Os pongo aquí esto. Viene de mi blog.
16 años 10 meses
404
Hace unos meses planteé en un artículo un tipo de bluff poco comentado pero bastante habitual que denominé draw bluff (ver en este mismo blog), artículo que pese a partir de una idea bastante aprovechable, no acababa de cuajar por el hecho de llevar el ejemplo al extremo absoluto, de forma que era difícil que el movimiento táctico que proponíamos funcionara, al menos en un board doblado como el que proponíamos en el ejemplo. La jugada no era otra cosa que jugar una mano real (tus cartas) y otra imaginaria (otras dos, concretas) en la que estábamos draweando, de manera que a las outs de nuestra mano real se le sumaban las outs de la jugada imaginaria.
Viendo vídeos de WPT (muy recomendables para aprender a jugar torneos en sus fases finales, pero muy poco para aprender a jugar al poker en general) me encontré con una mano que ilustraba el movimiento (no exactamente en realidad) y que demostraba que mi ejemplo, efectivamente, como apuntaban Sir Donald e Isaac Mayolas, no podía funcionar de forma continuada y fuera de un spot concreto. Vamos a él.
Mesa final de un WPT con cuatro jugadores vivos, ciegas de 15.000/30.000 y un ante de 2000. Chris Bell con 1.300.000 fichas aprox. foldea en UTG y Gavin Smith, chip leader con 2.300.000 muckea su mano en el button. Kido Pham, con un stack de 1.400.000, completa la ciega con una mano horrorosa: 59off (sin ninguna pica, dato importante como veremos después). Ted Forrest (uno de los mejores jugadores del mundo en cash high stakes, que tiene en este momento 190.000 puntos más que Pham) checkea con un par de cuatros. Parece obvio que la idea de Pham es robar la ciega de Forrest de forma retardada, esto es, completar, y si Forrest no resube, meter medio pot en el flop, traiga lo que traiga éste.
Con un bote que en ese momento asciende a 72.000 puntos, el flop trae 452 con dos picas, dando top pair a Pham, pero una temible trucha a Forrest. Así las cosas, Pham cambia de planes, pues ya se plantea ganar la mano sin farolear, hace check esperando una subida de Forrest que le permita hacer un fuerte raise, de forma que el bote que se lleve sea más jugoso. Forrest, ante el check, decide no jugar despacio sus cuatros (hay dos picas en el board y un obvio proyecto de straight) y mete 70.000 puntos, prácticamente un pot entero. La jugada está perfectamente hecha, en primer lugar porque si Pham no tiene nada, poco se le va a sacar, pero sobre todo, si Pham tiene las picas debe foldear ante unas pot odds en las que el call es absurdo si drawea. Forrest busca un overpair, quizás de seises, o dos overcards con seis outs muertas.
Aquí Pham, ya con un bote de 142.000 puntos (lo cual ya empieza a picar, no es una mera ciega), hace un fulminante raise a 220.000, dejando el bote en 362.000. Ese raise pretende dejar sin odds a las picas y a un eventual straight draw y busca obviamente el fold. Forrest juega, ahora sí, despacio su set y callea la embestida dejando el pot en 512.000 puntos. Su mano queda, por otro lado, declaradísima. Set o dobles, más lo primero que lo segundo, o un superdraw combinado.
Aquí, en un spot que ya ha identificado como muy complicado, Pham decide jugar el draw bluff. Necesita sumar a sus outs de set o dobles (5 en total) las outs de las picas y las de escalera (15). Tiene pues un montón de cartas con las que poder atentar contra la evidente jugada hecha de Forrest. En el turn salta la K de picas completando el flush draw.
