Polémica en Torneo Live
16 años 5 meses
3.375
El Sábado jugué un torneo importante aquí en Argentina de un buy in de 2k usd aprox. Y surgió una mano en la que fui altamente criticado por como jugué, la verdad mucho no me preocupé porque la mayoría de las críticas venían de gente que entiende poco y nada de poker. Pero yo no soy un experto en torneos, ni mucho menos, así que me gustaría saber que opinan por aquí quienes tienen algo más de experiencia que yo en esta modalidad.
Los datos del torneo:
Buy In 1.7k usd
Stack 23k (Inicial: 20k)
Nivel 3 Blinds 100/200
Sientan en mi mesa a un jugador conocido por ser muuuy tight, y en la primer mano que se sienta en la mesa. Abre a 600 desde UTG.
Yo en UTG+1 pienso que sin dudas mi mejor opción contra este jugador y sin ninguna dinámica/historia agresiva contra este jugador tan tight, lo mejor es solo hacer call con AK.
UTG+2 (fish) Paga también
MP fold
MP+1 es alguien que entiende algo de este juego, no demasiado, pero tiene una idea. Este resube a 2800
Todos foldean, y UTG solo paga los 2800. Y me toca hablar a mi...
A estas alturas mis opciones son: Solo pagar ? o 4betear ?
Mi razonamiento es el siguiente: Pagar 3bb preflop con AK puedo hacerlo, tengo muchas ciegas por detrás para sacarle valor a flops Axx y Kxx e intentar llevarme aquellos flops que si bien no conecte entienda que son favorables para mi, pero lo que no me gusta es solo pagar el sqz y jugar un bote tan grande con una mano tan fuerte sin iniciativa alguna, y con una posición tan mala. Doy por echo que el fish va a completar siempre dada las circunstancias. Por ende voy a estar jugando un bote de 11500 puntos en el flop contra 3 jugadores y a solo hit/fold, sinceramente no me gusta.
En cambio empiezo a pensar en las posibles situaciones de 4betear. Tengo dinero muerto, ya que el fish va a foldear siempre, y tengo otro dinero "muerto" de UTG, ya que este al solo pagar descarto 100% seguro que tenga AA o KK, y dada su posición no tiene manera de jugar rentablemente su mano contra mi, lo obligo a foldear practicamente siempre, y hasta imagino situaciones con JJ-TT-AK en donde me paga sin posicion y se tira en el flop casi siempre que no hitee un set, como dije, lo conozco y es muy muy tight.
En cuanto a quien squezea, estoy bastante seguro que no tiene huevos para jugarse el torneo con AK-QQ en el nivel 3 y con 120bbs en esta situación.
Por esto es que me decido a 4betear a 7600, y recibo su all in, el UTG foldea y yo pago.
El lleva KK, y obvio la polémica se armo cuando sale mi A en el flop.
Entre otras cosas me dijeron que era un kamikaze, que no podía jugarme tantas ciegas con AK de esa manera y en ese nivel.
Yo la ví bastante standard la mano, pero quizás me estoy perdiendo de algo..
Ustedes que opinan ?
17 años 3 meses
9.038
AK es una mano de proyecto! : p
No tiene mucho sentido que estes casi seguro que solo pusheara KK AA y luego le pagas el push cuando no creo que tengas las pot odds necesarias.
Si el jugador que tiene idea hace sqz al super tight de utg,tu call en utg1,utg2 fish,toca foldear porque postflop no creo que le saques rentabilidad,sobre todo porque cada vez que hitees,es altamaente probable que mueras.
Ahora habra que ver que tan seguro y solida es tu lectura que solo pusheara AA KK,si es de esa manera,va a estar sqz super tight tambien debido a la situacion y es fold a su sqz imo.
16 años 5 meses
3.375
17 años 3 meses
9.038
AK es una mano de proyecto! : p
No tiene mucho sentido que estes casi seguro que solo pusheara KK AA y luego le pagas el push cuando no creo que tengas las pot odds necesarias.
Si el jugador que tiene idea hace sqz al super tight de utg,tu call en utg1,utg2 fish,toca foldear porque postflop no creo que le saques rentabilidad,sobre todo porque cada vez que hitees,es altamaente probable que mueras.
Ahora habra que ver que tan seguro y solida es tu lectura que solo pusheara AA KK,si es de esa manera,va a estar sqz super tight tambien debido a la situacion y es fold a su sqz imo.
