Por fin cayó

Congratz Amatos!

Enhorabuena Amatos.



Parece ser que hemos vuelto muy agresivos de Sanse. :D



Saludos y a seguir pinchando.

Felicidades campeon te lo mereces!

Enhorabuena Amatos, debe ser un torneo bastante duro 50$ con rebuys.

¿Cuánta gente participó? ¿Cuántos rebuys hubo? ¿Cuántos rebuys hiciste? ¿Cuánto dinero te llevaste?

¡No nos ocultes información, Amatos! 😉

mira la captura del blog de sobraoboy:

Amatos.jpg (image)

El inicial + el add on. 155 dolares

Fué gracioso pues se propuso pacto cuando quedabamos 3 con ciegas 6K/12K yo 560K y los otros 360K y 340K.

Nos pasamos unos 15 minutos esperando al suport de PS, y como no venía decidimos jugar.

En dos jugadas me puse con unos 420K, y uno con 480K. A la hora de pactar pidió 300 pavos más en vez de hacerlo por fichas (a mi me daba lo mismo pues estaba justo en medio). El de abajo no aceptó

Jugamos 2 manos más y el lider se pone último y decide pactar

Un rato después llega el suport y 8K para cada uno. Hace un mes lo hubiese jugado seguro.

Hoy jugarme 4K con esas ciegas, me parecía una barbaridad, pues mi bank está jodido.

Un saludo

Enhorabuena Amatos 😄

Estoy con el cabezón, te lo mereces hombre. Enhorabuena por el curro que te pegas con la mierda esta.

Enhorabuena Amatos!!! Me alegro un montón por ti porque se nota que eres de los que siempre le está dando vueltas en la cabeza a tus jugadas para poder mejorar 😉.

Un abrazo!!!

Enhorabuena Tomeu, megacrack!!!! Ves cómo jugar agarrado a la mesa para entrar en premios funciona???? Cocolocooooooo jajajajaj

un abrazo y a repetir hoy o mañana como un Maceiras!!!!

salu2

Yo siempre me fijo en el ratio (dinero ganado / dinero invertido), y en este caso es fantástico: has ganado 51,6 veces más de lo que pagaste.



Si hubieras ganado sin ningún rebuy ni add-on sería todavía bastante más meritorio (145,5 veces) y si hubieras hecho cinco recompras sería mucho menos meritorio (17,6 veces).



Es por este motivo que no comparto la opinión de que en los torneos de rebuys se tiene que recomprar a lo loco. Para mí con cada recompra la actuación se devalúa bastante.



Saludotes! :cool:

Perdona, no hay que recomprar a lo loco...

Hay que recomprar las veces que sea necesario:

Si te quitan las fichas en bad beats o por molas jugadas tuyas, pero aun y así sigues sin estar on tilt, se puede seguir recomprando... más aun cuando te consideres superior a algunos jugadores de tu mesa que ahora tienen fichas puesto que vas a conseguir arrebatarselas

Felicidades crack!!!

que se me olvidaba

Recomprar porque te quedas sin fichas lo veo estupendo. Lo que no veo bien es jugar a lo loco para triplicar y cuadruplicar rápidamente, ya que así inviertes demasiado dinero en el torneo y el ratio del que hablaba se va a pique.



Y comprar a lo loco hay muchos jugadores que lo hacen; de hecho casi todos. Juan Maceiras y Daniel Negreanu son los ejemplos claros.



Ah, y eso de que recuperarás las fichas no me convence. Y aunque me convenciera: sigues invirtiendo demasiada pasta y el ratio de ganancias será modesto.



¿Qué actuación es mejor: ganar 1.000 euros en un torneo que te cuesta 10, o ganar 5.000 euros en un torneo que cuesta 200? Yo lo veo claro: lo primero es mucho mejor.

Hombre..si hablamos que lo has ganado,nose como hechas las cuentas.tu kedate con los 990 del primero que yo firmo con el de 4.800 del segundo.

