Puede ser, que la varianza de los torneos se compense con los fishes que participan en ellos?

theraiser:

logicamente, a mas fishes mejor es jugar donkaments.

Y los mtt estan repletitos de fishes. Cualquiera. Des del que tiene mas bajo buyin hasta las WSOP, pasando por sundays, etc.

Yo no tengo ni idea de torneos y siempre que he jugado me ha dado la sensacion de que era de los mejores (sino el mejor) de la mesa.

La gente intenta farolear al infaroleable, hay muchos q juegan como si tuvieran las cartas descubiertas, hacen movimientos totalmente estupidos, etc.

Hay 3 opciones:

- he tenido mucha suerte en las mesas q he jugado, siempre contra muchos fishes XD

- me superan en nivel de tal manera q entiendo sus movimientos maestros como fishadas

- los mtt realmente estan repletos de fishes

Por mi -corta- experiencia me quedo con la opcion 3 como la mas probable 😄

Obviamente es la opción 3, la mayoría de la mesa suelen ser monos

Pero yo no creo que eso disminuya la varianza, ni compense, ni nada de eso...creo que en cualquier caso el cooler y el bad beat van a ser los motivos de eliminación igualmente

Pues hombre yo creo que si! Hace que soportar esta varianza tan gorda merezca la pena!

a mi m jode mucho mas cuando me badbetea (haciendo un mal movimiento) un tio al q le tenia por buen jugador q un fish

No, no la compensa.

yo creo que se compensa de sobra,hay muchos ejemplos vivientes y con patas que lo llevan demostrando mucho tiempo,sin jugar una mano de cash.

lo realmente dificil de los torneos es estar frio en los momentos realmente jodidos,como estarte sin pinchar 6 meses,porque esto puede pasar.

Creo que las claves son tres principalmente:

_ser superiores con el juego deep

_tener claros los momentos de push siendo shorts

_lectura clara del "momento de torneo" en el que estamos

Ademas las estructuras de premios de los torneos en las salas grandes hace que se pueda vivir solo de los torneos.

Yo tambien creo que se compensa relativamente. Es incomparable el field al que te enfrentas en un torneo que jugando cash contra regulares que en su mayoria saben mas o menos a que estan jugando. Con todo, un jugador regular de torneos yo creo que necesita que en su vida como jugador de poker la varianza le sea favorable o al menos neutral. Es que perder 10 70:30 puede tener muchisima repercusion en el profit de toda su carrera.

Un saludo.

En los niveles q juego yo creo q si,supongo q mas adelante no pq el field será mejor,pero en nanolimites esos donkments compensan muchisimo,al menos para mi.

Es bastante facil entrar ITM jugando poker ABC y si tienes "algun" concepto del juego en torneos, es mas facil aun.

Yo solo hablo desde mi experiencia,de vez en cuando juego uno de 2$+20 en 888.com, q suele tener entre 200-300 jugadores.

Obviamente hay muchos badbeats,por suerte nuestra, y de la misma forma q ayer por ejemplo me echaron ITM con QKo vs 34s q no deja de ser un 60/40 y es bastante std perder,si se observa bien la mesa,poniendo notas y jugando un poco con cabeza es bastante facil quedar ITM,q no es lo mismo q sacarle rentabilidad.

Si hablamos de rentabilidad,opino diferente,para mi no son rentables,ya q no aprendo nada o muy poco, y al final acabas dedicando al torneo muchas horas.

En este caso,jugar cash me es mas rentable para mi,ya q aprendo mas,puedo analizar mi juego mejor,tengo mas referencias para comparar el juego y deserrollarlo y puedo salirme cuando quiero.

Tb he de decir q durante 2 años no hice ningun deposito por lo q me "curtí" 😫DD a base de freerolls,q no es algo q recomienda ni mucho menos,es una autentica perdida de tiempo jugar freerolls durante mas de 3-6 meses.

Pero supongo q esto ha echo q tenga una vision del juego de los fishes en las primeras y medianas etapas de estos torneos q me ayuda en mi juego.Obviamente en las fases finales hay un 80% de la gente q no tiene ni idea de la situación de estar commited o de jugar la burbuja.