Robert FripAK es una mano de proyecto! : p
No tiene mucho sentido que estes casi seguro que solo pusheara KK AA y luego le pagas el push cuando no creo que tengas las pot odds necesarias.
Si el jugador que tiene idea hace sqz al super tight de utg,tu call en utg1,utg2 fish,toca foldear porque postflop no creo que le saques rentabilidad,sobre todo porque cada vez que hitees,es altamaente probable que mueras.
Ahora habra que ver que tan seguro y solida es tu lectura que solo pusheara AA KK,si es de esa manera,va a estar sqz super tight tambien debido a la situacion y es fold a su sqz imo.
Su rango de sqz pienso que debe ser algo como 99/TT+ AQ+
Obvio no puedo decir con certeza que solo me va a pushear AA o KK. Pero es el tipo de jugador que si tiene JJ-QQ o AK lo imagino calleando a mi 4bet. El tema es que tambien lo imagino foldeando estas manos si muestro agresividad en el flop. Al menos AK seguro, que es la que más combinaciones tiene.
Que esta gente no entiende demasiado, si hasta estaban impresionados porque hice snap call con AK luego de haber metido a 7600. Decían que al menos debía pensarlo unos minutos.
15 años 6 meses
5.144
17 años 3 meses
9.038
AK es una mano de proyecto! : p
No tiene mucho sentido que estes casi seguro que solo pusheara KK AA y luego le pagas el push cuando no creo que tengas las pot odds necesarias.
Si el jugador que tiene idea hace sqz al super tight de utg,tu call en utg1,utg2 fish,toca foldear porque postflop no creo que le saques rentabilidad,sobre todo porque cada vez que hitees,es altamaente probable que mueras.
Ahora habra que ver que tan seguro y solida es tu lectura que solo pusheara AA KK,si es de esa manera,va a estar sqz super tight tambien debido a la situacion y es fold a su sqz imo.
16 años 5 meses
3.375
Robert FripAK es una mano de proyecto! : p
No tiene mucho sentido que estes casi seguro que solo pusheara KK AA y luego le pagas el push cuando no creo que tengas las pot odds necesarias.
Si el jugador que tiene idea hace sqz al super tight de utg,tu call en utg1,utg2 fish,toca foldear porque postflop no creo que le saques rentabilidad,sobre todo porque cada vez que hitees,es altamaente probable que mueras.
Ahora habra que ver que tan seguro y solida es tu lectura que solo pusheara AA KK,si es de esa manera,va a estar sqz super tight tambien debido a la situacion y es fold a su sqz imo.
Su rango de sqz pienso que debe ser algo como 99/TT+ AQ+
Obvio no puedo decir con certeza que solo me va a pushear AA o KK. Pero es el tipo de jugador que si tiene JJ-QQ o AK lo imagino calleando a mi 4bet. El tema es que tambien lo imagino foldeando estas manos si muestro agresividad en el flop. Al menos AK seguro, que es la que más combinaciones tiene.
Que esta gente no entiende demasiado, si hasta estaban impresionados porque hice snap call con AK luego de haber metido a 7600. Decían que al menos debía pensarlo unos minutos.
proggreziv
Que esta gente no entiende demasiado, si hasta estaban impresionados porque hice snap call con AK luego de haber metido a 7600. Decían que al menos debía pensarlo unos minutos.
lol live pro's :P
14 años 2 meses
3.029
Hola,
Una vez que UTG hace CC al 3bet imo tienes info suficiente para 4betear al rango que asignas a MP1.
Un saludo,
Edu
15 años 3 meses
3.146
Mano totalmente std imo, poco que alñadir excepto que pagar el 3bet imo esta fatal. El coldcall es algo que haria con todo mi rango preflop, resubir a este jugador no tiene mucho sentido en esta posicion, no resubiria ni con AA.
14 años 4 meses
166
17 años 3 meses
9.038
AK es una mano de proyecto! : p
No tiene mucho sentido que estes casi seguro que solo pusheara KK AA y luego le pagas el push cuando no creo que tengas las pot odds necesarias.
Si el jugador que tiene idea hace sqz al super tight de utg,tu call en utg1,utg2 fish,toca foldear porque postflop no creo que le saques rentabilidad,sobre todo porque cada vez que hitees,es altamaente probable que mueras.