Tenemos un spot apasionante, en el que los cálculos matemáticos van a jugar un papel determinante. Pham pasa, con la idea de pushear una eventual bet de Forrest. Éste, ante la scary card que tiene delante, necesita acabar la mano en ese momento, pues tres picas bien pueden haber dado color a Pham (improbable por la overbet del flop) o haberle dado un draw del mismo. Hay que meter sí o sí, y además de forma contundente. Lo hace con 300.000 puntos (3/5 de pot) suficientes para ahogar las outs de Pham. Forrest no quiere creer que su rival lleve flush, debido al extraño semibluff que supondría esto en la calle previa, pero no son descartables dos picas altas con las que el número de outs crecería. Pham sigue su plan, se adjudica las picas, como era su idea inicial, y mete all in, 1.313.000, que dejan el pot en unos descomunales 2.125.000 puntos. No olvidemos que tiene 2 outs de overset y 3 de dobles, que bien puede pensar que le valen en caso de ser llamada la apuesta.
Y llega el razonamiento de Forrest, que le llevará algo más de tres minutos. Las variables son numerosas. ¿Se jugaría Pham un WPT con un bluff de este tipo en el que Forrest ha demostrado tanta fuerza? La posibilidad, sin ser alta, ha de ser considerada. El pot es muy grande antes del push y Pham se quedaría de short de la mesa con algo menos de 1.000.000, así que es lógico que pelee el bote. Además, el desorbitado semibluff fuera de odds que debería haber hecho Pham, hace que este % aumente de manera sustancial, amén de que el push supone la renuncia por su parte a una calle de apuestas, cuando un raise menor obtendría call casi garantizado. Muy sospechoso. Aun así, las dudas son enormes.
Otro dato importante es que Forrest tiene 10 outs de superar la hipotética mano que Pham representa, de manera que tiene un 23% de ganar, odds 1:3. Sus pot odds son de 1:2.2, de manera que el % de hipotético bluff, aún con ser bajo, sólo debe compensar ese pequeño desplazamiento de EV que tiene Forrest para su call. La jugada, si sumamos ese porcentaje de bluff (avalado por las incoherencias en el juego del flop) tiene una EV positiva para Forrest. Éste, con más dudas que un físico nuclear en el Teatro de la Ópera de Viena, hace call diciendo: “Es el momento de tentar a mi suerte”.
Sale un A en el river y se lleva un bote descomunal en una mano, en principio, absolutamente marginal. Una guerra de ciegas se convierte en un bote determinante para el torneo. Pham queda desahuciado.
La jugada de Pham, pese a que el comentarista desde el momento que pushea no para de gritar “¡qué bien jugado!”, excitadísimo ante la pila de fichas que hay en el centro, es dudosa. Dados los movimientos de Forrest, la jugada hecha es obvia: set o dobles, sin descartar al 100% la escasa probabilidad de flush en la mano de Forrest que bien pudo callear en el flop con pareja de doses y flush draw (una jugada como 28s en la que a las 9 outs de color se suman las 3 de dobles y las 2 de set). No digamos A2 de picas, mano con la que además tendría cuatro outs más con los treses.
Y aquí vienen las consideraciones que en su momento hicieron Mestre y Mayolas. Las texturas problemáticas son pasto de bluff, pero a la vez son pasto de easy calls. Correcto. Los botes sobredimensionados se autoprotegen, la gente sólo se tira si el fold es obvio, jamás dudoso. Correcto. El movimiento es, mínimo, para mesas de High Stakes, de forma que argumentarlo para NL100 es un suicidio. Correcto. Los stacks y las odds son determinantes, así que hablar de este movimiento en valores absolutos es erróneo. Sólo vale para spots muy concretos. Correcto. Asumir que alguien va a tirar set es mucho asumir, con las outs que hay. Correcto. La coherencia con todos los movimientos previos es clave (que se lo digan a Pham). Correcto. Por mucho que representes una mano con fe, en realidad no la tienes y el % de bluff siempre se evalúa en una overbet. Correcto.
Hay que ver lo que tarda uno en aprender.
18 años 2 meses
2.733
Flop. Prometo leerlo cuando tenga un minuto.. Puta mes de Enero. A ver si se acaba de una puta vez, y volvemos a la vida normal...
