18 años 2 meses
5.181
Ese push si es correcto, vamos no puedes foldear ahi con mano limpia y con A en mano...
15 años 2 meses
208
Primero, tener una M de casi 6 no son tan pocas fichas, ni es una situación tan dramática ni irrecuperable, más aún cuando el bote de partida es de 1/3 del stack inicial de un jugador... no es early stage, si lo fuera, bajar a una M tan baja sí que indica un pinchazo notable. Pero aunque lo fuera, como digo se puede y se debe recuperar desde ahí.
Es fundamental saber moverse en las M's bajas y no dar la partida por perdida ni renunciar a jugar cuando estemos en esa situación, por que en cualquier torneo nos vamos a encontrar ahí en algún momento muy probablemente.
La clave es mantener la calma pese a la presión para no precipitarse:
Yo que soy un jugador mediocre, más de una vez he ganado un torneo después de estar durante mucho tiempo jugando con una M menor de 7. Si llegas a las fases finales, aunque tengas una M baja te juntas al pelotón literalmente en un par de jugadas. Los torneos de poker me recuerdan a una carrera de caballos, donde en la recta final se adelanta uno, luego le adelanta otro, el que iba detrás toda la carrera se pone delante de golpe, y en los últimos 30 metros aún hay tiempo para un último sprinter que gana la carrera. Esa idea me ha ayudado a motivarme a no renunciar a defender mis opciones hasta el final cuando la cosa se pone fea y agobiante. Y con una M de casi 6 la partida aún tiene mucha enjundia por delante.
Entrando ya a analizar tu jugada:
1 -Para mí forma de verlo, está en esa zona de transición donde surge la duda de si hacer push o no. Pues bien, de un tiempo a esta parte, me he vuelto más restrictivo en PS cuando tengo aproximadamente 6>M>4 y la posibilidad de robar las ciegas. Me da la sensación de que la gente en general tiene más tendencia que de costumbre a defender las blinds y buscar alguna razón para callear en esa situación, sabiendo que hay mucha gente que con una M entorno a ese rango (e inferior, claro) va a ir all-in con un rango de manos bastante grande.
2- Otro de los pensamientos que me llevaron a jugar así, es que en esa situación robar el bote no me supone un salto cualitativo en mi stack, al tiempo que no estoy tan necesitado de doblarme. En otras palabras, en mi opinión la relación riesgo-recompensa no es suficientemente alta. Podríamos optar por el raise?* (-- ver al final)
Por tanto, en tu situación ahora sólo haría push con un as bien acompañado (AJ para arriba), o un pocket pair mayor a 99, y lo haría fundamentalmente por que con el stack que me queda si hago un raise se me hace muy complicado moverme en el postflop, y no voy a foldear una mano así en esa situación.
Así pues, por lo general prefiero esperar a una mano más fuerte o una M más baja para hacer push.
Sólo con una mano muy fuerte (KK, AA, y forzando, QQ) haría raise.
3- Lo que he dicho hasta ahora sirve para esta situación en la que no tienes mucha información sobre el estilo de juego del bigblind, y éste te gana en fichas. Sin embargo, estos son dos factores importantes a tener en cuenta a la hora de robar ciegas.
En cuanto al chipstack del bigblind, con una M que permite muy poco margen de error como la que tu tienes ahí, evitaría hacer push contra M's muy grandes que pueden permitirse hacer un call como si nada, a no ser que tuviera una mano realmente buena.
Si tiene una M menor a 2 aunque haga call seguro no tienes mucho que perder, si tienes algo por encima de la media (o ni siquiera), push. Si no haces push será él el que lo haga y perderás la poca fold equity que tenías. De vez en cuando te llevarás la grata sorpresa de que hay gente capaz de foldear con M=1 y similar.
Lo mejor es atacar las M's en torno a 4-10, son las que te van a dar mayor fold equity.
* Hasta ahora el debate lo he limitado a push o fold. Sin embargo, conociendo el estilo de juego, grado de agresividad etc del rival, me permito abrir el abanico de jugadas posibles.
