Parte final de torneo (duda)
16 años
6.442
Buenas a todos gente, soy nuevo en la comunidad, pero no tanto en el Poker en vivo, asique si hay algun que otro error de modo de explicar situaciones y manos sepan entender que no estoy acostumbrado a esto 😄
Estaba en la parte avanzada de un torneo el cual estaba compuesto por alrededor de 60 personas con 3 rebuy como máximo asique era bastante extenso. La situación que les contaré era en una mesa de 8 personas (quedaban 16 en el torneo, o sea, era nuestra mesa y otra más).
Yo era la BB, donde las mismas eran de 200/400 y poseía alrededor de 2000 fichas.
A mi izquierda (con 1500 fichas) se encontraba un jugador bastante conservador, que solía entrar en pocas manos y yo estaba jugando más agresivo que lo normal.
Empieza la mano y el al ser el primero en actuar, hace un call y el resto de toda la mesa foldea, yo con un Ks 8s hago un check.
El flop viene con Kh As 3s, por lo tanto yo poseía el segundo mejor par y corrida de color.
Yo hago un check (después de analizar la mano creo que debería haber hecho una mínima apuesta para que no haga un bet exagerado), y él me tira un All-In.
En el pote había los 400+200 de las blinds, sus 400 y los 1100 de su All-In, lo cual sumaba un pote total de 2100. Yo tenía que poner 1100 (si perdía me quedaba con 900 y bastante complicado ya que mis fichas solo llegarían a 1.5 vueltas más.
Luego de pensarlo varios minutos, y saber que el UTG tenía un A (por la forma de como jugaba) decidí foldear, y luego él me muestra su AhQh.
Haciendo algunos números el pote me ofrecía 2-1 y yo pensaba que mis outs eran 2 (para armar un set de K) +3 (para armar un doble par) +9 (para completar el color), o sea, eran 14 outs en 47 cartas. En ese caso mis outs eran de alrededor de 3.2-1. Calculé bien?, no debería cambiar esos cálculos si estoy en el flop y todavía quedan 2 cartas para ver?
Que hubiesen hecho usds?
Gracias!
pd. me falta algun detalle?
16 años 2 meses
8.697
Mmmm, no soy un experto en torneos, pero creo que me gusta más tirarme de esa mano y aprovechar, aunque esté short, la folding equitity que pueda haber en próximas manos donde me encuentre preflop in position, para restarme en un robo.
En tu situación, prefiero tomar la decisión preflop que postflop con 2nd pair, aunque lleve nut flush draw. En la situación que expones, no es cuestión de pot-odds, sino de jugarse el torneo al 33%.
Good fold, en mi humilde opinión.
Saludos.
16 años
6.442
gracias che!
y con respecto a las probabilidades que me salga algun out de los que especifiqué en el primer mail, era de un 33% pero si son 2 cartas las que tienen que salir ya que estaba en el flop, no aumenta esa probabilidad? como se calcula esa diferencia si es una carta o dos cartas antes del showdown?
16 años 6 meses
3.872
Si no recuerdo mal, 14 outs a falta de dos cartas (al ir los dos allin) da un 51% de ganar la mano (más o menos 1:1). Si a eso le sumas que tienes unas 5 BB ... yo creo que no es call, es que tendrías que haber metido tú el allin de cara. Así, además del 51% de tu equity de ganar la mano al show down le sumas el fold equity a tu favor.
Con 5 BB veo difícil que puedas robar, creo que no encontrarás mejor opción que esa para intentar doblarte y remontar.
17 años 6 meses
5.876
uff yo creo k pago e... a 14 outs y tan short, no se, lo que quiero es doblarme
por cierto, genial lo de corrida de color XD
16 años
6.442
jajaja sisi, perdon por mi lenguaje sacado del poker en vivo :P
si alguien sabe como se calcula los out en diferencia a una carta o 2 del showdown agradecido :D
16 años
125
REGLA GENERAL
Puesto que muy pocos jugadores pueden calcular mentalmente la fórmula, vamos a revelar el secreto de la regla general para calculos de probabilidades para el Turn y el Turn+river, en posición de flop visto.
-La regla general de que aparezca un proyecto en el turn dice:
OUTS X 2
(si tengo más de ocho outs hay que añadir un 1%)
-La regla general de que aparezca un proyecto en el turn y/o river dice:
OUTS X 4
(si tengo más de ocho outs hay que restar un 1%)
EJEMPLO:
Si tengo un proyecto de color(Dos pair color en mano y otros dos en flop) esto significaría: la probabilidad de que el color llegue en el turn es de 9 x 2 + 1 = 19%. La probabilidad de que el color llegue en el turn y/o en el river es de 9 x 4 – 1 = 35%. Los valores reales eran 19,1% y 35%, por lo que la regla general nos da un resultado bastante exacto.
Para el cálculo de los odds aplicamos la inversa a la probabilidad de que no salga este proyecto para pasar los porcentajes a probabilidades reales expresada en fallos sobre intentos y en función de la apuesta se calculan los pot-odds.