16 años 10 meses
404
Tú sigue ganando y calla, Master. 😉
19 años 6 meses
10.293
Edito el título para que sea más descriptivo flop 😉.
Un saludo!
16 años 10 meses
404
Gracias, loco.
18 años 2 meses
2.733
Lo prometido es deuda. Ahora que voy un poco mejor de tiempo, voy a analizar un poco la mano. Vamos por partes. Lo primero frases que das por sentadas, y a mi no me parece tan claro:
1- 70.000 puntos, prácticamente un pot entero. La jugada está perfectamente hecha, en primer lugar porque si Pham no tiene nada, poco se le va a sacar, pero sobre todo, si Pham tiene las picas debe foldear ante unas pot odds en las que el call es absurdo si drawea.
* Que pasa con las implid. Estos jugadores empiezan la mano con más de un millón de puntos. Lo digo pq según esta frase prácticamente todas las jugadas acabarían en el flop. Vamos, que eso de que el call es absurdo... Dejemoslo en un interrogante.
En cuanto al movimiento de Pham, el sólo se mete en un embolado del 15 con ese megaraise en el flop. Pero es un tío hiperagro, pero no tonto. Y vamos a estudiar la mano.
el flop trae 452 con dos picas. Por narices si Ted está en el draw de color tendra como mínimo 12 outs (como poco). En un flop de bajas o ha pillado draw con carta de mesa o tripona o doble punta (Axs, 2 3 o 4xs, o 3s) o overcards con suitted.
Y de lo que estoy convencido es que Ted que de números sabe un rato con un proyecto de 12 o más outs contra Pham (jugador hiperagro que puede hacer ese movimiento son nada o con un proyecto débil o simplemente carta de flop), si lleva 12 o más outs envida si o si.
Y es por eso que ese call a reraise no es color. No lo es casí al 99%.
Y vamos con la mano. En cambio con un draw de ese tipo Pham si que la puede jugar así.
Al saltar la pica, Pham no quiere encontrarse en la situación de meter y recibir el push. Está en un embolao importante, pero nunca pondrá a Ted en ese color. Y cree que con el C/R all in hará foldear a las dobles overpairs... Sólo le matará la trucha, pues todas las demas mano foldearán. Y decide ir a por ese bote, pues con la trucha y un flop tan comprometido considera que Ted co trucha debería haberse envidado en el flop. La mano que más le debe cuadrar son las dobles y decide asumir ese riesgo, pues Ted puede esperar que si salta un ladrillo, con dobles podrá hacer q Pham foldee si lleva un proyecto sacándolo de odds.
Vamos. Que me parece una jugada preciosa, pero que el movimiento de Pham (que está como una puta cabra, no lo veo tan descabellado). Y el call en flop con ese board de Ted, me parece un riesgo del carajo, pero una buena de stackear a Pham asumiendo si.. muchos riesgos.
Bonita mano Flop.
Que te parece mi razonamiento de que Ted no puede estar sin mano hecha en ese momento pq un draw por narices estaríamos hablando de 12 outs o más?
Un saludo
16 años 10 meses
404
Lo prometido es deuda. Ahora que voy un poco mejor de tiempo, voy a analizar un poco la mano.
Cabrito. Una semana después, he tenido que volver a estudiar la mano. 😄
Vamos por partes. Lo primero frases que das por sentadas, y a mi no me parece tan claro:
1- 70.000 puntos, prácticamente un pot entero. La jugada está perfectamente hecha, en primer lugar porque si Pham no tiene nada, poco se le va a sacar, pero sobre todo, si Pham tiene las picas debe foldear ante unas pot odds en las que el call es absurdo si drawea.
* Que pasa con las implid. Estos jugadores empiezan la mano con más de un millón de puntos. Lo digo pq según esta frase prácticamente todas las jugadas acabarían en el flop. Vamos, que eso de que el call es absurdo... Dejemoslo en un interrogante.