Como por ejemplo callear preflop y flop para foldear en el turn dejandose 3k de puntos estando las ciegas 1000-2000 xD

En niveles mas avanzados supongo q no será rentable ni se compensará con al entrada de fishes,no creo q sea rentable jugar el Sunday Milion y mas pagando la entrada del bolsillo.

No compensa. La varianza de los torneos es quedarte 10 de las ultimas 12 veces en burbuja de mesa final. Si juegas 10 torneos al día de 900 personas, un día de cada 5 (asumiendo un ROI del 50%) llegarás a FT. (tú llegarás 9/450*10)= 5 días.

Por lo tanto, imagínate estar 50 de los últimos 60 días haciendo dos FT. ¿Como comes? Y ahora ponte que 5 de las últimas 10 mesas finales te comes los mocos por badbeats. Ya estaríamos hablando de casi un año cobrando poco, bastante poco.

Si bajas el ROi, verás que estás 3meses a dos velas, que puede ser incluso más. En niveles bajos se puede tener este ROI, pero entonces lo que falla son los fields de menos de 1k personas.

En cash es mucho, mucho más fácil controlar la varianza. Por tanto, necesitas un bank menos conservador. Entonces, subes antes los niveles, y para empezar está mucho mejor. Una vez vives de esto, el tema de poder cobrar todos los meses ayuda y alivia. A nadie le mola palmar en los últimos 3 meses, y es jodido de aguantar con la cabeza.

véase Varico creo que es, que lleva un down de cojones desde hace 3 meses, y nadie duda que es un buen jugador.

Ahora bien, los torneos molan infinitamente más que el cash xD. Y que los sng también.

Mirad la entrada de jonyctt cash vs torneos, donde lo explica muy bien.

BedoyiyNo compensa. La varianza de los torneos es quedarte 10 de las ultimas 12 veces en burbuja de mesa final. Si juegas 10 torneos al día de 900 personas, un día de cada 5 (asumiendo un ROI del 50%) llegarás a FT. (tú llegarás 9/450*10)= 5 días.

Por lo tanto, imagínate estar 50 de los últimos 60 días haciendo dos FT. ¿Como comes? Y ahora ponte que 5 de las últimas 10 mesas finales te comes los mocos por badbeats. Ya estaríamos hablando de casi un año cobrando poco, bastante poco.

Si bajas el ROi, verás que estás 3meses a dos velas, que puede ser incluso más. En niveles bajos se puede tener este ROI, pero entonces lo que falla son los fields de menos de 1k personas.

En cash es mucho, mucho más fácil controlar la varianza. Por tanto, necesitas un bank menos conservador. Entonces, subes antes los niveles, y para empezar está mucho mejor. Una vez vives de esto, el tema de poder cobrar todos los meses ayuda y alivia. A nadie le mola palmar en los últimos 3 meses, y es jodido de aguantar con la cabeza.

véase Varico creo que es, que lleva un down de cojones desde hace 3 meses, y nadie duda que es un buen jugador.

Ahora bien, los torneos molan infinitamente más que el cash xD. Y que los sng también.

Mirad la entrada de jonyctt cash vs torneos, donde lo explica muy bien.

Para algo estan los SNG mtt bedoyiya, compaginandolos la varianza puede ser mas soportable. Tambien hay salas pequeñas donde los torneos no pasan los 300 players!

La verdad es que esta duda esta desde que el Poker es Poker.

Si hablo de mi experiencia personal (solo la mia), el nivel en torneos en infinitamente inferior al cash, aun en niveles muy bajos. Y claro, la varianza en torneos en tremenda, pero al ser el nivel de los jugadores tan bajos tu superior edge hace que si que compense, otra cosa es que sea el poker tu unico ingreso y puedas afrontar un mes pinchar 12000 dolares y estar cinco meses a dos velas. Luego tambien esta que tipos de torneos juegues, si juegas de los miles de personas, ya es una locura, pero si te metes en torneos de cientos si que creo que pueda ser mas asumible la varianza

Y en resumen, despues de todo este tocho, mi respuesta es que SI.

BedoyiyNo compensa. La varianza de los torneos es quedarte 10 de las ultimas 12 veces en burbuja de mesa final. Si juegas 10 torneos al día de 900 personas, un día de cada 5 (asumiendo un ROI del 50%) llegarás a FT. (tú llegarás 9/450*10)= 5 días.