Felicidades campeon!!..sigue dandonos buenas noticias.

Lo que te digo es bien sencillo:



¿Qué actuación de cash es mejor: ganar 2.000 dólares en un NL 5.000, o ganar 300 dólares en un NL 50. Como comprenderás, el primer caso no es sorprendente, mientras que el segundo es para quitarse el sombrero.

Si sólo piensas en el dinero que ganas sin importarte un comino el dinero que inviertes sólo tienes un destino: la bancarrota.

Felicidades Amatos. Otro mas pa tu coleción de torneos. Ahora a por un Sunday o un W-U

Felicidades artista.

Un saludo

Lo primero, felicidades a amatos,

Lo segundo sobre esto:

Carloscuaz, no se que experiencia tengas jugando poker y sobre todo torneos pero por ejemplo Arnold Snyder recomienda hacer tantos rebuys como sea posible, lo más rápido posible. Y pone una demostración bastante clara. Si entras a un rebuy con la intención de cuando pierdas tu compra inicial te vayas a casa estás regalando tu entrada.

Recomiendo que te leas "Poker Tournament Formula" yo me lo lei y es un muy buen libro, no he aplicado casi nada porque soy malon en torneos y mi experiencia en solo cash me hace ser muy nit aunque banque en muchos de los torneos que juegue, principalmente por suerte, tipo ayer triple allin KJ vs AA vs mi QQ, flop KKX, turn Q... lol... two outed motherfucker!

Felicitaciones Amatos. Parece que funciona1.Loose agresivo; 2. Tigh; 3.Loose.4.Tigh.

Pinos, sé que para llegar muy lejos en torneos con rebuy es recomendable hacer tantas recompras como haga falta. Pero mi objetivo en estos torneos no es llegar lejos, sino cobrar mucho en proporción a lo que invierto.



Yo he jugado torneos de rebuy sin la intención de recomprar. Mis posibilidades de cobrar se disminuyen un 70% (por decir algo), lo sé, pero el día que cobré me llevaré un pastón en relación a la miserable entrada que pagué.



No nos ponemos de acuerdo porque hablamos de conceptos diferentes: vosotros queréis cobrar mucho dinero, pero yo no; yo quiero cobrar mucho dinero siempre en relación a lo que invierto.



Yo entiendo, comprendo y comparto vuestra idea de que sin miedo a las recompras es como hay más posibilidades de llegar lejos. Espero que vosotros comprendáis que yo soy un rata y quiero invertir lo mínimo posible. :D

Hombre, sin querer sonar como normalmente sueno y que te lo tomes a mal como cuando le respondo a alguien...

Si te tiras 50 torneos sin cobrar por no haber hecho recompra y en el 51 apenas sobrepasas la burbuja, supongamos que te cuesta una unidad el torneo.

Hasta gastado 51 unidades y has ganado 6 que es lo que ganaste en el torneo 51...

Es como decir que en una mesa de cash no vas a ir aun Allin 1vs1 porque a lo más doblas tu stack y andas buscando un 5way allin porque aunque no lo vayas a ganas casi nunca cuando lo hagas vas a multiplicar tu stack por mucho.

Lo que hay que buscar en el poker es EV+, no MI/MO, (money in/money out). Creo que tienes una manera torcida de ver el poker, te recomiendo leer libros y los foros, pero no mis posts que muchos dicen que no tiene ningun contenido.

Un saludo y disculpas por secuestrar el tema

Carlos. Yo tampoco lo veo como tú. Lo que tampoco estoy de acuerdo es con el que se deben hacer el nº máximo de rb, pues me topo muchas veces en torneos, donde un tipo es capaz de gastarse 10Rb, y la única forma de recuperar será quedando top 5, y por tanto me parece una barbaridad.