Claro, Master. Entiendo perfectamente lo que dices y aunque parezca otra cosa, lo comparto. Cuando digo call absurdo (la palabra debería ser improbable), me refiero a que si drawea, en realidad las implícitas en este momento, con este pot, no son grandes. Tiene pot odds 1:2, odds 1:4 y tiene que sacar en implícitas 140.000 puntos más, en un pot de 210.000 con el flush hecho en la mesa y una mano de Ted que bien podría ser de claro check-fold en esta situación. Si tiene el draw no hará call la mayor parte de las veces, sino raise (que es lo que hace el canalla sin el draw). Sumará a sus outs el fold equity y dejará el bote en una cantidad en la que sí es obligatorio defenderse y en la que sí hay implícitas. El call es una opción muy débil sin posición que le puede dejar en una situación en la que no se pueda defender. Me inclino por fold o raise.
En cuanto al movimiento de Pham, el sólo se mete en un embolado del 15 con ese megaraise en el flop. Pero es un tío hiperagro, pero no tonto.
No es tonto, no. Kido parece que sabe lo que se hace. 😄
Y vamos a estudiar la mano.
el flop trae 452 con dos picas. Por narices si Ted está en el draw de color tendra como mínimo 12 outs (como poco). En un flop de bajas o ha pillado draw con carta de mesa o tripona o doble punta (Axs, 2 3 o 4xs, o 3s) o overcards con suitted. Y de lo que estoy convencido es que Ted que de números sabe un rato con un proyecto de 12 o más outs contra Pham (jugador hiperagro que puede hacer ese movimiento son nada o con un proyecto débil o simplemente carta de flop), si lleva 12 o más outs envida si o si.
Claro, está por delante en ese caso ante TP. Con dos picas y una overcard va por delante. La opción de envidarse que mencionas, con esos stacks tan profundísimos (de diez veces el pot) y un EPT en juego es un poco desproporcionada. Pocas veces se ve algo así, porque sólo te callean el push para dejarte underdog. Con doce outs lo suyo es call (despistando completamente al rival), si pinchas tu out stackearlo (1 de cada tres veces) y si no, perder la mano: 220.000. EV+ a saco. Ahí sí hay implícitas, minimiza el riesgo y exprime la jugada. Envidarse por 10xpot no lo veo una opción, que sólo te lleva a fold o a palmar tu stack (justo al revés que la opción de call), y entrar en clara situación de reverse odds.
Y es por eso que ese call a reraise no es color. No lo es casi al 99%.
No lo creo. La posibilidad de FD es algo mayor, por lo ya dicho.
En cambio con un draw de ese tipo Pham si que la puede jugar así.
Al saltar la pica, Pham no quiere encontrarse en la situación de meter y recibir el push. Está en un embolao importante, pero nunca pondrá a Ted en ese color. Y cree que con el C/R all in hará foldear a las dobles overpairs... Sólo le matará la trucha, pues todas las demas mano foldearán. Y decide ir a por ese bote, pues con la trucha y un flop tan comprometido considera que Ted co trucha debería haberse envidado en el flop.
No creo que con ese pot y trucha, Ted se vaya a envidar por 10xpot. Sólo le harán call con A3. Y con ese push renuncia a muchas más fichas que están por caer: las implícitas de cada movimiento futuro de Pham. Se demuestra que la especulación de Pham es una fuente inagotable de implied, y Ted no va a renunciar a eso, haciéndose con el bote ya.
La mano que más le debe cuadrar son las dobles y decide asumir ese riesgo, pues Ted puede esperar que si salta un ladrillo, con dobles podrá hacer q Pham foldee si lleva un proyecto sacándolo de odds.
El tema es que Pham está esperando que salte una pica, un 5 o un 9, 14 outs como 14 soles para atentar contra Ted. Su error, quizás, fue descartar el set y que ted hubiera slowplayeado el flop cerrando la calle. Ya expliqué por aquí que el slowplay sistemático es una jugada garrapatera, pero cuando está inducida por el rival como en este caso, es cojonuda.