Por lo tanto, imagínate estar 50 de los últimos 60 días haciendo dos FT. ¿Como comes? Y ahora ponte que 5 de las últimas 10 mesas finales te comes los mocos por badbeats. Ya estaríamos hablando de casi un año cobrando poco, bastante poco.

Si bajas el ROi, verás que estás 3meses a dos velas, que puede ser incluso más. En niveles bajos se puede tener este ROI, pero entonces lo que falla son los fields de menos de 1k personas.

En cash es mucho, mucho más fácil controlar la varianza. Por tanto, necesitas un bank menos conservador. Entonces, subes antes los niveles, y para empezar está mucho mejor. Una vez vives de esto, el tema de poder cobrar todos los meses ayuda y alivia. A nadie le mola palmar en los últimos 3 meses, y es jodido de aguantar con la cabeza.

véase Varico creo que es, que lleva un down de cojones desde hace 3 meses, y nadie duda que es un buen jugador.

Ahora bien, los torneos molan infinitamente más que el cash xD. Y que los sng también.

Mirad la entrada de jonyctt cash vs torneos, donde lo explica muy bien.

Repito que el problema de los "fat mtt" es que puedes estar 6 meses sin pinchar,por contra si pinchas,puedes pegar un arreon que te pongas de manos,cosa que al cash cero patatero.

De varico poco que decir de ese roi no??Es un aprueba viviente de que la varianza se vence en los mtt.

PD_la captura es de pokerprolabs opcion "all data",las de corto plazo no interesan en este hilo,ya que hablamos de vencer a la varianza en mtt;hablar de tres meses en mtt es hablar de muy poco

Los mtts no tienen varianza, eso es una mentira que nos inventamos los que los jugamos para que los pros del cash sigais dandos de ostias entre vosotros..xD

Edit: Y si compensa, yo en Azartia en la mayoría de mtts si me doblo 2 o 3 veces estoy en FT y en ps la última FT que hice tuve 2 flips en todo el torneo y solo un AI en el que si perdía me iba(quiero decir que no hay que ganar 30 flips como dicen algunos siempre y cuando no juegues mtts de 5kplayers+, claro). La clave es ponerse gordo la primera hora o bustear y partir de ahí en mtts de BI bajo es coser y cantar.

MODE optimista ON

PerdigORepito que el problema de los "fat mtt" es que puedes estar 6 meses sin pinchar,por contra si pinchas,puedes pegar un arreon que te pongas de manos,cosa que al cash cero patatero.

De varico poco que decir de ese roi no??Es un aprueba viviente de que la varianza se vence en los mtt.

PD_la captura es de pokerprolabs opcion "all data",las de corto plazo no interesan en este hilo,ya que hablamos de vencer a la varianza en mtt;hablar de tres meses en mtt es hablar de muy poco

Sí claro. Pero es la mentalidad de un gambler esa ¿Para qué quieres tirarte jugando fat mtts, si puedes jugando años y años sin que te compense la varianza? Yo juego al poker evitando la suerte, no comprando un boleto de lotería a mitad de precio porque juego "mejor que ellos".(Esto es lo que representan los MTT gordos, de +3k personas).

sobre varico, creía que había quedado claro que le había puesto en last 3 months hace uno, así que no sé como andará. Creo que también es evidente que hablaba de varianza, no de su nivel como jugador (que como ya he dicho, me parece un buen jugador de torneos).

Respecto a lo que dijo Malaniuk, los sng MTT siguen siendo una opción algo peor que cash o sng pequeños para ir subiendo, además de la poca diversidad de niveles que hace que juegues, si juegas los de 180 p.ej, los de 12, 36 o 4 dólares. Y además, no puedes subir de ahí.

Bedoyiy Yo juego al poker evitando la suerte, no comprando un boleto de lotería a mitad de precio porque juego "mejor que ellos".

Pues entonces supongo que sabrás que para evitar la suerte completamente debes de jugar 1Mmanos en cash(jugando deep, si juegas short más aún), juegate 5k mtts(que equivaldría a 1M de manos aprox.) y si no has vencido la varianza con el edge que deberías de tener sobre los demás jugadores es porque no eres ganador, ni más ni menos.

