Porque hago esto? y espero me deis caña
18 años 9 meses
1.084
Me ha pasado esto ya dos veces y me está constando tiempo y probablemente algo de dinero así que espero que me deis caña :cool:
El otro día en el torneo de eurosuperpoker en la final de los 1500$ después de la primera pausa me salió AQ, yo tenía a mi izquierda a Pincho, que a la postre ganaría el torneo. El jugaba algo tight, de echo esta por debajo de la media en fichas y recuerdo pensar de él: "esta esperando su mano". La cosa es que en esa mano, mas o menos como la recuerdo (si no que pincho me corija), el era SB o BB yo hago call y el resube preflop, eramos tres en la mano y el otro también ve. El flop sale AKX, el apuesta, el otro flop y yo resubo á lo que el hace all-in. En ese momento tengo claro que tiene AK, con lo tight que estaba jugando no se iba a arriesgar a perder el torneo con una simple pareja, pero por alguna razón que no termino de entender hago call, con lo que pierdo la mitad de mi stack CONFUSEd
Otro caso, ayer mismo, en un torneo de 500 personas iba por encima de la media en fichas y quedan 34 jugadores, fersan fue testigo de esta estupidez pues estaba por alli 😉 . Antes de repartirme las cartas pienso: "bueno, voy a aguantar tranquilito a espera de tener cartas muy buenas, tipo premium y ver si llego a la mesa final (se clasificaban los 10 primeros)" , pues el caso es que me reparten KJo y mardita sea, desoyendo mis propios consejos algo call (1200 fichas), uno resube, todos fold, menos yo que hago call (y me acababa de decir que solo iba a jugar cartas superpremium), el flop sale AJX y el otro va all-in (tenía tantas fichas como yo), suponía que tenía un As por la subida preflop pero solo se me ocurre pensar (que desproporciada la subida esta) y así, mi dedo, que por lo visto tiene vida propia (parece que no es el único miembro de mi cuerpo que la tiene :D ) va y hace all-in, tenía AT
¿Alguien puede explicar porque coño vamos a manos, que de antemano "sabemos" que tenemos perdidas, en momentos tan cruciales de un torneo? ¿o solo lo hago yo?
Podéis llamarme de retrasao para arriba pero con alguna explicación :D
18 años 10 meses
695
no solo lo haces tu de hecho es el fallo mas grande que tiene la gente en general, yo tambien lo tube pero me lo quite a base de palos, despues de 6 horas de torneo te juegas tus fichas a sabiendas de que vas a perder y pierdes, y te dices a ti mismo que idiota soy, pues eso te tienes que concienciar porque efectivamente es un fallo gordo del que se aprobechan los que no lo tienen. un saludo.
18 años 5 meses
239
Es cierto, uno SABE que va a perder, sin embargo el dedo ya hizo click en el botón equivocado. Estoy atravesando por lo mismo, y la solución es la disciplina. Trato de ocupar el tiempo de los demás analizando sus posibles jugadas según su estilo y formas de apostar, y ver si mis cartas resisten, para luego, en mi tiempo, ver si tiro, voy o subo.
Cuesta mantener la decisión tomada, porque uno ve muchas veces gente que gana en el river y que va a todas y tiene el doble de nuestro stack, pero también he notado que esa gente es la que luego incrementa el pot de mis nuts.
18 años 8 meses
728
Os podiais poner el mismo nick en todas las salas y foros, jeje, así os situaría antes. O sea que tu eres eluvas. Si, te recuerdo de ayer.
Yo tampoco entendí que vieses esa apuesta, pero si te diste cuenta yo también tuve un fallo anterior al tuyo en otra mano en la que no debería haber visto y sabia que estaba dominado, pero mi dedo se negó a ejecutar las ordenes que enviaba el cerebro.
Si te hubiese salido otra J o 10 Q hubieses dicho: que call mas cojonudo, que bueno que soy. 😄
Todos tenemos algún dedo con vida propia, unos tienen uñas y otro no. :D
Unas veces puede ser por cansancio debido al exceso de horas jugando, otras porque creemos que nos estan faroleando, pero en general no deberiamos ver esas apuestas suicidas.