Vamos. Que me parece una jugada preciosa, pero que el movimiento de Pham (que está como una puta cabra, no lo veo tan descabellado).
Nadie dijo descabellado. :D:D Es dudoso, pese a los gritos del comentarista, que debería comentar las jugadas con esa parsimoniosidad con que lo hace Alekhine. 😄
Y el call en flop con ese board de Ted, me parece un riesgo del carajo, pero una buena de stackear a Pham asumiendo si.. muchos riesgos.
Sin riesgos es imposible stackear a Pham, loco. Aun así, en este caso, consiguió su objetivo sin jugarse el bigote (que en ese torneo llevaba 😄) más que en el momento de aceptar el push. Y en ese momento... "Forrest tiene 10 outs de superar la hipotética mano que Pham representa, de manera que tiene un 23% de ganar, odds 1:3. Sus pot odds son de 1:2.2, de manera que el % de hipotético bluff, aún con ser bajo, sólo debe compensar ese pequeño desplazamiento de EV que tiene Forrest para su call. La jugada, si sumamos ese porcentaje de bluff (avalado por las incoherencias en el juego del flop) tiene una EV positiva para Forrest".
Bonita mano Flop.
El problema, Master es que intentamos entender los movimientos de estos genios y desde nuestra posición hay cosas que no podemos ni sospechar. Lo que tengo claro es que con estas manos, si se analizan profundamente, se aprende un cojón. A ver si nos aficionamos a colgar más.
Que te parece mi razonamiento de que Ted no puede estar sin mano hecha en ese momento pq un draw por narices estaríamos hablando de 12 outs o más?
Me parece muy bueno, pero, sólo para descartar las picas en un % alto, nunca definitivo (o del 99%) como propones. La jugada, como he dicho antes, de callear al raise de Pham en el flop con las picas tiene EV+, porque multiplica unas implícitas que con el push se intercambian por fold equity, y eso es comprar duros a seis pesetas.
Un saludo
Se te echa de menos, cabrón. Un abrazo.
18 años 2 meses
2.733
Ya acabé con los putas IVA, con lo que me teneis de nuevo al pié del cañón. Una cosita sólo, en la que no estoy de acuerdo:
Aquí Pham, ya con un bote de 142.000 puntos (lo cual ya empieza a picar, no es una mera ciega), hace un fulminante raise a 220.000, dejando el bote en 362.000.
No veo el call para atrapar con un draw de 12 o más. En cuanto a lo de atrapar con el call, no lo veo viable y menos contra Pham, un jugador agro, y que puede salir pegando de cara y dejándote fuera de odds por completo. Cuando digo envidarse, digo por ejemplo hacer un rereraise a 600.000 que con eso no dudes que ya se pone comited con el pot, por lo que es lo mismo que envidar. Yo no dejo pasar un pot de 362K puntos al call, sinó es con la trucha, y con ese flop tambien te digo que contra Pham y con la cabtidad e proyecypos posibles que hay, no dudo en su proteccion. DEmasiado grande como para hacer floreituras.
Por lo que a pesar de stacks profundos, yo le meto la tercera con ese flop y si hipotéticamente llevase un draw de 12 o más outs, no dudo en meterle una buena ostia. (No all in, pero a 600K que para el caso es llo mismo)
Con la trucha si que podría ir a atrapar. Y con dobles pagaría, para ver q sale en cuarta y ver como actúa Pham (o no, pq creo que me envidaría también jejje)
Un saludo figura.
18 años 2 meses
2.733
Por cierto. No descarto que Pham en esa jugada y queriendo llevarte ese pot, se le ocurra el check call (aunque imagino que Ted con tres picas meterá un ostion del 15), digamos a 320K. Hacerle call y como en quinta salga pica o se complete la escalera, meter 3/4 de pot de cara.
Vamos a ver.