Hablo siempre de mtts de entre 300-3000 personas, está claro que si juegas solo SM necesitas 10 vidas para compensar la varianza.

Sí

LA cuestión no es si se puede ganar, es si se puede ganar más que en cash. Y creo que no se puede

Lo expliqué creo que en otro post, si un tipo tiene el mismo talento para donkaments que para cash le compensa el cash. Esto es así porke el $/h/bank es muchísimo mayor en cash, VAs a ganar +$ por hora para un bank X jugando cash. Sin embargo jugando torneos esa rentabilidad baja, para mismo $/h tus rekerimientos de bank se disparan potencialmente.

El único motivo para jugar donks antes que cash, atendiendo a esto, es que no tengamos capacidad para superar ciertos límites en cash. Por ej que sólo podamos ser ganadores bien hasta NL100. Hay un hilo donde puse algunos nºs comparando uno y otro y ahora nu tengo muxo tiempo 😒 pero ya os digo que a niveles equivalentes en cuanto a bankroll, se ganaba muchisisisisisimo más jugando cash.

Esto sin fijarnos es más motivos, porke la comodidad del cash vs donks está fuera de toda duda

rafull8No, no la compensa.

+1

Las discusiones de este tema son habituales y mas si un fish como theraiser abre un tema para alimentarlas xD.

Esta mas que claro que no compensan, con ROIs enormemente altos la varianza es una locura en mtt. Y cuando digo locura digo locura, seguramente mas de lo que piense cualquiera al leer este mensaje.

Se puede calcular, se puede calcular la desviacion estandar (la raiz cuadrada de la varianza) que es lo que nos interesa para cierta muestra con cierto ROI.

Asi que el decir que "yo opino que si" o "yo opino que no" me parece que no lleva a ningun lado porque la solución existe y al parecer la descubrio un tal Ronald Fisher en 1918 cuando acuñó el termino.

Pero bueno, el que quiera autoengañarse creyendo que puede controlar la influencia de la varianza en mtt que lo haga.

Yo solo los juego por diversión, pero vamos que también a veces hago la quiniela y no espero ser ganador de quinielas a largo plazo.

Szackac

Pero bueno, el que quiera autoengañarse creyendo que puede controlar la influencia de la varianza en mtt que lo haga.



Tranquilo xD.

No pasa nada, solo abri el hilo para que digan "si" o "no" y respuestas breves e informales, no busco una discusion al estilo "lukksantos vs el foro " o "Martianblood vs luzipher" :P.

Logico me da igual a mi, por mi insulten a sus propias madres y peleense a muerte..yo los mirare con gusto tomandome un juguito anti-resaca.

Pero bueno que quede claro que si por mi fuera, solo escriban "si" o "no", saludos.

Jaja de verdad no iba con nada de maldad mi comentario, ni nada de tension xD.

Pero ya veras como acaba en una discusion como esas que citas, seguramente conmigo de por medio :P

Edito: Veo que te sientes identificado con lo del autoengaño, porque no iba por ti jojo.

No.



Como dice punkitopoker, si eres un crack es más rentable el cash, más ganacias por hora.



Por mucho fish que tenga un donkament, son muchas horas para conseguir un premio decente

Yo para ser sincero nunca he estudiado como puede afectar la varianza en mtts a fondo como para dar numeros concretos.

Pero si que lo he hecho (y bastante en mi opinion) para Sit&Go. Viendo como es para los sits de 1, 2 o 3 mesas uno se empieza a hacer una idea de como aumenta exponencialmente para los de 100 mesas o mas. Y es bastante salvaje.

punkitopokeLA cuestión no es si se puede ganar, es si se puede ganar más que en cash. Y creo que no se puede

Lo expliqué creo que en otro post, si un tipo tiene el mismo talento para donkaments que para cash le compensa el cash. Esto es así porke el $/h/bank es muchísimo mayor en cash, VAs a ganar +$ por hora para un bank X jugando cash. Sin embargo jugando torneos esa rentabilidad baja, para mismo $/h tus rekerimientos de bank se disparan potencialmente.