Al final logré clasificarme para jugar el torneo de 20.000 $.
18 años 9 meses
3.514
AQ es una de las manos con las que más all-in he perdido, asi que ya no veo all-ins con AQ desde hace tiempo y llego más lejos, jejeje.
Ten en cuenta que en un HU AQ pierde contra AA el 93% de las veces, contra AK el 74%, contra KK el 72%, contra QQ el 70% y contra JJ el 60%, asi a grosso modo.
Por supuesto pierde más que gana contra cualquier pocket pair, incluido 22, que le gana el 52,5% de las veces.
18 años 9 meses
1.084
yo también supongo que será fruto del cansancio, los intentos de farol y que se podrá corregir a base de palos y disciplina, porque esto es jugar débil, jugar a ... "vamos a ver si toca la flauta", malo, malo.
Yo tampoco entendí que vieses esa apuesta, pero si te diste cuenta yo también tuve un fallo anterior al tuyo en otra mano en la que no debería haber visto y sabia que estaba dominado, pero mi dedo se negó a ejecutar las ordenes que enviaba el cerebro.
otra de la que me acuerdo es la que ganastes con Q9 o QT con trío de QQ a otro con Q2, a este le pasó algo parecido.
Al final logré clasificarme para jugar el torneo de 20.000 $.
hombre, que me alegro, felicidades.
18 años 10 meses
2.222
contra JJ el 60%
(...)
Por supuesto pierde más que gana contra cualquier pocket pair, incluido 22, que le gana el 52,5% de las veces.
¿Cómo puede perder más contra JJ que contra 22? ¿No tendría que tener el mismo porcentaje? Creo que te has confundido
18 años 7 meses
4.121
Porque contra JJ se le quitan posibilidades de escalera,supongo.(prácticamente se le niegan,puesto que dos jotas ya están fuera).
19 años 4 meses
838
57.17 de JJ frente a 52.41 de 22 , he quitado las opciones de q AQ sea suited.
la probabilidad es mayor pq con las Jotas se pueden hacer mas escaleras y con los 22 solo se pueden hacer A2345 y 23456.
18 años 7 meses
4.121
Perdón por el mensaje de arriba,me confundí.
Me había escrito un discurso tremendo,pero con lo de los diez minutos para editar,no he podido subirlo.
Alguien podría quitar esa opción o aumentar el tiempo?Es un coñazo mandarse una parrafada y luego ver que no tienes nada escrito 😒
A mi tb me pasa lo de jugar mal a sabiendas,etc,etc.
Creo que está relacionado un poco con el "miedo al éxito",y también con muchas otras cosas como tu carácter y la vida que has llevado.
Doyle brunson comenta en el supersystem que no cree que alguien que haya llevado una vida "fácil",o poco dura,tenga las mismas posibilidades de llegar a ser un top-player que alguien que ha vivido una vida más dificil o dura.
El instinto de competición se desarrolla mucho más entre la gente que ha llevado una vida del segundo tipo.Al menos eso creo yo y eso dice Doyle en su libro.
Por supuesto hay excepciones,pero como ejemplo de ello están casi todos los jugadores vietnamitas profesionales,que han huído de su país,de guerras,que han estado a punto de morir en barcas en medio del mar,(Hablo de los Nguyen,sin parentesco(Nguyen allí debe ser como fernández aqui),Men the Master,Scotty,etc,etc),y que han llegado a ser jugadores top.No tanto por sus resultados en torneos(que han sido espectaculares,por otra parte),si no por su regularidad en el juego,su capacidad de disciplina y su alto grado de competitividad.
También hay otra frase que deberíamos tener muy en cuenta a la hora de jugar(se aplica a los torneos,pero es una filosofía de juego,en cualquier caso) y es:"siempre tienes una oportunidad de ganar un torneo mientras tengas una ficha y una silla".
Que os parece?
19 años
532
Interesante el post.
Creo que mas que "miedo al éxito" es falta de disciplina.
A veces el cansancio y el querer ganar, hace que involuntariamente queramos hacer una de esas lecturas "milagrosas" aferrandonos a la ILUSA idea que nos estan faroleando.