En el turn check de Pham (que con color podrí jugarlo así, lo que encima cagaría más a Ted) y Ted por el pot a 300K que ees lo que mete y que pham haga call. Como nos deja esto???
Veamos:
Pham con un stack de 1.400.000 al empezar la mano. Después de ese call en el turn, se queda con 980K puntos (el raise a 220 y el call del turn a 300K)
Ted con 190K más,
Y un bonito pot de unos 1 millon de puntos.
Si Pham hace call al poner a Ted en trucha (que para mi sigue siendo la mano más lógica (dobles o trucha) y salta en quinta una pica o una carta tipo A o 6, entonces si que pegando de cara se puede hacer con ese sacando a Ted de la mano. La putada es que si lleva dobles Ted, lo sacará envidandose en el turn.
Ese call en el turn, dejaría además a Ted cagandose en su estampa y todo loco del porqué de ese call, y si sale una carta jodida, el bote sería de Pham sin arriesgar a quedarse fuera, pues si sale mal, pues se queda con 900K y ya lo intentará en otra ocasión.
Por lo que creo que si Pham quiere ese bote, y analizando lo que puede llevar Ted, no me desagrada el call en el turn, y ver si la quinta le ayuda (sería 15 outs (falsas pero jugaría con ellas) y el no quedar eliminado.
Un saludo
18 años 2 meses
2.733
A ver cojones. Es una de las manos que más me ha hecho romperme los cuernos, y creo que de las más interesantes para hacerse pajas mentales. Nadie tiene una opinión al respecto, o somos Flop y yo los dos únicos enfermos que disfrutan con este tipo de manos.
Es que me gustaría saber que diferentes formas hay de analizar la mano.
Ánimo a los valientes, que parece que no postean en este tipo de manos por no meter la gamba y yo la meto a diario un par de veces.. y mirad lo feliz que soy.
Creo que es una mano digna de análisis, en cuanto al perfeccionamiento de lectura de manos y rango de manos del contrario para llevarse un buen pot. Así como el de asumir riesgos para estaquear al otro...
Un saludo
17 años 1 mes
5.091
Es que yo no he querido meterme en el análisis de la mano cuando practicamente el análisis entre tu Amatos y flop lo teneis casi liquidado, además que una aportación como la mia no es tan didactica como las vuestras 😄.
Solo habria dicho algo a esto:
"Por lo que a pesar de stacks profundos, yo le meto la tercera con ese flop y si hipotéticamente llevase un draw de 12 o más outs, no dudo en meterle una buena ostia. (No all in, pero a 600K que para el caso es llo mismo)".
Pero es que realmente lo dices tu, no es allin pero para el caso es lo mismo, hacer un call asi es terminar de comprometerse con ese bote, y para eso, y sabiendo la secuencia , algo previsible, del turn, y en muchos casos sea la carta qu sea, Phan, si quiere seguir jugando con las cartas del centro con un raise tan fuerte solo le queda u fold u allin, en mi modestisima opinion.
Ahora vuelvo a la cueva, para protegerme de la lluvia de palos 😫D.
18 años 2 meses
2.733
Y esta vez me metere en la cabeza de Ted. Si en cuarta ante ese bet a 300K a Pham se le ocurrre hacer call, ya solo pondré a Pham en un ranfgo de manos posibles:
El color hecho, con ganas de enganchar (lo cual sin pos en harto complicado), o con una mano del tipo As del color y carta de mesa pillada, al ser un jugador agro. Al intentar acabar la mano en en flop con el reraise y recibir el call decide olvidarse de la mano, pero al saltar una tercera pica y sólo le cueta 300K el hacer call a un pot de 1millon, decide gamblear 300K puntos por si sale su pica en quinta. Si no sale le dejaría con 700K y con posibilidades de deguir en el torneo. Por lo que si yo soy Ted y en quinta sale otra pica, soy capaz de tirarme ante una apuesta de Pham en el river.