Ahora habra que ver que tan seguro y solida es tu lectura que solo pusheara AA KK,si es de esa manera,va a estar sqz super tight tambien debido a la situacion y es fold a su sqz imo.
16 años 5 meses
3.375
Robert FripAK es una mano de proyecto! : p
No tiene mucho sentido que estes casi seguro que solo pusheara KK AA y luego le pagas el push cuando no creo que tengas las pot odds necesarias.
Si el jugador que tiene idea hace sqz al super tight de utg,tu call en utg1,utg2 fish,toca foldear porque postflop no creo que le saques rentabilidad,sobre todo porque cada vez que hitees,es altamaente probable que mueras.
Ahora habra que ver que tan seguro y solida es tu lectura que solo pusheara AA KK,si es de esa manera,va a estar sqz super tight tambien debido a la situacion y es fold a su sqz imo.
Su rango de sqz pienso que debe ser algo como 99/TT+ AQ+
Obvio no puedo decir con certeza que solo me va a pushear AA o KK. Pero es el tipo de jugador que si tiene JJ-QQ o AK lo imagino calleando a mi 4bet. El tema es que tambien lo imagino foldeando estas manos si muestro agresividad en el flop. Al menos AK seguro, que es la que más combinaciones tiene.
Que esta gente no entiende demasiado, si hasta estaban impresionados porque hice snap call con AK luego de haber metido a 7600. Decían que al menos debía pensarlo unos minutos.
proggrezivSu rango de sqz pienso que debe ser algo como 99/TT+ AQ+
Obvio no puedo decir con certeza que solo me va a pushear AA o KK. Pero es el tipo de jugador que si tiene JJ-QQ o AK lo imagino calleando a mi 4bet. El tema es que tambien lo imagino foldeando estas manos si muestro agresividad en el flop. Al menos AK seguro, que es la que más combinaciones tiene.
Que esta gente no entiende demasiado, si hasta estaban impresionados porque hice snap call con AK luego de haber metido a 7600. Decían que al menos debía pensarlo unos minutos.
No se impresionan por tu jugada , se impresionan por que no entienden , pero vos ya tendrias que saberlo por los comentarios que hacen ,cuando , jugas los sit & go por los tikets,
13 años 6 meses
60
3 bet preflop siempre, si recibes un 4 bet dependiendo de como sea el jugador, se puede tranquilitamente foldear... Pero vamos pagar solo ahi me parece un error!
15 años 10 meses
237
cual era tu plan si nadie hacia sqz y tenias un pozo multijugador con 4 o 5 personas en un flop sin aces ni reyes?
15 años 1 mes
2.821
15 años 10 meses
237
cual era tu plan si nadie hacia sqz y tenias un pozo multijugador con 4 o 5 personas en un flop sin aces ni reyes?
proggreziv
En cuanto a quien squezea, estoy bastante seguro que no tiene huevos para jugarse el torneo con AK-QQ en el nivel 3 y con 120bbs en esta situación.
No tiene mucho sentido que estes casi seguro que solo pusheara KK AA y luego le pagas el push cuando no creo que tengas las pot odds necesarias.
No entiendo, piensas una cosa y luego haces otra
13 años 7 meses
4.136
Tienen razón, necesitas cerca de un 30% contando aprox dinero muerto. Si estas tan seguro de que solo hará eso con AA/KK es fold, tienes 18% :S
Es suficiente con que añadas AK o QQ al rango para que sea correcto el call pero bueno. Sin ser especialista en torneos no sé si me parece un movimiento demasiado arriesgado para las alturas del torneo en que están y lo que va a representar ese beneficio de fichas (suponiendo que hubieran foldeado claro, si te doblaste de puta madre 😫
16 años 5 meses
3.375
Es cierto, si solo esta pusheando AA/KK no tengo las pot odds para pagar.
17 años 1 mes
4.992
Es que lo que no se entiende es que por un lado digas que el otro jugador no se jugaria el torneo con JJ o TT o AQ o algo asi, entonces que mano pensas que podria tener cuando te shovea en el 3 nivel de ciegas, siendo el open raiser un jugador tan tight??
13 años 6 meses
1.173
¿Nadie hace 3bet al OR y foldea al 4bet? Que será muy nit pero que ha hecho callsqueeze y fold4bet macho... antes que hacer call perfiero foldear mi AK ahi tranquilamente, porque vas a hitear sólo el 30% de los flops y si es tan nit te va a dar acción con AA cuando ligues la K y con sets...