Creo que involuntariamente queremos hacer "la jugada" e incrementar fichas mas rapido.
Ultimamente cuando tengo una situacion así trato de repetirme mil veces: "¿es eso necesario?", y ayuda mucho.
Recordemos siempre ¿es esa jugada necesaria?.
Saludos
18 años 5 meses
239
Creo que el cansancio es un factor decisivo, sobre todo en los torneos multimesa donde tienes miles de participantes y estás sentado tres horas sin seguridad siquiera de haber entrado en el último puesto. Me ha pasado, ir con una cantidad media de fichas, foldeando mano tras mano y luego cuando te llega algo "potable", te aferras a eso obstinadamente, pones de un plumazo tu stack ganado a pulmón durante 3 horas y ves con desesperación que tu rival muestra un par de Ases, suited además... :D Y ya, el torneo por $1000 que había comenzado con +8000 participantes se termina para tí, cuando solo quedaban +-350 jugadores...
Claro que los reproches vienen luego, antes tienes en la cabeza algo así como "bueno, que se termine de una vez o doblo mi stack así puedo entretenerme robando potes", y ya no hay vuelta atrás. La capacidad de concentración es algo que debe entrenarse, así como mantener un buen estado general para evitar molestias, y no sé... algo que en los peores momentos te recuerde que debes pensar antes de actuar. Quizá una foto de tu suegra en topless; bueno, algo menos fuerte como un sticker en el medio de la pantalla para esos momentos.
No hay más secreto que la disciplina y la concentración, y hay que trabajar en ellos tanto como en nuestro juego.
18 años 9 meses
1.084
es verdad que a veces por cansancio podemos cometer un error, ¿pero un error tan gordo como tirar todo un torneo por la borda teniendo una buena posibilidad de conseguir algo interesante? ¿ y por que pasa entonces también al principio de un torneo?, ¿por que como habeis dicho uno se dice: bueno al carajo si pierdo este ya juego otro? puede ser, pero a lo mejor detrás de estas decisiones sin sentido existe una razón de fondo y creo que puede ser el tema de la falta de competitividad, de la falta de ambición, en esto estoy deacuerdo con Mister Jose.
17 años 10 meses
3.923
Por otro lado, otro de los errores de la gente es el miedo a los faroles. Hay jugadores por ahí que no pueden soportar de ninguna manera que les estén haciendo un farol. Él ha subido pre-flop, tu call por las pot odds, sale A T x, tú tienes la pareja de dieces y él te pega. Claro, sabes que estás batido... pero y si estaba subiendo con un par medio? y si tiene KJ y va de semibluff? La verdad a mi no me cuesta nada tirar manos que creo que están perdidas, al contrario es posible que tire demasiadas, pero creo que mucha gente que hace calls tontos es por que tiene un miedo, alomejor inconsciente, a la posibilidad de que le estén tirando un farol.
18 años 2 meses
70
Post muy interesante.
Creo que Sergeon tiene mucha razón.
Y Mister Jose también, yo hace tiempo que descubrí que la competitividad es muy importante, cuando practicas un deporte o afición con gente muy bien preparada (los USA suelen ser los que más me han sorprendido a mi) y compites contra ellos, te das cuenta que los mejores están pendientes al 100%, si al 100% y no al 99,99%, si te descuidas un momento y ellos se dan cuenta te la van a meter doblada y nunca, nunca arrojan la toalla. Eso diferencia a los números uno de los números dos.
Creo que nos sacan ventaja en ese aspecto, pq es algo social, desde pequeños su cultura premia al número uno, mientras que se olvida al número dos, nuestra cultura al contrario, premia a los números dos, tres, cuatro, etc.
En el día a día no nos damos cuenta, pq nos relacionamos con españoles, pero cuando te relacionas a nivel mundial te das cuenta que la mentalidad nuestra no es competitiva como en otros países.
Lo primero concentración, segundo competitividad y hambre de mejorar y ser el mejor. ¿No es eso profesionalizarse al fin y al cabo? y lo que diferencia a un amateur que no le importa perder un torneo, pq puede jugar otro dos minutos después, a una persona que pierde cualquier torneo en el que participa, aunque sea un freeroll con 10.000 personas.