Que gana Pham con eso. Lo primero es que ese farol le cuesta pasta pero se queda con 700K, mas que suficientes para continuar con esas ciegas. Y como salte la pica, poder comprar ese bote, pq me gustaría ver a Ted si salta la cuarta pica, a ver que hace.
Un saludo
18 años 3 meses
864
Sere breve que el tiempo es oro jaja
La clave de la mano esta en bet 70k raise 220k call...
Aqui a Ted le queda descartado el flush draw de 9,12,15 outs y las dobles porque tendria que mover all-in SIEMPRE para poner el equity fold de su parte que es el aspecto mas importante de este tipo de manos
Asi que nos queda call que es lo que hace y que es lo que yo ma temeria ya que ahi solo me entran 2 manos set o escalera echa
Las opciones de Pham al caer la pica en el turn son hacer check/fold creo que la mejor,o con 2 cojones simular el color si piensa que Ted es capaz de foldear una mano tan fuerte como set o escalera porque esta claro que lleva eso
Si se decide por lo segundo ahi 2 formas de hacerlo bet de cara y fold ante all-in con lo cual aun sigues vivo en el torneo aunque tocado o check/all-in con la cual sino logras que Ted foldee un cañon te vas del torneo
Yo haria check/fold en el turn
18 años 7 meses
544
Bueno en mi opinión es un farol hecho con dos pelotas, pero que carece un pelín de sentido. Me voy a poner en la situación de Forrest a ver si así explico mejor lo que me pasaria por la cabeza:
Pham limpea, levanto las cartas y tengo 44:- El hiperagresivo Pham ha limpeado cuando no para de subir, quizás este atrapando con un cañón. Si subo y me resube me tendré que tirar y una parejita tiene un potencial muy grande de pelarle la caja como para desperdiciarla así que vamos a hacer check y ver como actua.
FLOP 5:spade:4:spade:2DIAMONd
Pham checks. -Ostia que truchón guapo! pero el flop es complicadisimo con esas dos picas y ese 3 que le daría dos puntas. Hay que pegar fuerte para no dar odds a ningun proyecto. (castañazo a 70000)
Pham reraises a 220000.
-JAJAJA lo sabía estaba atrapando. Debe tener un overpair o nada de nada y me quiere robar. Creo que de momento haré call porque con las dos posibilidades posiblemente vuelva a meter en cuarta y ahí le envido.
TURN K:spade:
Pham checks
-Uy igual esa pica lo ha asustado pensandose que yo buscaba eso. Buen el caso es que hay 3 picas y mi mano comienza a ser vulnerable, meteré fuerte de nuevo aunque lo tire oprque no puedo permitir que caiga un 4ª pica. (castañazo de 400000 o asi)
Pham checkraises ALL IN
-Pero sera cabrón! Ala ya me he metido en un lio. GRRRR. Pero espera vamos a analizar la mano: preflop limpea, o estaba atrapando o lleva vcualquier dos cartas. En el flop hace check-raise, SI HUBIERA LLEVADO DOS PICAS MUY PROBABLEMENTE HUBIERA PEGADO DE CARA. Que profesional hace checkraise con picas en un bote en que nadie tenia la iniciativa? Casi todos los jugadores meten con proyecto como semi-farol. El check-raise es típico de una mano hecha que quiere cortar de odds. Entonces o tiene TP o tiene dobles o trucha o overpair pero las picas son improbables.
SEGURAMENTE TENGA UNA PICA Y POR ESO AHORA METE ALL IN, si tuviera color hubiera vuelto a pegar un poco de cara, ya que su mano estaba bien escondida por el check raise. Ahora se ve con un proyecto alto quizás de picas y se la juega. Probables manos en mi mente calenturienta entonces:
A:spade:A:heart:, QDIAMONdQ:spade: estaba atrapando y ha ligado el superproyecto.
K:heart:x:spade: iba de farol en el flop y ha ligado TP y proyecto de picas.
X:spade: 5DIAMONd TP en flop y proyecto.
