MTT farol en river ante proyecto fallido

yo habría pusheado flop o turn. En turn su apuesta denota bastante debilidad en un board con 13mil proyectos. De todos modos estabas pagando para ligar por tu pregunta, porque si no no habrías posteado la mano =P y eso no suele ser buena idea. En el flop ya deberías tener planteada la mano imo.

En caso de que te pague, ganas con A high obv :D:D

No, no pagué su subida con el objeto de ligar, mi duda era si es mejor pushear en el turn, o en el river. Ni se me ocurre jugarme un tercio de mi stack solo para ligar un proyecto. Pushear en el flop no me convenció, porque le pongo en pareja media JJ, TT o más dificilmente 66 y me habría pagado el push. Viendo después el trasncurso de la mano, probablemente tenga AK. Y creo que tienes razón porque el 3 del river es un ladrillo, y él puede pensar que le pusheo de farol, con lo cual al "completrarse un proyecto" en el turn, ahora me convence más el push en el turn.

El título es lo único que se me ocurrió parea describir la mano.

LOL

Pues yo creo que el push en el flop es btt cómodo en esa situación. = simplifico demasiado el juego de esa manera...pero habiendo 16K fichas en el bote, que es 1/3 de mi stack, es un movimiento con EV+ IMO

Y sobre todo, que no me busco líos de esa manera.

Me gusta más el push turn imo. Demuestras mucha más fuerza que en el flop.

Loll?? No es fold preflop esto?

+1 al push turn, si foldea sacamos una apuesta más y si no seguimos teniendo outs.

Edit: los miniraises en utg funcionan bastante bien theraiser, muchas veces ni te pagarán y casi todas te las llevarás en el flop, aunque prefiero hacerlo con manos que no estén dominadas.

theraiseLoll?? No es fold preflop esto?

Eso depende de como se mire 😫D Vas a robar y tu mano tiene value y encima un bote inmenso...

CupriEso depende de como se mire 😫D Vas a robar y tu mano tiene value y encima un bote inmenso...

A2s tiene value? xD, y vas a robar con 7 jugadores por hablar?

Entonces A9s de Hijack debe ser un monstruo :P.

yo resubiria en flop y push en turn.

theraiseA2s tiene value? xD, y vas a robar con 7 jugadores por hablar?

Entonces A9s de Hijack debe ser un monstruo :P.

Lo has dicho perfecto

Edito: es una fase avanzada del torneo, no abrir A2s o A9 es una nitada de campeonato, y no defender un bote como ese con nuts FD es otra nitada. En la situación de hero que tiene stack para hcerlo

bastante malo

A mi el minraise preflop con A2s utg1 en mesa de 9 jugadores no me gusta nada,a no ser que sea una mesa muy pero que muy nit o pasiva super-explotable.

No creo para nada que sea una nitada foldearla,es más,creo que en muchos escenarios es un error jugarla.

Tampoco será un error muy grave seguramente,pero me parece una mano demasiado marginal para esa posición.



Tal como fue concuerdo con el push en el turn.

El push en el river creo que debe ser malo a no ser que el rival sea muy incompetente.Canta demasiado a lo que es (bluff por draw fallido) y no creo que lo tiremos de nada que nos supere



Edito: Tengo dudas preflop,ya que no descarto que yo sea algo nit preflop en MTTs...,pero A2s en utg??? Está claro que en MTs tenemos que ser loose agresivos sobretodo a partir de ciertos niveles bla bla,pero siempre hay una linea en la que empezamos a ser donantes -EV en lugar de loose-agresivos +EV .¿No cruza A2s en utg esta linea peligrosamente?Y no me refiero a no abrir más que AJ+,99+ en utg,eh...Me parece ok abrir suited conectors altos,any pair,y ampliar el rango por ahí sí la mesa es propicia,pero los Ases bajos me parece que la mayoría de veces son -EV.



Igualmente como digo es algo que me genera ciertas dudas...Quizás no podamos decir que es necesariamente nit foldear A2s utg ni que es malo abrirlo,sinó que es algo mucho más "table dependant"



Por cierto,A9s en HJ es un monstruo,obv..,no tiene nada que ver una cosa con la otra

zen-pokeA mi el minraise preflop con A2s utg1 en mesa de 9 jugadores no me gusta nada,a no ser que sea una mesa muy pero que muy nit o pasiva super-explotable.

No creo para nada que sea una nitada foldearla,es más,creo que en muchos escenarios es un error jugarla.

Tampoco será un error muy grave seguramente,pero me parece una mano demasiado marginal para esa posición.