16 años 5 meses
3.375
Su hubiera 3betado a UTG, pienso que luego sí tengo un facil fold ante un 4b de cualquier jugador de esta mesa.
13 años 4 meses
5
primero no 3 beteas preflop con lo cual dificulta la lectura de mano del que hace squezze.
luego decides ponerle cuarta aun habiendo pagado el squeeze el tight (probablemente se tire pero no es seguro)
y luego para rematar piensas k el k hace el squeezze de QQ o AK se tira, no se tira al 4 bet y encima haces call al allin de otras 13000 fichas k te restan...
y dices k x k esta mal jugado?? tienes 100 ciegas, pones 3 bet en preflop, probablemente te pondran 4 bet con kk, fold a este 4 bet pierdes 1500 o un poco mas como maximo y a otra mano, creo yo vamos..
13 años 4 meses
5
primer fallo: no 3 bet preflop con esas ciegas, dificulta la lectura del k hace squeze, despues te metes a ciegas, si haces 3 bet, al 4 bet k problablemente te pondria el de kk te puedes tirar trankilamente y pierdes pocas
segundo fallo: hacer 4 bet despues, el utg thigt a pagado el squeeze, es problable que foldee, pero no es seguro y estas haciendo un 4 bet a un squeeze k no puedes leer (depende de como seria el jugador)
tercer fallo: cuando has metido 7600 fichas tienes x detras 12 y pico, si dices k no va a tener huevos con QQ o AK le estas poniendo en KK o AA y aciertas, pero sin embargo pagas el allin.... esto es para rematar, con 12 y pico despues de las cagadas anteriores todavia puedes seguir jugando con 60 ciegas y remontar pero no, haces lo contrario de lo k piensas y las metes..
para mi: 3 bet en utg 1 con el AK y al 4 bet (probable con kk) viniendo tu 3 bet desde utg1 fold claro dado k la unika mano k te salva es AK para empatar y como muxo unas JJ o QQ, x lo k no puedes bbuscar el flip en ese momento y si haces call solo veras el flop, 1/3..
16 años 6 meses
856
Pues con la lectura que tiene a mi si me gusta.
Para empezar en un torneo live hacer un 3 bet en utg+1 en el 3er nivel no te garantiza aislarte casi nunca, es más puedes tener un pot 4 way bastante facilmente.
Hago hincapie en el 3er nivel porque los jugadores live no juegan igual en ese nivel que en el 11 para ellos 3bet a 1500 es simplemente 1500 cuando tienen 20k detras, no un 3bet de utg+1 a utg que encenderia todas nuestras alarmas...
Despues el rango de sqzze depende del jugador si le pones ese rango el 4bet es obligado, aunque normalmente son un poco más tights precisamente por ser el 3er nivel... el jugador de vivo tiende a ser un poco más pasivete, y suelen no 3betear JJ.
Para mi la clave de la mano es el rango de sqzee de mp
Tambien coincido de que el rango de 5bet son practicamente comodines...
18 años 7 meses
544
Yo la hubiera jugado igual, pero coincido con la mesa que deberías haber pensado unos minutos para hacer call looool
16 años 9 meses
751
No voy a decir que un 3bet te hubiera simplificado la mano muchísimo porque ya lo han comentado, pero en general pienso que ir all in preflop con 100 ciegas de stack efectivo sólo es buena idea con AA (sin lecturas ni historial con el jugador en cuestión). Y mucho más en un bote de 3 players.
Ahí, tal y como la juegas, creo que cuando UTG paga vas por debajo y debes foldear porque estás poniendo plástico para pinchar (y hay flops en los que pinchas y vas perdiendo).
15 años 7 meses
764
Yo en esta mano contra un jugador tight que sube en UTG, resubiría preflop a 2.200 o así, pues en este caso sí ganaríamos información de la mano de nuestros rivales. Si alguien resube por detrás haría fold (Es dificil que en un torneo en vivo salvo que haya algún pro en la mesa alguién se atreva a 4betear sin una premium una subida de UTG y resubida de UTG+1).
Si UTG me resube fold, si me hace call el rango de este jugador va a ser AQ quizás AJ y cualquier pareja de mano, voy a jugar un bote con posición por lo que podré controlar el tamaño del mismo.