Una muy probable 5DIAMONd3:spade: con un monton de outs.
I CALL
Desde luego no me pasaría por la cabeza que no tuviera más que el 5. Estoy seguro que Forrest sufrió porque era mesa final del WPT pero es un call bastante claro, ya que aunque te equivoques y lleve picas siempre tienes tus 10 outs. El pot ya es demasiado tremendo como para tirarse, está claro que Pham quiere llevarselo si o si a causa de su tamaño.
Un saludo
18 años 2 meses
2.733
Jordi. Si el call lo tengo clarisimo. Si tienes un minuto analiza la jugada dede el punto de vista de Pham, que para mi es el importante
un saluod
18 años 7 meses
544
Es que yo considero que Pham quiere llevarse el bote como sea en el momento que, tras el flop, empieza a ser un bote goloso.
Preflop limpea con una mierda ya con idea de llevarse la mano en algún momento. eso lo tengo claro.
Entonces hace check-raise en el flop probablemente pensando que tenga la mejor mano con TP.
En el momento que Forrest paga, creo que desecha el proyecto de picas, ya que considera que con dos picas (y dos probables overcards) Forrest iria All-in en el flop. Supongo que debe poner a Forrest en una mano tipo Pair+straight draw. 34, 23 o 54.
Por eso en cuarta cuando sale la pica piensa que esa carta ha de asustar a Forrest por pica y por overcard y le pasa por la cabeza que haciendo check-raise representa el color hecho, pero en mi opinion no tiene en cuenta un par de cosas: 1-es un jugador muy agresivo y fama de farolero, quizás a uno más sólido le saldria mejor la jugada. 2- para alguien que haga lectura de la mano su movimiento en flop no es consecuente con el proyecto de picas. Como he dicho un jugador tan agresivo siempre pegaria en el flop con el proyecto.
A partir de ahí simplemente se enciega con los puntos que hay dentro. Un farol elaborado seria el de pagar ahí en cuarta y meter all-in si sale la pica o alguna que complete escalera, pero cualquiera se queda con una miseria de puntos en caso de que no salga...
Opino como Sobrao, check-fold en turn es su mejor opción. Si queria farolear o pensaba que el 5 era la mejor mano, tenia que meter de cara de nuevo en cuarta y no poner un duro más.
Ese bluff se lo cuelas a un weak, no a Forrest. Hay que saber con quien te juegas los cuartos.
Un saludo
16 años 10 meses
404
Amatos, perdona la tardanza, pero he estado dos días malísimo en la cama. He mirado lo que propones del call en turn de Pham y suena interesante. Vamos a verlo.
A Pham le quedan 1.313.000 puntos cuando Ted mete los 300.000 del turn y a Ted le quedan 900.000.
El board es 5s 4s 2d Ks
Pham paga y se queda con 1.013.000
El pot queda con 1.112.000 points (salvajada).
Pham paga 300.000 para ganar un bote de 812.000. Pot odds 1:2.7
Pham tiene 2 outs muertas de trips de 5 que pueden hacerle muchísimo daño.
Pham tiene 10 outs de que salga la pica (9 quitando el 2s que está envenenado).
Pham tiene exactamente un 25% de que salga una de las out que busca: odds 1:3.
Contando con que el pot es de 812.000 y que Pham necesita 900.000 para que la mano sea break even, matemáticamente es un error ese call.
Contamos, además, con tres datos:
1.- Si no sale una de las picas Pham se quedará siempre con 1.013.000 puntos cosa que es dudosa en un 7% de las ocasiones en que coge trips y Ted full o que sale el 2s y Pham hace check-fold.
2.- Ted, se tirará el 100% de las veces que vea la cuarta pica.
3.- Pham "sabe" que Ted no tiene una spade alta (ni dos).
Juraría que la jugada es un error. Personalmente me ha gustado mucho el apunte, porque con un pot más grande, la jugada es de maestro.
Saludos.