Tal como fue concuerdo con el push en el turn.

El push en el river creo que debe ser malo a no ser que el rival sea muy incompetente.Canta demasiado a lo que es (bluff por draw fallido) y no creo que lo tiremos de nada que nos supere

A mi tampoco me gusta el push river... o es un bluff total o nuts (suele oler a eso). Pero sigo diciendo que no abrir AXs me parece una nitada en fases avanzadas. Abriendo una mano cada 3 vueltas tendremos imagen de nits y nos jugarán como nits.

CupriA mi tampoco me gusta el push river... o es un bluff total o nuts (suele oler a eso). Pero sigo diciendo que no abrir AXs me parece una nitada en fases avanzadas. Abriendo una mano cada 3 vueltas tendremos imagen de nits y nos jugarán como nits.



Ya...,edité un hablando un poco más sobre esto en mi mensaje anterior..,imagino que aun no lo leíste



No se..,igualmente es algo que quiero trabajar: los rangos preflop en fases avanzadas,ya que hay cosas que no tengo muy claras,pero como decía, A2s utg,pues no se,imagino que será más dependiente de la mesa,que "una mano que hay que subir sí o sí utg1 porque sinó somos unos nits..etc"



Es un tema/discusión que me interesa bastante,tx por las aportaciones

zen-pokeA mi el minraise preflop con A2s utg1 en mesa de 9 jugadores no me gusta nada,a no ser que sea una mesa muy pero que muy nit o pasiva super-explotable.

No creo para nada que sea una nitada foldearla,es más,creo que en muchos escenarios es un error jugarla.

Tampoco será un error muy grave seguramente,pero me parece una mano demasiado marginal para esa posición.



Lógicamente voy a robar las ciegas en una mesa que era bastante tight. Está claro que cuando tengo A2s en UTG no siempre voy a robar. En ese momento, no me había movido en toda la vuelta, y me pareció una buena oportunidad de robar. Cuando el tipo me resube lo estandar es foldear, pero teniendo posición sobre él y habiendo demostrado debilidad en anteriores ocasiones decido pagar con la esperanza de robar el bote en alguna calle. Cuando veo mi proyecto en el flop se que no voy a foldear ni de coña.



Tal como fue concuerdo con el push en el turn.

El push en el river creo que debe ser malo a no ser que el rival sea muy incompetente.Canta demasiado a lo que es (bluff por draw fallido) y no creo que lo tiremos de nada que nos supere



A mi no me gusta el push en el flop tampoco.



Edito: Tengo dudas preflop,ya que no descarto que yo sea algo nit preflop en MTTs...,pero A2s en utg??? Está claro que en MTs tenemos que ser loose agresivos sobretodo a partir de ciertos niveles bla bla,pero siempre hay una linea en la que empezamos a ser donantes -EV en lugar de loose-agresivos +EV .¿No cruza A2s en utg esta linea peligrosamente?Y no me refiero a no abrir más que AJ+,99+ en utg,eh...Me parece ok abrir suited conectors altos,any pair,y ampliar el rango por ahí sí la mesa es propicia,pero los Ases bajos me parece que la mayoría de veces son -EV.



No creo que sea EV- si tu intención es levantarle el bote al tipo en alguna calle.



Igualmente como digo es algo que me genera ciertas dudas...Quizás no podamos decir que es necesariamente nit foldear A2s utg ni que es malo abrirlo,sinó que es algo mucho más "table dependant"



Estas manos hay que subirlas puntualmente, en estos niveles de ciegas y cerca de burbuja en mesas pasivas. Recordemos que una subida en UTG denota muchísima fuerza.





Por cierto,A9s en HJ es un monstruo,obv..,no tiene nada que ver una cosa con la otra



Saludos

mitmazel checks, [="#cc0000"]Hero goes all-in 33,701[/], [="#777777"]mitmazel folds[/]

Final Pot: [="#0000cc"]71,551[/]

Hero wins 71,551 (net +20,200)



mitmazel lost 17,650

Así acabó la mano.

theraiseA2s tiene value? xD, y vas a robar con 7 jugadores por hablar?



Entonces A9s de Hijack debe ser un monstruo :P.



A ver, no digo que pretendas robar sistematicamente desde UTG con A2s, lógicamente es una mano demasiado débil, pero coincido con Cuprix, estas manos no se pueden foldear todas porque estamos perdiendo muchísimas fichas, y más si el jugador que nos 3betea está en la BB, y le vamos a jugar con posición. Seguro que si el agresor es el CO hubiese foldeado ante el 3bet, al no tener posición sobre él.



