Otra de donkey call...

jakor45El rival esta jugando 33 12 en 52 manos, pagandome mucho ip para flotarme las cbets. Yo estoy jugando algo como 45 43, le he 4beteado un par de veces sus rerobos y debe estar algo quemado conmigo. Check call en el flop me parece estandar, por que con la cbet tengo un call relativamente complicado a su shove y pienso que extraigo mas valor de sus faroles en la siguientes calles con el check-call. Check push no me gusta por que creo que seria convertir la mano en un farol. ¿En este punto de la mano creeis que estoy comiteado contra el rival?.

El turn es magico, si tiene una mano hecha mejor que la mia no lo voy a tirar y creo que me podria shovear muchos bluffs y draws. Pienso que mi mano tiene suficiente equity al showdown como para no necesitar fold equity y por eso no pusheo de cara.

En el river pienso que ese push muy pocas veces van a ser Kx por que normalmente apostaria por proteccion el turn. La secuencia encaja con algo como Jx, tipo JT o QJ y con 77 mas alguna escalera loca con 85s y 53s, y el resto del rango son un monton de missed draws y pure bluffs. Odds de 2:1, ¿pensais que no me llega contra ese rango?

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NL Holdem $2,500(BB) Replayer

SB ($96,554)

BB ($14,675)

UTG ($136,380)

UTG+1 ($51,682)

UTG+2 ($30,546)

MP1 ($136,584)

Hero ($295,728)

CO ($86,202)

BTN ($57,366)

Dealt to Hero 5:heart: 6:heart:

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $5,887, fold, BTN calls $5,887, fold, fold

FLOP ($17,774) K:heart: 4:club: 6:club:

Hero checks, BTN bets $10,000, Hero calls $10,000

TURN ($37,774) K:heart: 4:club: 6:club: J:heart:

Hero checks, BTN checks

RIVER ($37,774) K:heart: 4:club: 6:club: J:heart: 7:spade:

Hero checks, BTN bets $41,229 (AI), Hero calls $41,229

Jx supongo que no la van a overbetear all in muchos rivales. Si te conoce el movimiento es bueno imo porque estas como una cabra (en el buen sentido eh!) y estaria haciendote leveling. Su rango esta polarizado nuevamente a str8/sets y bluffs. Esto si que deberias stovearlo y te va a salir.

Pon un rango PF, acotalo en flop, acotalo en tur, y acotalo en river, mira a cuantas combinaciones de cartas ganas y a cuantas pierdes, y sabras si el call es correcto o no!

En esta mano la clave es la diferencia de fichas que tenéis, y eso simplifica todo.



Dices que check call en el flop es standard, para mí es la peor opción posible. Primero le das el turn gratis, y luego el river se lo dejas barato. Vamos que si no ha pillado nada en el flop le estás dando la vida con las pocas fichas que le quedan, debería estar flipando el buton.



También comentas que check-push convierte tu mano en un farol?? Tú tienes segunda pareja, algo es. Y sí estoy comiteado en ese momento, por mi mano y por la diferencia de fichas.



Por eso en el turn la mano debería estar ya acabada.

La otra opción que queda si estamos nit total es el check-fold, a mi no me gusta esa opción dada la diferencia de fichas que hay, aunque el rango que le pongo (en caso de no ser un retarded), no sea tan abierto, veo muy posible Ax como cualquier pareja incluidas AA,KK, y algunas otras como KQ, pero no tanto como Jx. Vamos, contra ese rango puedes ir con cualquier cosa, y contra ese rango no puedes dar cartas gratis.

Un saludo

EL check call es mucho peor que el check push y que el bet/call. Pero vamos, es una de las peores voces que puedes tomar (aunque lo mitiga que al menos hagas call/call/call).

No lo he explicado, perdona.

Simplemente estás con una mano media-vulnerable dejandole cobrar su equity. Es mucho mejor hacer check push por ejemplo, ya que la equity va a ser la misma que cuando tengas una midpair TK (no te va a pagar el check push con manos peores) y vas a ganar mucho más dinero, ademça de no cobrar él su equity.

Para equilibrar (si coincides bastante con él y eso) lo mejor es hacer bet/call imo, aunque tambiçen se puede hacer bet/fold.

Hola!

@Bedoyiya: Pero con esa linea dejo de extraer valor. Es decir, haciendo check push es mas o menos irrelevante que yo tenga mi midpair debil. Con el call extraigo mas valor de su rango de faroles y semifaroles y pierdo lo mismo contra las manos que voy perdiendo. Si no ha ligado en el flop esta jugando entre 6 outs en el mejor de los casos y 15 en el peor. Con el draw de color, que el se contara unas 12 outs, supongo que no se tirara, por lo que con el check push me encuentro en la misma situacion, tiro todo su rango contra el que voy ganando y solo quedan los flips y las manos contra las que voy por detras.

En principio no coincidire con el a menudo. Asi sea un regular, practicamente solo estoy jugando donkas de +1.5k players xd

Edit: Ademas, en el caso de que tenga 6 outs y las hitee, ocasionalmente voy a tener un free showdown o muy barato por que podria ser scary al completar el flush draw la carta que le de pareja y opte por check behind con showdown value.

Un saludo.

Pero es que prefieres tirar sus semifaroles y faroles porque muchísimas manos tienen mucha equity contra ti. Pero vamos, de calle prefieres tirar un draw semifuerte con overcards, o un draw como GS y overcards, o cualquier cosa. Ahora mismo lo mejor para ti es tirarle de lo que lleve xD. Ten en cuenta que tienes MP no kicker y una MP baja.

Al menos, como digo, no foldeas la mano. Pero vaya, creo que desproteges demasiado tu mano en relación al beneficio que tiene ahí inducir faroles.