El único motivo para jugar donks antes que cash, atendiendo a esto, es que no tengamos capacidad para superar ciertos límites en cash. Por ej que sólo podamos ser ganadores bien hasta NL100. Hay un hilo donde puse algunos nºs comparando uno y otro y ahora nu tengo muxo tiempo 😒 pero ya os digo que a niveles equivalentes en cuanto a bankroll, se ganaba muchisisisisisimo más jugando cash.

Esto sin fijarnos es más motivos, porke la comodidad del cash vs donks está fuera de toda duda

Hi punkito, como siempre tienes razón y además supongo que serás de los pocos o el único que ha respondido analiticamente y no en función de lo que escucha o ha leído. Pero me gustaría resaltar lo que pongo en negrita, cuantos en este foro ganan a partir de NL100+ con un winrate aceptable¿? Yo creo que la respuesta sería pocos o muy pocos, sino fuese por el rakeback la inmensa mayoría acabarían el año ganando marginalmente o perdiendo. Esta claro que si ganas en esos niveles a 3bb/100+ no tiene sentido jugar mtts pero es que eso es muy difícil imo.

pr35tHi punkito, como siempre tienes razón y además supongo que serás de los pocos o el único que ha respondido analiticamente y no en función de lo que escucha o ha leído. Pero me gustaría resaltar lo que pongo en negrita, cuantos en este foro ganan a partir de NL100+ con un winrate aceptable¿? Yo creo que la respuesta sería pocos o muy pocos, sino fuese por el rakeback la inmensa mayoría acabarían el año ganando marginalmente o perdiendo. Esta claro que si ganas en esos niveles a 3bb/100+ no tiene sentido jugar mtts pero es que eso es muy difícil imo.

Sip, estoy de acuerdo que que el número de jugadores no es muy grande tampoco. Tb creo que los debates por ej con MArtian vienen, de que para él un profesional de poker a menudo es jugador de al menos NL400. Entonces cuando habla de que si los profesionales no juegan cash, es en ese punto, asumiendo que al menos ganan en esos niveles. Tb entra que en los mtt tienes un límite digamos. Para poder jugar suficientes torneos, quizá lo máximo sean como 100$ de buyin, sin embargo en cash, sigue habiendo cierto flujo en limites hasta 5k. Entoces hay bastante desajuste entre lo que puedas ganar por hora en cash, además claro del bankroll equivalente.

Pero igualmente, no tienes porque ser bueno en cash o no tiene porke GUSTARTE, que esto, tb es importante. Yo estaría de acuerdo en hacer cambios comodidad/wr, es decir, yo prefiero cobrar el 80% trabajando en algo que me encanta, que 100% en algo que no. Ahora bien, si llega un punto que sólo cobro el 20%, pues ya prefiero currar en lo que no me gusta 5 veces menos y el resto del día disfrutarlo xD Habría que calcular uno y otro y decidir por uno mismo

Pero entonces la varianza se compensa por los fishes o no?

SzackacPero entonces la varianza se compensa por los fishes o no?

Van 300 hilos de estos y aún no se ha llegado a una conclusión empírica..xD

Lo de tener.. talento para jugar cash me hace gracia. Más bien es tener disciplina, constancia y capacidad de esfuerzo y de aguantar un badbeat tras otro. Y esto lo necesitas para muchos trabajos de la vida normal, y la gente te dice: joe como trabajas, no que yo no puedo trabajar ser disciplinado porque no tengo... talento.

BedoyiyLo de tener.. talento para jugar cash me hace gracia. Más bien es tener disciplina, constancia y capacidad de esfuerzo y de aguantar un badbeat tras otro. Y esto lo necesitas para muchos trabajos de la vida normal, y la gente te dice: joe como trabajas, no que yo no puedo trabajar ser disciplinado porque no tengo... talento.

Todo eso que dices no te hace ganador. Ayudan, pero no te hacen un buen jugador de poker.

vamos como que no se puede, para mi se puede si no preguntenle a boku87!!Mas de una me dira que es jugador de sit multmesa, pero eso viene siendo un torneo(no programado) y conm menos duracion que un torneo de 3000 personas, lo que pasa que muchos imaginan que los torneos tiene que ser de 5k o 10k de personas minimo y no es asi, de echo en salas minoritarias los mtt son de 180 o 200 personas por mas minimo que sea el buy in y tienen las mismas personaos que los sit de 180 que juegaba boku, el tema es que hay que multitablear minimo 25 mesas para que la varianza no nos destroze sicologicamente, en definitiva boku hacia eso reducia la varianza en cuanto al tiempo, por el multitabling masivo que hacia.