Yo no tengo un rango para subir según la posición, y me parece un error gravísimo. Hay que subir cuando las condiciones son favorables, como es el caso. (Una vuelta sin subir y ante un 3bet de un rival relativamente débil, y con posición)



Tampoco creo que sea de nitazo foldear A2s en UTG. Ni hay que foldearlas todas ni hay que subirlas todas IMO.



Cuando la jugué, la marqué para comentarla porque me entró la duda de el push en el turn o el push en el river. Viendola ahora creo que es un error pushear en el River, dado que el villano puede commitearse con un bet en el river y no dejarme margen de maniobra.



Lo que está claro es que si no se corren este tipo de riesgos en los torneos, es muy dificil ganarlos.

pablituPues yo creo que el push en el flop es btt cómodo en esa situación. = simplifico demasiado el juego de esa manera...pero habiendo 16K fichas en el bote, que es 1/3 de mi stack, es un movimiento con EV+ IMO



Y sobre todo, que no me busco líos de esa manera.





Pushear el flop lo vi muy peligroso, dado que el villano nos ha 3beteado nuestra subida desde UTG, le pongo en overpair y no quiero que me pague el push.

A primera vista parece correcto pushear el flop,al menos resubirle,pero la linea que has seguido la veo correcta.

Si pusheamos las manos que hacen call nos tienen bastante destruidos,y solo ganamos a otro proyecto de color.

La linea de minibets que hace nuestro rival nos deja un push perfecto en river,muy dificil de pagar por ases que nos ganan,muy posiblemente su mano,ya que pares buenos hubieran resubido en algun momento.

es una de esas manos de call call push

como agraventte para el call call push esta el hecho de que es un satelite,y si en el river nuestro rival decidee meter un tercer barrel fuerte podemos foldear tranquilamente y quedarnos con 20 bbs,mas que suficiente para una remontada

El problema de hacer un bet pequeño en el turn es que vas a tener que comerte con patatas todos sus pushes en el turn con draws. Si no hiciera check raise a eso con un FD, una OE, etc. molaría. Pero el problema es que es un Warm Up (no?) y quedáis 300, así que el nivel no es tan bajo como al principio. Es que cuando te pushea y foldeas teniendo la mejor mano quemas pasta.

El problema de hacer push flop es que necesitas un porcentaje de éxito absurdamente alto, y aumenta la varianza de manera exponencial. No mola, en general, y además sólo tienes un 12%, que es una overcard.Es mejor un overbet AI con una GS, o GS y backdoor flush, etc.

Por eso, yo me quedo con push turn. SI tuvieras 15k puntso más cada uno es claramente un 3 barrel y te quedas tan ancho. Además, ten en cuenta que va a ver que tiene un FD, te va a poner en overpair y va a foldear su FD. Y si no lo hace mejor, no tiene el 33% de equity que necesita para pagar tu betpot turn AI, ya que tiene un 18% del FD + 2 cards libres que es un30%.

A todo esto, si la carta del river completa draws, es un check behind bastante claro si tenemos 15k puntos más. Es decir, el 3 barrel se hace cuando missean draws, y cuando en un board seco donde va a hacer más calls por el tema de way ahead way behind, si caen cartas que entran en tu rango y menos en el suyo ( mano media) es más probable que foldee.

BedoyiyEl problema de hacer push flop es que necesitas un porcentaje de éxito absurdamente alto, y aumenta la varianza de manera exponencial. No mola, en general, y además sólo tienes un 12%, que es una overcard.Es mejor un overbet AI con una GS, o GS y backdoor flush, etc.

Tiene un fd eh xd

Joder, estoy cegato 😫D. Entonces la mano es muy simple. Bet/bet/bet. Y no hagáis overbet AI, porque va a foldear después una vez meta dinero en el bote.

Si completa algunos draws la carta del river que no sean los míos, donde las manos medias van a tender a resubir más que en flops secos, sí que hago 3barrel.

El bet AI turn, porque necesitas un PME bajo, como un fold to cbet turn del 30%+ las veces que lleves la best hand.

elpadrinA ver, no digo que pretendas robar sistematicamente desde UTG con A2s, lógicamente es una mano demasiado débil, pero coincido con Cuprix, estas manos no se pueden foldear todas porque estamos perdiendo muchísimas fichas, y más si el jugador que nos 3betea está en la BB, y le vamos a jugar con posición. Seguro que si el agresor es el CO hubiese foldeado ante el 3bet, al no tener posición sobre él.