En resumen, para tener la mentalidad competitiva debes ser una persona que tras participar en un freeroll de 10.000 personas y quedar en segunda posición, lo único en lo que piensas es en que tenías que haber quedado primero. No importa que el premio del torneo eran 20$ y tú bankroll sea de 2.000.000$, el kit de la cuestión es que no puedes permitirte perder en nada de nada. Un saludo a los que hayan llegado a leer hasta aquí :p
18 años 2 meses
70
Alguien conoce algún libro que pueda transformar a una persona en un ser supercompetitivo?
Lo digo por las pavas, aunque para el póquer también ayudará.
17 años 9 meses
1.076
Alguien conoce algún libro que pueda transformar a una persona en un ser supercompetitivo?
Lo digo por las pavas, aunque para el póquer también ayudará.
jajajaja
me quedo sin palabras
19 años 1 mes
4.388
18 años 7 meses
4.121
Perdón por el mensaje de arriba,me confundí.
Me había escrito un discurso tremendo,pero con lo de los diez minutos para editar,no he podido subirlo.
Alguien podría quitar esa opción o aumentar el tiempo?Es un coñazo mandarse una parrafada y luego ver que no tienes nada escrito 😒
A mi tb me pasa lo de jugar mal a sabiendas,etc,etc.
Creo que está relacionado un poco con el "miedo al éxito",y también con muchas otras cosas como tu carácter y la vida que has llevado.
Doyle brunson comenta en el supersystem que no cree que alguien que haya llevado una vida "fácil",o poco dura,tenga las mismas posibilidades de llegar a ser un top-player que alguien que ha vivido una vida más dificil o dura.
El instinto de competición se desarrolla mucho más entre la gente que ha llevado una vida del segundo tipo.Al menos eso creo yo y eso dice Doyle en su libro.
Por supuesto hay excepciones,pero como ejemplo de ello están casi todos los jugadores vietnamitas profesionales,que han huído de su país,de guerras,que han estado a punto de morir en barcas en medio del mar,(Hablo de los Nguyen,sin parentesco(Nguyen allí debe ser como fernández aqui),Men the Master,Scotty,etc,etc),y que han llegado a ser jugadores top.No tanto por sus resultados en torneos(que han sido espectaculares,por otra parte),si no por su regularidad en el juego,su capacidad de disciplina y su alto grado de competitividad.
También hay otra frase que deberíamos tener muy en cuenta a la hora de jugar(se aplica a los torneos,pero es una filosofía de juego,en cualquier caso) y es:"siempre tienes una oportunidad de ganar un torneo mientras tengas una ficha y una silla".
Que os parece?
Mister JosPerdón por el mensaje de arriba,me confundí.
Me había escrito un discurso tremendo,pero con lo de los diez minutos para editar,no he podido subirlo.
Alguien podría quitar esa opción o aumentar el tiempo?Es un coñazo mandarse una parrafada y luego ver que no tienes nada escrito 😒
Lo mejor, si vas a escribir algo largo es hacerlo antes en un editor, copiarlo y pegarlo.
Quitar la opción no es buena idea, porque así evitamos que alguien pueda escribir algo inadecuado y luego lo quite, por lo que no hay pruebas.
Lo de aumentar el tiempo de edición ya le comento a Simon.
17 años 9 meses
2.352
Buenas,a mi algo que me ha ayudado a superar este tipo de errores es ser muy consciente de que juego "a largo plazo".Este tipo de errores,se nos aparecen mas claramente como tales cuando evaluamos la expectativa de la apuesta en cuestión en global.
Si valoramos la jugada desde este punto de vista,sólo nos importa cual es el modo correcto de jugar,y no si en este caso concreto ganaremos o no la mano,ya que sabemos que si jugamos lo mas correcto posible,más torneos ganaremos a largo plazo.
Desde luego,imagino que esto es más difícil sin un fuerte espíritu de superación o competitivo,ya que esto suele ser un componente de motivación importante.Y sin motivación,es chungo aguantar horas y horas con disciplina.
Ánimo!
www.zen-poker.blogspot.com