Por ejemplo, el min raise o x2.5 puede funcionar contra un jugador muy tight con una M como las que te he dicho antes, y conseguimos robar las ciegas sin arriesgar todo el chipstack, sabiendo que en caso de reraise, foldeamos.
Hay una jugada que me da la sensación de que me funciona bastante bien aunque es muy discutible se pongo. Se trata del call desde la SB, check de la BB, y luego single bet en el flop o (menos frecuente) en el turn. Esto lo voy a seguir investigando, y quizá algún día posteo algo al respecto, por que contra determinados jugadores, con una M del rango de las que he dicho antes me funciona realmente bien (¿mejor que el raise o el push?). Parto de la base de que su check indica una mano mediocre, y que por lo general sólo se pesca algo en el flop 1 de cada 3 veces aprox. Bueno, otro día lo comento.
17 años 3 meses
9.038
17 años 1 mes
7.445
Lo de acabar de perder un all-in, me vale. Lo de foldear hasta quedarse en 5 ciegas por no haber situaciones rentables... igual es mejor jugarse un spot con menos equity de la debida a quedarse en esa situación.
MokLo de acabar de perder un all-in, me vale. Lo de foldear hasta quedarse en 5 ciegas por no haber situaciones rentables... igual es mejor jugarse un spot con menos equity de la debida a quedarse en esa situación.
Y a donde ves 5 ciegas? : p
17 años 1 mes
7.445
17 años 1 mes
7.445
Lo de acabar de perder un all-in, me vale. Lo de foldear hasta quedarse en 5 ciegas por no haber situaciones rentables... igual es mejor jugarse un spot con menos equity de la debida a quedarse en esa situación.
17 años 3 meses
9.038
MokLo de acabar de perder un all-in, me vale. Lo de foldear hasta quedarse en 5 ciegas por no haber situaciones rentables... igual es mejor jugarse un spot con menos equity de la debida a quedarse en esa situación.
Y a donde ves 5 ciegas? : p
Robert FripY a donde ves 5 ciegas? : p
aps, leí mal la mano :P
15 años 7 meses
764
Buen razonamiento estraperlista.
Aunque hay una cosa en la que no sé si estoy de acuerdo.
Cuando dices:
"En cuanto al chipstack del bigblind, con una M que permite muy poco margen de error como la que tu tienes ahí, evitaría hacer push contra M's muy grandes que pueden permitirse hacer un call como si nada, a no ser que tuviera una mano realmente buena."
Quizás te interesa el push contra un M muy grande capaz de hacerte call con Q8 y similares, contra las que vas por delante. Quizás contra una M mediana no te interese tanto, porque si no te ve sólo te llevas 400 fichas de 2700 que tenías, y si te ve probablemente vayas por detrás.
15 años 10 meses
2.360
Yo en esa situación pusheo cualquier combinación que tenga como mínimo una figura y mi mano favorita 89 xD. Ya no te cuento un AS :D.
La mayoría de las veces la BB se foldean entre un 80 y 85 %, asi que tienes un rango super amplio para que el push sea EV+.
17 años 1 mes
1.699
Ese spot es de push con anytwo.
15 años 2 meses
208
15 años 7 meses
764
Buen razonamiento estraperlista.
Aunque hay una cosa en la que no sé si estoy de acuerdo.
Cuando dices:
"En cuanto al chipstack del bigblind, con una M que permite muy poco margen de error como la que tu tienes ahí, evitaría hacer push contra M's muy grandes que pueden permitirse hacer un call como si nada, a no ser que tuviera una mano realmente buena."
Quizás te interesa el push contra un M muy grande capaz de hacerte call con Q8 y similares, contra las que vas por delante. Quizás contra una M mediana no te interese tanto, porque si no te ve sólo te llevas 400 fichas de 2700 que tenías, y si te ve probablemente vayas por detrás.
INSHAL
Cuando dices:
"En cuanto al chipstack del bigblind, con una M que permite muy poco margen de error como la que tu tienes ahí, evitaría hacer push contra M's muy grandes que pueden permitirse hacer un call como si nada, a no ser que tuviera una mano realmente buena."