Yo cuando empiezo un torneo de ese tipo, tengo claro que me pongo unos máximos. Pongamos que los míos son el doble del ppio, más otro doble más el add on. Mi máximo son 5, aunque después dependiendo de como va el torneo pueden ser más, o menos (si quedan 2 minutos ya paso hasta de recomprar.)

El tema es sacarle el máximo beneficio a la inversión realizada, y jugar un RB como si fuese un Fzz creo que no es la forma adecuada, pues es ir a una batalla cion un cuchillo, cuando el contrario lleva metralletas.

No se donde leí, que cada torneo es un mundo, pero la situación idonea para empezar un RB es entrar doblado y tener para una recompra doble y un add on. Pero tampoco estoy muy de acuerdo, pues dependerá de como esté la mesa, y de lo agresiva que sea la misma,de como sean los otros jugadores, de lo que falte para el ad onn...

Lo que nunca haría sería jugar un rb como si fuese un fzz

Un saludo

Amatos, obviamente eres un muy buen jugador y tu opinión lleva mucho peso, ahora me gustaría que me dieras la razón por lo que dices que tener más fichas en una mesa agresiva/pasiva es malo o no óptimo o en que casos conviene tener las mismas fichas.

Saludos

Enhorabuena Amatos.



Espero seguir tus pasos y pinchar un torneo gordo en Stars, es mi siguiente meta.



Eres un jugador a seguir en este ambito del poquer.



En cuanto a lo de recomprar en los torneos con rebuys, es imprescindible siempre con un limite considereable,pero depende la situacion en donde estés, en bossmedia es una puta locura por ejemplo jugar el de las 11 o el de las 9 de la tarde. Tengo un amigo que no mira los rebuys que hae y tiene un ROI envidiable en este tipo de torneos.



Saludos. Quinti

Por cierto, felicitar a ACEHUNTER el gran torneo que hizo en las Series en Aranjuez, una lastima que se quedase en las puertas. Que pasó?????



Me creo cualquier cosa de ese torneo que me cuentes, porque habia un par de talibanes y yo vivi un call de maniaco a mi all in, que un tio se juegue todo su stack pagando un all in con k10... despues de 6 horas.

Sino es por ese call maniaco, estaba cobrando en mesa final de nuevo...

Seguiremos probando con energia positiva.

me dieras la razón por lo que dices que tener más fichas en una mesa agresiva/pasiva es malo o no óptimo o en que casos conviene tener las mismas fichas....

Creo no haber leido mucho sobre el tema de torneos con recompras, por lo que voy a comentar es de la poca eperiencia q tengo en los mismo. Por tanto no son teoremas. Sopn sensaciones:

Yo en principio planteo el RB como un torneo en el que máximo voy a gastar cinco entradas (La primera para entrar doblado + 1 doble + el add on). Y vamos por partes.

Lo pimero es que si en un torneo en las dos primeras manos, me pules 4 entradas en las 10 primeras manos y veo que me quedan 50 minutos de torneo, no dudo en hacer otra recompra. A lo que me refiero es que no voy a hacerla si dos minutos antes del add on me han pelado y la gente la media está en 8K y debo entrar con 3K invirtiendo dos entradas.

Como segundo punto y como yo lo hago. Los primeros 3K puntos (2 entradas), los juego con bastante alegría. Manos especulativas, y push con manos fuertes. Si me pelan con el segundo voy un poco más al loro.

A lo que me refiero que depende de la mesa, me pasa a veces que estoy en una mesa hipoertigh, con lo que meterse dentro de un all in con AQ (con ciegas 25/50 ves all in preflop ante 2 o tres limpers), es muy peligroso, pero otras veces ves que un tipo hace 5 all ins por vuelta y no dudo en hacer call con manos del tipo KQ A10... Cuando te tocan uno o dos de esos tipos en la mesa, dejo el tema de recompras de lado.

Cada vez que les vea hacer push y lleve mano medio decente hare call. Lo bueno es que empieza a haber muchas fichas en la mesa, lo que hace que con una media en el torneo de 6K, en tu mesa la media sea de 12K y creo que vale la pena arriesgar un poco más, para empezar después del add on bien colocado.