Por lo que los outs necesarios para el cálculo de los odds y pot-odds varian en función de si te encuentras en el flop o en turn, en el doble de probabilidades, como se indica arriba.
No se si esto te ha ayudado. Bueno espero que sí, un saludo
16 años
125
Por lo que en la mano que comentas, tienes 14 outs en el flop, osea de las 48 cartas que restan no nos sirven (48-14) 34, 34/14= 2,4 :1 posibilidades por cada intento los odds en el flop.
En el turn: (Restas una carta), esto es: 47 cartas que restan no nos sirven (47-14) 33, 33/14= 2.3 :1 posibilidades por cada intento los odds en el turn.
Resumiendo: La probabilidad de que hagas el proyecto en el turn es superior a cuando estabas en el flop, precisamente por esa carta (turn) que ya está fuera.
En el caso que comentas, con las fichas que llevabas lo acertado hubiese sido ver el all-in del villano ya que tenias muchas posiblidades (+del 55%) de que tu mano ganara en las dos calles restantes. Los pot-odds que comentas de 1:1, en este caso parece irrelevante por el hecho de que el villano vá restado y el cálculo acertado sería que aumentarías en el 66% tu stack en una situación en la que las probabilidades de hacerlo son de + del 55%. Creo que deberías haber entrado ya que el pensamiento del villano es " Toma mi caja, ahora cómete la cabeza, si tienes proyecto págalo, y con esto los pots-odds no te van a cuadrar".
15 años 11 meses
413
Resumiendo: La probabilidad de que hagas el proyecto en el turn es superior a cuando estabas en el flop, precisamente por esa carta (turn) que ya está fuera.
En el caso que comentas, con las fichas que llevabas lo acertado hubiese sido ver el all-in del villano ya que tenias muchas posiblidades (+del 55%) de que tu mano ganara en las dos calles restantes. Los pot-odds que comentas de 1:1, en este caso parece irrelevante por el hecho de que el villano vá restado y el cálculo acertado sería que aumentarías en el 66% tu stack en una situación en la que las probabilidades de hacerlo son de + del 55%. Creo que deberías haber entrado ya que el pensamiento del villano es " Toma mi caja, ahora cómete la cabeza, si tienes proyecto págalo, y con esto los pots-odds no te van a cuadrar".
Por una carta no cambia mucho el resultado y sin embargo cuando estás en el flop sí que tienes más probabilidades de ligar el proyecto que en el turn porque aún faltan 2 cartas por salir. Así que en el caso de que un short vaya all in es mucho mejor pagar en el flop que en el turn que se reducen bastante tus posibilidades puesto que ya solo te queda una oportunidad. En el flop tienes 2.
Por otra parte en esta mano tienes exactamente un 50% de mejorar. Así que ganarás 1 de cada 2 veces. O sea que una vez pierdes 1.100 y la otra ganas 2.100 casi el doble. Cada vez que repitas esta jugada estás ganando 500 fichas con el call así que tienes que pagar siempre. Es jugarte el torneo a 50% pero es que tienes 5 ciegas así que tampoco puedes hacer gran cosa. Si esperas a ir all in quien te asegura que te saldrán unas cartas suficientemente buenas como para que cuando te paguen tengas más de un 50% de ganar??
INSTA-CALL! :D
Saludos
16 años
125
Por una carta no cambia mucho el resultado y sin embargo cuando estás en el flop sí que tienes más probabilidades de ligar el proyecto que en el turn porque aún faltan 2 cartas por salir. Así que en el caso de que un short vaya all in es mucho mejor pagar en el flop que en el turn que se reducen bastante tus posibilidades puesto que ya solo te queda una oportunidad. En el flop tienes 2.
Saludos
Bueno, yo exactamente no tengo entendido eso., ya que en el flop tus outs son los mismos que en el turn, pero cuando sale el turn tienes otra carta de las que no te valian fuera por lo que tus odds mejoran algo más que cuando estabas en el flop.
En algo coincidimos y es en ver el all-in, que era su jugada ya que tenía bastante más a su favor de lo que las estadísticas del poker suelen ofrecer.
16 años
6.442
gracias gente por la ayuda :D
me sirvió bastante 😄
16 años
125
Está claro que con el flop en la mesa la probabilidad de que te salga el proyecto es mayor que cuando estás en el flop+turn, efectivamente. Pero, cojones, si me encuentro ahora en el turn y todavía estoy calculando los odds o pot-odds significa que no me ha salido el proyecto aun por lo que aumentan mis odds al haber una carta menos en el mazo de las llamadas "Que no me valgan". Por lo que quizá me confundí al expresarme y no es correcto decir que tengo más posibilidades de que salga el proyecto cuando estoy en el turn que cuando estoy en el flop, si no que me refiero a que cuando estás en el turn los odds me favorecen algo más que antes aunque mis oportunidades de que salga el proyecto han disminuido.