Hola!

Trae cola la mano >. (por cabezoneria mia principalmente xd)

El asunto es que las manos con mucha equity no creo poder tirarlas. Es decir, la mejor mano que podria llegar a tirar es AQ, pero es que dos treboles creo que no los voy a tirar jamas. 77-JJ tampoco creo que foldee. Osea, las manos que no tiro son las overcards puras, que tienen 6 outs directas, contemos 7 o 8 por los backdoors y alguna gutshot. A una calle tiene ~16% de hitear y a dos ~33%. Si asumo que el tipo me va a seguir faroleando las siguientes calles creo que es un riesgo aceptable. Incluso si lleva treboles y el turn no le da el flush pierde un monton de equity y me va a pushear casi siempre.

Por otro lado, si cae trebol en cuarta y se chekea creo que habria foldeado el push del river y habria sido un error.

Un saludo.

Creo que una mano tan vulnerable no es aceptable inducir faroles, pero es hacer números. ¿Cuál crees que podría ser el rango del rival en esta situación? Digo su rango de CC en el BTN. Vamos a analizar esta situación detalladamente, si quieres.

Hola!

Preflop : AA, JJ, 88-22, AQs-A2s, KTs+, Q9s+, J8s+, T7s+, 96s+, 85s+, 75s+, 64s+, 54s, AQo-A8o, KTo+, QTo+, JTo, T8o+, 98o

AA como representacion de los slowplay, jj como represantacion de las manos que le podrian dar miedo de 3betear preflop y juegue con la filosofia "va, si no salen overcards me stackeo".

En base a la secuencia flop turn quito todos los slowplay, los reyes sin ser los Kc xc. De draws de treboles quito todos menos los Ax por que buena parte de ellos me shovean el river, los Ax representan tambien los draws combinados con gutshots. Quito los sets por la misma razon que los reyes y dejo jj, por que puntualmente podria jugar un set check behind en el turn para que yo le pushee river.

Queda tras el turn algo como (imo) : JJ, 88-77, 55, 33-22, AQs-A2s, KcQc, KcJc, KcTc, Kc9c, QsJs, QhJh, QdJd, QsTs, QhTh, QdTd, Qs9s, Qh9h, Qd9d, J8s+, Ts9s, Th9h, Td9d, Ts8s, Th8h, Td8d, Ts7s, Th7h, Td7d, 9s8s, 9h8h, 9d8d, 9s7s, 9h7h, 9d7d, 9s6s, 9h6h, 9d6d, 8s7s, 8h7h, 8d7d, 8s6s, 8h6h, 8d6d, 8s5s, 8h5h, 8d5d, 75s+, 64s+, 54s, AQo-A8o, QTo+, JTo, T8o+, 98o

En el river, tras su push quito algunas manos con showdown value como par de sietes con 87s, pocket pairs medias, y la mitad de las jotas que podrian darse check behind.

Se queda algo asi: JJ, 77, 33-22, AQs-A8s, A6s, A3s-A2s, KcQc, KcJc, KcTc, Kc9c, QsTs, QhTh, QdTd, Qs9s, Qh9h, Qd9d, JcTc, Jc9c, Jc8c, Ts9s, Th9h, Td9d, Ts8s, Th8h, Td8d, 9s8s, 9h8h, 9d8d, 8s5s, 8h5h, 8d5d, 7h6h, 7c6c, 7s5s, 7d5d, 7c5c, 6c5c, 5c4c, AQo-A9o, QTo+, T8o+, 98o

Ahora, a pelo, tenemos 77% de equity en el river. Su rango entero no va a pushearme, pero creo que algo como el 80% si que lo hara, con lo que nos sigue saliendo.

Lo mas dificil, y a ver si me puedes ayudar, es analizar en base a estos rangos el riesgo-beneficio de las distintas lineas calle a calle. Tal como se dio la mano tengo por encima del 70% de equity las tres calles, mas o menos el escenario que planteabamos de jugar contra overcards, pero no se como ponderar la posibilidad de que el turn y river no fuesen favorables.

Un saludo.

Vale, entonces lo que puedes hacer es combiinar. Puedes poner AA (6 combinaciones posibles)*0.5 como poniendo que AA te va a hacer CC un 50% de las veces en vez de 3betearte.

Por otro lado, dudo que manos como 88 no te 3beteen un % de las veces, algo así como un 70% de las veces. Al igual que AQ, y por ejemplo 98o es una mano que hará CC un porcentaje de las veces pequeño, no siempre. Algo así como un 25-30% de las veces IMO.

Con el check/call creas un bote demasiado grande y vas a tener que jugar la mano OOP. En turn te puede pasar lo que te ocurre, que se de check behind, con lo que el juego en el river va a ser más complicado aún.

El spr es demasiado bajo como para querer inducir bluffs de manos peores. Ten en cuenta que llegados al flop no sólo influye la equity de la mano, si no que hay que relacionarla con el pot y el stack efectivo. En este caso el spr es bajo, así que lo que quieres es llevarte el bote cuanto antes. Tu mano es vulnerable, y aunque bastantes veces será la mejor mano su rango tiene demasiada equity como para jugarla al check/call y dejarse que la cobre.

Si el jugador es muy agro y su rango incluye muchísimas manos. La mejor manera de inducir bluffs es el check/push. El apostará si no lleva nada, y al pushearle y hacerle foldear estás extrayendo valor de toda su basura. Dices que es irrelevante en esta linea llevar pinchado el 6. No lo es, si tiene un slowplay o ha pinchado algo mejor que nosotros, el tener esa parejita hace que nuestra mano tenga 6outs contra casi toda la parte más fuerte de su rango, con lo que necesitamos menos % de folds para que el check/push fuese rentable.