Scorcellvamos como que no se puede, para mi se puede si no preguntenle a boku87!!Mas de una me dira que es jugador de sit multmesa, pero eso viene siendo un torneo(no programado) y conm menos duracion que un torneo de 3000 personas, lo que pasa que muchos imaginan que los torneos tiene que ser de 5k o 10k de personas minimo y no es asi, de echo en salas minoritarias los mtt son de 180 o 200 personas por mas minimo que sea el buy in y tienen las mismas personaos que los sit de 180 que juegaba boku, el tema es que hay que multitablear minimo 25 mesas para que la varianza no nos destroze sicologicamente, en definitiva boku hacia eso reducia la varianza en cuanto al tiempo, por el multitabling masivo que hacia.

+1

Scorcelli, tienes toda la razon.

Si se juegan mas de +100.000 torneos mtt de 180 jugadores la varianza puede empezar a ser medianamente aceptable, eso es lo que hace boku multitableando a dolor.

Jugando donkas ni de coña juegas se consiguen suficientes torneos para que la varianza tenga un impacto demasiado importante en tus resultados en menos de 5-10 años.

Aqui hay un ejemplo de como afecta la varianza en sits de 9 jugadores, que al fin y al cabo no son mas que torneos pequeños.

http://www.poker-red.com/foros/torneos-sit-and-go/49549-varianza-sit-and-go.html

y lo bueno de los sit multimesa o torneos mtt es que no estan evolucionando tan rapido como el cash, por lo que creo que es mejor ir acostumbrandose ahora porque el cash dentro de unos cuantos años, va a ser una verdadera caseria

BedoyiyLo de tener.. talento para jugar cash me hace gracia. Más bien es tener disciplina, constancia y capacidad de esfuerzo y de aguantar un badbeat tras otro. Y esto lo necesitas para muchos trabajos de la vida normal, y la gente te dice: joe como trabajas, no que yo no puedo trabajar ser disciplinado porque no tengo... talento.

Hablo de talento, todo lo que dices es aplicable tanto a cash como a torneos. Si una persona tiene el mismo talento cash vs MTT le compensa en cash, como dije, mientras sea capaz de ir subiendo niveles en cash. El nivel en cash sube mucho a medida que suben los buy-in, pero los torneos no hay un cambio importante entre buy in alto y bajo. En ambos habrá un % de fishes realmente altos. Por eso, si un jugador se estanca en cash, SI, le puede compensar jugar cash. Y hablo de compensar en $/h, si te gusta más el MTT perfecto, eso puede ser un motivo para decantarte por ellos, pero no por ganancias.

Sobre lo que comentáis, yo presupongo que los pros de MTT online jueguen S&G MTT del tipo que comentáis, y los incluyo.

Y sobre lo que se comenta si los fishes compensan la varianza, yo creo que más que los fishes, es el tiempo y bankroll que tengamos. Siempre que tengas tiempo y bankroll preciso, al igual que con cash, la varianza se compensa con los fishes, son ellos los que nos van a donar el dinero en el mayor porcentage.

Opinión personal, Qué cada uno juegue lo que más le guste, pero no sólo por el hecho de gustar cash o MTT, tb tenéis que mirar lo que comentaba antes, en un supuesto caso, ganar lo mismo en una hora de cash que 5 de torneos, si prefieres aprovechar las 4 horas restantes en otra cosa, hobby, estudios, etc. Si a modo general te gusta más los MTT no veo cuál puede ser el problema, si hay tiempo y bank, ánimo

saludos

Es que vamos, yo creo que un MTT va de la mano de fishes. Es decir, no puedes separarlos de ninguna forma. O sea, ni compensa ni deja de compensar porque, desde sus adentros, un MTT se acompaña con pescado!

Otra cosa es en los niveles más avanzados de un MTT, donde ya los pescados suelen ya suelen quedarse sin sus raspas.

PD: Quote please😒

Vamos a ver, tecnicamente la respuesta a la pregunta seria:



Si, pero no lo suficiente.



El que haya un mayor numero de fishes aumentará nuestro ROI.