Por lo que habría que diferenciar en probabilidades con oportunidades. En el caso anterior de los 14 outs del amigo, en el flop tengo 1 posibilidad entre 2,4 que salga la mano ganadora y 2 oportunidades de lograrlo (Turn + River), cuando sale el turn y todavía no ha salido mi mano ganadora (Por que si hubiese salido ya habriamos parado aqui de calcular), pues tengo 1 posibilidad entre 2,3 que salga la mano ganadora y sólo 1 oportunidad. Sí una oportunidad y antes 2, pero con la diferencia que una carta que no me valía ya está fuera.
Si te dás cuenta la regla, que no me inventado yo, sino que la he sacado por ahí, dice:
Caso 1- Probabilidad de que aparezca en el Turn.
Caso 2- Probabilidad de que aparezca en el Turn+River.
Si estás en el flop estamos en el caso 1 y 2, y te dice el porcentaje que hay que te salga lo que esperas en la proxima calle (caso1) o en las dos proximas calles (caso2). Otra cosa muy distinta es que haya un caso 3 : Probabilidad de que aparezca tu mano en el River aumenta tu probabilidad, no de porcentaje, si no de que es probable que se de más veces lo que esperas que antes en lo que respecta a los intentos por que hay una carta menos, aunque pierdes una posiblidad................
Nada que me duele hasta la cabeza de pensar. Un saludo
17 años 6 meses
601
Con el bote dandote 2:1 y suponiendo que la situación mas probable es un flip, yo meto allin de cara en ese flop. Como norma general, con 14 outs en el flop llevas una ligerísima ventaja y con ese stack no puedes dejar pasar esa situación jamás.
18 años 3 meses
2.733
Yo lo primero q quiero comentar es como te has quedado con 2k con las ciegas 200/400, pq si no es por un bote perdido me parece un error gravisimo el quedarse en esa situación.
En cuanto a la mano, la única duda q tendría sería si hacer check y all in de cara con cualquier flop o hacerlo preflop. Lo que no puedo hacer es tirarme de esa mano, pero es que no de coña...
Hay q morir (por cierto no esperar nunca a quedarse con 4 ciegas...), y nos viene un flop soñado. Sólo veo discusión si hacer un stop and go o un in preflop...Pero vamos.. foldear eso... ni de coña
Ahora en serio. De verdad crees que tienes fold equity. Es que yo pago aunque no este la corrida de color...
Jjejee
Que aun estoy flipando copn el call preflop del amigo... que es para buscarse escapatoria?
15 años 11 meses
413
Está claro que con el flop en la mesa la probabilidad de que te salga el proyecto es mayor que cuando estás en el flop+turn, efectivamente. Pero, cojones, si me encuentro ahora en el turn y todavía estoy calculando los odds o pot-odds significa que no me ha salido el proyecto aun por lo que aumentan mis odds al haber una carta menos en el mazo de las llamadas "Que no me valgan". Por lo que quizá me confundí al expresarme y no es correcto decir que tengo más posibilidades de que salga el proyecto cuando estoy en el turn que cuando estoy en el flop, si no que me refiero a que cuando estás en el turn los odds me favorecen algo más que antes aunque mis oportunidades de que salga el proyecto han disminuido.
Por lo que habría que diferenciar en probabilidades con oportunidades. En el caso anterior de los 14 outs del amigo, en el flop tengo 1 posibilidad entre 2,4 que salga la mano ganadora y 2 oportunidades de lograrlo (Turn + River), cuando sale el turn y todavía no ha salido mi mano ganadora (Por que si hubiese salido ya habriamos parado aqui de calcular), pues tengo 1 posibilidad entre 2,3 que salga la mano ganadora y sólo 1 oportunidad. Sí una oportunidad y antes 2, pero con la diferencia que una carta que no me valía ya está fuera.
Si te dás cuenta la regla, que no me inventado yo, sino que la he sacado por ahí, dice:
Caso 1- Probabilidad de que aparezca en el Turn.
Caso 2- Probabilidad de que aparezca en el Turn+River.
Si estás en el flop estamos en el caso 1 y 2, y te dice el porcentaje que hay que te salga lo que esperas en la proxima calle (caso1) o en las dos proximas calles (caso2). Otra cosa muy distinta es que haya un caso 3 : Probabilidad de que aparezca tu mano en el River aumenta tu probabilidad, no de porcentaje, si no de que es probable que se de más veces lo que esperas que antes en lo que respecta a los intentos por que hay una carta menos, aunque pierdes una posiblidad................
Nada que me duele hasta la cabeza de pensar. Un saludo
Sí, sí, ya he pillado lo que quieres decir, pero es eso, lo habías expresado de forma que parecía que tuvieses más posibilidades en el turn que en el flop. Tienes razón en que al haber una carta menos pos tus posibilidades de ligar uno de tus outs aumentan aunque esa diferencia es tan mínima que es despreciable casi.
Un saludo
17 años 1 mes
1.699
Con 5 ciegas es shove pf, y en el flop con más razón.