Quizás te interesa el push contra un M muy grande capaz de hacerte call con Q8 y similares, contra las que vas por delante. Quizás contra una M mediana no te interese tanto, porque si no te ve sólo te llevas 400 fichas de 2700 que tenías, y si te ve probablemente vayas por detrás.
Tienes razón, mi post es un poco ambiguo ahí. Cuando digo "atacar" las M's bajas no me refiero a hacer push, por que como digo ahí sólo hago push con manos fuertes. Si se trata de robar blinds prefiero hacer raises bajos o check+bet. Ojo, esto con una M de casi 6 como la del ejemplo.
Mi idea de partida es que desde hace algún tiempo vengo obserando como los pushes de M's bajas se respetan poco o muy poco. Es como si hubiera una tendencia a hacer call con prácticamente cualquier cosa a los all-in de la SB cuando abre el juego y tiene una M baja. Por eso en ese rango de M's donde pasamos de la DEFCON2 a DEFCON1 (por llamarlo de alguna forma) recomiendo ser más conservador. Esta mano es un claro ejemplo de juego en esa zona "de transición"
Sólo recomiendo hacer push cuando llevamos algo que en el caso muy probable de una race(no sé si este término es correcto, me refiero en caso de que uno de los dos jugadores esté all in preflop y se saquen las 5 cartas de golpe) contra una mano mediocre, tengamos una ventaja considerable, 2 a 1 a favor por lo menos. De alguna manera se trata de adaptarse a esa tendencia que he explicado en el párrafo anterior.
Realmente queremos hacer push con manos poco más que mediocres si es muy probable que nos hagan call? Yo creo que con una M de 6 no estamos tan desesperados como con una M de 2 donde el objetivo es conseguir un flip heads up a toda costa para doblar. Con la M de 6 tenemos una situación más gobernable en el sentido de que aunque el rango de decisiones es estrecho, no es tan estrecho.
Por eso si tengo una mano regulera como A4 prefiero intentar robar las ciegas arriesgando menos fichas si la situación (estilo de juego del BB sobretodo) lo permite. Ya sea con un raise bajo, o con un check+bet en el flop. Si sale bien el robo, en una o dos jugadas habrás salido de la zona de agobio, si sale mal, te encontrarás con un stack que por lo menos simplificará la toma de decisiones.
A4 contra una mano aleatoria es 60-40, y si te hacen call con un As mejor acompañado, entonces es prácticamente lo mismo pero en contra. Nos estamos jugando a un flip nuestra supervivencia en el torneo. Yo creo que una M de 6 te permite darte un cierto margen y aspirar a una situación más favorable para salir de la zona agobiante.
En otras palabras, con una M=6 yo prefiero evitar a toda costa un flip por que no me veo tan mal. Prefiero evitar los flips y dar pie a una de estas situaciones:
- subir de M a base de robos de blinds (raises pequeños o check-bet desde la SB).
- esperar una mano más sólida para atacar aún a riesgo de bajar de M, en cuyo caso se simplifica el proceso de toma de decisiones, puesto que la necesidad de robar ciegas y doblar es mayor.
- en caso de ir all-in que sea con una mano claramente favorita (2 a 1 por lo menos), es decir que no afrontemos un flip antes de lo estrictamente necesario.
Además, si en algún momento la bigblind te hace call y enseñas una mano digna, también estás creando imagen y eso te ayudará a robar ciegas.
Esto es un cambio en mi juego que vengo haciendo últimamente y de momento me ha dado buenos resultados. Tenía la sensación de que demasiado a menudo me echaban de un torneo por trivializar las decisiones antes de tiempo. Me hice esta pregunta: realmente quiero jugarme la existencia en el torneo a un flip intentando robar unas blinds que suponen 1/5 o 1/6 de mi stack?
Sé que hay alguna laguna en lo que he dicho en los párrafos anteriores, pero creo que el análisis inicial es correcto: Si los jugadores en la BB nos dan menos fold equity, entonces tendremos que ajustar el rango de manos si queremos hacer push. Entonces, en la medida en que podamos permitirnos aspirar a una mano mejor, es razonable hacerlo.
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