Del ROI que tengamos, la distribucion de premios y el numero de jugadores dependera la varianza.



Pero el aumento de ROI no consigue comepensarlo demasiado, de hecho el aumento de ROI (mayor proporcion de fishes) influye mucho, muchisimo menos que el numero de jugadores.



Para hacerse una idea, en MTTs de 1000 players con 10.000 MTTs jugados la desviacion estandard de nuestro roi sera del +-20% para un jugador ganador con mas de 50% de ROI.



Hay que jugar 20.000 para empezar a reducir un poco la varianza y tener resultados mas cercanos a la realidad, con desviaciones del 10% o asi, que tampoco es que sean de risa...

BedoyiyAh, y entonces qué te hace ganador?

Desde luego que el trabajo y constancia NO te hacen ganador

Ya se esta desvirtuando un poco la cosa pero yo estoy con Bedo, para mi el trabajo y la constancia te hacen ganador casi con seguridad. O eso o solo nos queda el sentidiño ¿no?

Y citando a Raul Mestre: "El poker es trabajo y estudio constante"

SzackacYa se esta desvirtuando un poco la cosa pero yo estoy con Bedo, para mi el trabajo y la constancia te hacen ganador casi con seguridad. O eso o solo nos queda el sentidiño ¿no?

Y citando a Raul Mestre: "El poker es trabajo y estudio constante"

El problema es que eso no es cierto, no sólo necesitas trabajo para ganar al poker, que se lo digan a hugadas, a ver si hay alguien en el foro más trabajador y constante que él.

El poker es una mezcla de todo, y cuando hablo de talento me estoy refiriendo a capacidades mentales, cálculo rápido, estimaciones precisas y un largo etc A esto me estoy refiriendo.

El poker no es como cortar leña, es como corta leña mejor que el otro, que es bien distinto. No sólo es trabajar y ser constante, que ayudan, pero no te hacen ganador. Si ese fuese el caso no mediríamos las ganancias con winrates, y lo haríamos por horas jugadas.

Fue un comment desafortunado de Bedo, dónde además dejó claro que le parecía gracioso lo del talento. Del estilo, "me hace gracia que digan que la cocacola es una bebida con gas, cuando la cocacola no tiene gas". Insistiendo en las respuestas con "Ah, y entonces que es una bebida sin gas?"

imo la diferencia entre jugadores de cash y de mtt es que la diferencia entre buenos y malos es mucho mayor en el caso de mtt,y esta diferencia se hace mayor a medida que suben las ciegas del mtt.

Osea,el jugador que sabe utilizar el deep en un mtt tiene muxiiiiisima mas ventaja que cualquiera que juegue a cash ,comparandolo con los demas jugadores de cash que tiene en su mesa.

¿es mas lotto?si,si nos referimos al corto plazo

PD_yo solo juego mtt,minimo de 180plyrs,y una media de 1k playrs y tengo un roi del 56%en mas de 2k games,porque parece que varico no os vale como ejemplo xd

¿nadie mas en este foro va decir que vive sola y exclusivamente de mtt?

Y por cierto,un mttpro sufre exigencias psicologicas mucho mayores que un cashpro;INFINITAMENTE MAYORES,quiza esto haga de los mtt una disciplina muy rehusada por los analitos jugadores de poker,tribu que en este foro es mayoria absoluta

¿Qué es para ti tener talento? ¿Saber más que los demás? ¿Tener una intuición especial? ¿Más capacidad de concentración? Es que a lo mejor estamos hablando de lo mismo xD.

Cuando hacía la pregunta, era en sentido retórico.

El único motivo que veo jugar torneos en vez de cash profesionalmente es haber ganado bastante dinero en un torneo, no tener nivel de cash pero si bank, para torneos y para cash y decidir jugar torneos porque vas a ganar más que jugando acorde con tu skill en cash.

Yo estoy cansado de encontrarme con regulares de MTT, con 100k-600k $ de beneficios en MTT`s. Estudiaros el ROI de los jugadores del 109+R de todos los días de Pokerstars, en el que el 80% de los jugadores son regulares de MTT´s con unas ganacias que ya quisieran muchos jugadores de cash.



Yo no vivo del poker, pero vamos, que 4-5 horas diarias me saco un sobresueldo jugando exclusivamente MTT y Sits.