Pero repitop que son sensaciones...

Un saludo

Pdta: Lo que veo ridículo es gastarse 10rb cada día pues entonces necesitas pincharlo cada semana para tener resultados a medio plazo.

Creo que el equilibrio está entre no volverse locos y el tampoco jugarlo como un frzz. Yo por eso dedico 500 al 100Rb máximo

Aquí coincidimos, don Amatos. Es decir, ambos creemos que es una locura recomprar a lo loco (estrategia por cierto recomendada por varios pros) porque entonces te ves obligado a quedar demasiado arriba.





En lo que nos diferenciamos es en que yo los juego más conservador que tú. Yo recompro si es necesario, pero intento no hacerlo. Respeto y veo comprensible que tú no le hagas asco a recomprar algo más.

A Carlocuaz:

La recompra es indispensable en esos torneos si los juegas. Si tu planteamiento es evitarla, mejor no los juegues, ya que perderas el buyin.

Eso de la relación invertido/ganado es correcto, pero no tienen nada que ver con el tema.

Ya los evito jugar. Eso sí, lo de perder el buy-in tampoco lo veo así. De hecho, un torneo con rebuys lo puedes empezar ganando y llegar al add-on en buenas condiciones sin haber hecho una sola recompra. No es algo tan extraño.



Yo los rebuys me los tomo como red de seguridad, no como colchoneta elástica con la que impulsarme... Vaya, tenéis que reconocer que la metáfora me ha quedado muy bonita. :D

Bonita, sí... pero teóricamente errada.

Te recomiendo mucho que leas Poker Tournament Formula de Arnold Snyder

Opinión de un fish(usease yo..) :



Creo que hay muchos matices que marcan diferencias fundamentales:



1-Tu nivel respecto de la media del torneo:



a/Si eres Negreanu (y alomejor hasta has hecho apuestas paralelas al torneo,con mucha más pasta que en los premios -como se especula que podría haber sucedido en el famoso torneo en que Negreanu hizo tropecientas recompras...) pues seguramente es rentable es hacer mogollon de recompras si hace falta,porque ERES MUY SUPERIOR A LA MEDIA..,y es superprobable que aproveches sin piedad la ventaja de fichas con la que pasarás tras el add-on.



b/Si eres un pringaillo(yo,por ejemplo...) debes plantearte límites mucho más severos (si ya se los plantea Amatos que de pringaillo no tiene nada).



2- El nivel del torneo (=cantidad de dead money)



Seguro que en los $50 o $100 +R de Stars es -EV jugar negándose la posibilidad de recompra(porque no habrá demasiado dead money),pero en el $3+R,por ejemplo, si te toca una mesa en la que hay un par de amigos que hacen allin CADA 100% de manos(si,100%....o 80%,y eso pasa mucho..) puedes plantearte el torneo como un rebuy "de rebuys gratuitos",o sea jugar a tratar de aprovechar todo este dead money con la inversión mínima,y el día que un bad beat te deja a cero esperar al siguiente torneo de este nivel...

Como os digo, en este torneo de $3+ R,por ejemplo,he visto cantidad de veces auténticos fishes maníacos "pagando las recompras de los demás"..Se pasan media hora metiendo la caja con 96o,luego 105o,73s, y todo lo que les sale(filtro 0),hacen 15,20 o mas recompras,las pierden,y se van tranquilitos,o "consiguen" pasar a la segunda hora con la media habiendo pagado una burrada..



Y por el otro lado estan los que hacen las recompras que necesitan para aprovecharse de estas almas caritativas : p.ej,si en el primer flip con A10 vs 96 del loco reciben un bad beat,pues van recomparndo hasta que las fichas les vuelven...