¿Que porque juego MTT´s y no Cash? Muy sencillo, porque el cash es un auténtico coñazo.

Bedoyiy¿Qué es para ti tener talento? ¿Saber más que los demás? ¿Tener una intuición especial? ¿Más capacidad de concentración? Es que a lo mejor estamos hablando de lo mismo xD.

Cuando hacía la pregunta, era en sentido retórico.

El único motivo que veo jugar torneos en vez de cash profesionalmente es haber ganado bastante dinero en un torneo, no tener nivel de cash pero si bank, para torneos y para cash y decidir jugar torneos porque vas a ganar más que jugando acorde con tu skill en cash.

Pues lo que escribí antes bedo, por talento entiendo capacidad mental, de cálculo, de estimación, de razomiento, lógica etc. Si no se tiene eso, o si se tiene pero no no se utiliza, no importa cuanto trabajes. Ahora, si lo tienes y además trabajas mucho, tienes mucha constancia etc, pues potencias mucho tu expectativa, estoy 100% de acuerdo.

Es cierto tb que hay jugadores que a base de trabajo, ganan más al año que gente con mucho más "talento". Pero aún así, tienen que tener un mínimo de talento, para no bustear por el camino. A grandes rasgos, si alguien es un inutil, por mucho que curre no va a hacer nada.

elpadrinYo estoy cansado de encontrarme con regulares de MTT, con 100k-600k $ de beneficios en MTT`s. Estudiaros el ROI de los jugadores del 109+R de todos los días de Pokerstars, en el que el 80% de los jugadores son regulares de MTT´s con unas ganacias que ya quisieran muchos jugadores de cash.



Yo no vivo del poker, pero vamos, que 4-5 horas diarias me saco un sobresueldo jugando exclusivamente MTT y Sits.



¿Que porque juego MTT´s y no Cash? Muy sencillo, porque el cash es un auténtico coñazo.

++1kk

creo que el equilibrio es dedicarte al mtt por complerto y simultanear 2 o 3 mesas de cash,yo estoy empezando a trabajar el cash por eso,

un par de cajitas de nl100 o nl50 todos los dias no estaria nada mal,sobretodo para los mortales a los que dos o tres meses sin pinxar nos revienta el equilibrio emocional xd

PerdigOcreo que el equilibrio es dedicarte al mtt por complerto y simultanear 2 o 3 mesas de cash,yo estoy empezando a trabajar el cash por eso,

un par de cajitas de nl100 o nl50 todos los dias no estaria nada mal,sobretodo para los mortales a los que dos o tres meses sin pinxar nos revienta el equilibrio emocional xd

Es mejor que juegues Nl5000, tres mesitas un par de cajitas al dia y venga, en un año millonario.

boltroEs mejor que juegues Nl5000, tres mesitas un par de cajitas al dia y venga, en un año millonario.

ostia,salto.

es buena idea tio.tengo que hacer calculos y tal,pero puede que empiece hoy mismo con ese sitema.

ahora mismo no llego a dos cajas,pero creo que 20minutos o asi me podria doblar y salirme,asi jugaria mas suelto la siguiente caja de 5k y podria gamblearla con AJ o KQ.

mientras con mis mtt lo puedo romper.

oyes,muchas ty por abrirme los ojos

boltrok,si qieres seguir mis evoluciones mi web : www. EnVezDeSangreTengoSarcasmo,Campeon.com

Qué de amigos vas haciendo xD

Como casi siempre, no tengo mucho demasiado que decir.

Bedo, en la página 3 comenta que en cash, tienes menos varianza y puedes subir más rápido al "necesitar" menos banca. En cierto sentido, sí, los MTTs tienen más varianza y es salvaje, pero si sigues subiendo llega un punto en el que prácticamente da la vuelta, y acabas teniendo más varianza en cash, ya que el tope de MTTs que puedes jugar habitualmente es bastante limitado.

Un saludo!

No te entiendo muy bien, quieres decir que hay más varianza en cash? Creo que el tiempo en que se alcanza el largo plazo en torneos es infinitamente más largo que en cash.

A lo mejor te refieres que en cash el edge ahí arriba es casi nulo, por lo que hay mucha varianza, aunque tampoco estoy muy seguro.