Pero en este entorno,creo que tbién es una opción,como decía,tratar de aprovecharse del fish maniaco arriesgando solo un buy-in...Si te badbetea,pruebas mañana (matemáticamente es igual de EV,ya que al día siguiente estarás en la misma situación empezando el torneo que si haces la recompra ahora -bueno,a no ser que en la mesa no haya un fish tan generoso como el anterior.._)

Creo que esta es una opción interesante para los que tienen un nível que les permite aprovecharse del maniaco tarado,pero que tampoco es un nivel para tirar cohetes...,ya que buscas el máximo rendimiento con la mínima inversión.

Si recompras bastante y no tienes un buen conocimiento estratégico de como manejarte en ese entorno,estás tirando buyíns extras...



Creo que hay tanto fish al principio en este torneo que jugar así es también +EV,aunque no niego que seguramente sea más EV aún hacerlo recomprando.



Y entiendo lo que dice Carlos en este sentido.

Yo,por ejemplo,mis primeros MTT fueron estos $3+R,y en muchísimos de ellos me colocaba superbién de fichas sin una sola recompra...Jugaba megatight a esperar al loco y a doblarse...Aunque como decía,esto debe ser aplicable solo a torneos bajos..



No me dejo de asombrar a mi mismo: !Qué capacidad de síntesis!:eek::p

Pero este tema no va de esto que yo hablaba..sorry



Felicidades,Amatos,crack !! Y que sigan los resultados😉

Creo que tanto en los torneos caros como en los baratos la gente hace locuras en periodo de rebuys.



Otra cosa... Yo no creo que un WPT sea mucho más difícil de ganar que un torneo de 10 dólares en el que participen 500 personas. En unos torneos y en otros hay fantásticos jugadores, jugadores normales y megafishes.

Lol,no creo que en rebuys de $100 haya pavos haciendo allin cada mano con 73o 85,etc,ni calling stations regalandote sus chips en boards en que no tienen nada,o pagándote con 5a pareja.



Que yo sepa, a eso se le llama dead money,y obviamente,hay bastantes mas toneladas de eso en un torneo de $3 o uno de $10 que en uno de $100 o de $7000..



¿¿¿Cómo no va a cambiar el nivel en un torneo de más buyín???

Es como pensar que en cash habrá el mismo nivel en $0.10-0.25 que en $1-2



La cuestión Carlocuaz no es que " en unos torneos y en otros haya

"fantásticos jugadores, jugadores normales y megafishes",sino que proporción hay de cada tipo en cada torneo...



No dirás que hay la misma proporción de fishes en uno de $100 que en uno de $3 :eek:...

He visto a tíos en el casino lamentarse y dándoselas de expertos porque tiran un KJ suited en el pre-flop.



No tengo una opinión muy formada al respecto, pero creo que muchos de los que juegan partidas de límites altos no son buenos jugadores; son tíos mediocres con poder adquisitivo alto y a los que no les importa palmar 200 dólares en una partida. Así están hasta que ven la realidad y se retiran del poker.



En los niveles bajos hay muchos chavales que se toman el poker con entusiasmo, que estudian, que leen, que comentan jugadas. Pocas veces verás a gamblers que se metan en salas de poco dinero o que se inscriban en torneos de 10 dólares. Las salas de límites altos y los casinos, por su parte, están hasta los topes de gamblers. Son los mismos que ponen 50 o 100 euros a un número de la ruleta, gente para la que el dinero no tiene valor.



Esto no significa que los mejores jugadores suelan estar en salas altas, claro. Pero por cada excelente jugador hay decenas de tíos que simplemente tienen pasta para gastar o que son más que nada gamblers.



Éstas son mis ideas, si no te gustan tengo otras. :D



Saludicos!



PD: Me da la sensación de que soy un polemista. Parece que cada opinión la escribo para llamar la atención... Pero no, lo que digo es porque realmente lo siento. :p

Por mi no hay problema en expresar las propias ideas...,pero como son equivocadas,propongo tu crucifixión inmediata:p

En ese caso voy a la ferretería a comprar clavos y maderas. :D