Yo no tengo un rango para subir según la posición, y me parece un error gravísimo. Hay que subir cuando las condiciones son favorables, como es el caso. (Una vuelta sin subir y ante un 3bet de un rival relativamente débil, y con posición)



Tampoco creo que sea de nitazo foldear A2s en UTG. Ni hay que foldearlas todas ni hay que subirlas todas IMO.





Totalmente de acuerdo,este planteamiento me gusta,lo que no veía nada claro era plantear que:

o sea decir que no abrir siempre A2s utg es una nitada es lo que no me creo acertado.





De todas formas,me resulta bastante útil está discusión,porque me hace plantearme que alomejor yo foldeo de más en estas situaciones

BedoyiyJoder, estoy cegato 😫D. Entonces la mano es muy simple. Bet/bet/bet. Y no hagáis overbet AI, porque va a foldear después una vez meta dinero en el bote.

Si completa algunos draws la carta del river que no sean los míos, donde las manos medias van a tender a resubir más que en flops secos, sí que hago 3barrel.

El bet AI turn, porque necesitas un PME bajo, como un fold to cbet turn del 30%+ las veces que lleves la best hand.

Tiene un draw y es el villano el que le sale donkeando, no él el que betea. Creo que usted está comentando una mano distinta. Por favor, diríjase al hilo correcto!! thanks xD

La mano es bastante sencilla. Sale donkeando en una mesa bastante complicada en la que los proyectos jamás jugarían así y las truchas tampoco. Jugarían al check raise.

La única decisión es call flop/push turn o push flop. En función de stacks yo optaría por una linea o otra. Me parece el factor más relevante para elegir. Si el push flop va a parecer un poco overbet, mejor pagar y pushear el turn. Hay que tener en cuenta si un bet semifuerte en el turn nos dejaría el suficiente espacio para tener fold equity. Si es así me gusta mucho más call flop/push turn puesto que extraemos una apuesta más y representamos más fuerza (además de que escondemos mucho más el draw).

Cierto. Joder.

Pues yo hago push directo en el flop. Quiero la FE y hay muchas papeletas para que me pushee el en el turn y TENER QUE FOLDEAR OVERCARD+FD. Esto es demasiado dinero tirado a la basura. Además de que en el flop necesitas que foldee el donk una cantidad de veces muy pequeña.

Si en el turn tuviéramos un SPR de 2, prefiero call flop push turn. Si no, es claramente mejor pushear.

BedoyiyJoder, estoy cegato 😫D. Entonces la mano es muy simple. Bet/bet/bet. Y no hagáis overbet AI, porque va a foldear después una vez meta dinero en el bote.



Si completa algunos draws la carta del river que no sean los míos, donde las manos medias van a tender a resubir más que en flops secos, sí que hago 3barrel.



El bet AI turn, porque necesitas un PME bajo, como un fold to cbet turn del 30%+ las veces que lleves la best hand.





No entiendo el Bet/bet/bet que comentas, dado que el villano habla primero y me hace Bet/bet/fold. ¿¿¿¿Te refieres a 3bet/bet/bet????



Sigue sin gustarme el raise en el flop. Si le raiseo el flop corremos el riesgo de que nos pague con overpair (que es en la mano que yo le pongo al villano), y practicamente estaría comprometido con el bote si le da por pagarnos en el turn seguro y perdemos la mano.



A mi la línea que más me convence es call/push AI en el turn, lugar de call/call/push.

Ya, ya respondía xD. Sí, el call en el turn es criminal. Porque cada vez que te pushee de cara en el river foldeas. Este call es el que hacen los malos jugadores de torneos, y por eso pusheamos ahí.

Sorry por el lío. Miré otra mano que me parecía la misma por otro lado y la confundi :S

recuerdo que es [="Red"]un satelite[/],y su linea nos deja ir a por el color y encima quedarnos con 10bbs si no sale.

la duda creo q es si debemos blufear el river (imo una vez dentro del bote SI)

o si debemos de abrir ese tipo de manos en early (imo no,[="Red"]SATELITEEEE[/])

Buenas ha todos y feleicitaros por este post tan interesante 😉 Me encantan estas manos! Me gustaria quizas poner algun numero concreto pero ando sin Pokerstove porque estoy solo con linux, asique no podra ser, y procurare hacer un analisis mas rapido, simulando lo que pensaria en tiempo real.

Preflop:

A2s UTG es un OR std en casi todas las mesas con antes, esta claro que se puede foldear, pero no es mi estilo. Lo que no me gusta es abrir a 2,6 bbs, creo que algo entre 2,2 y 2,5 estaria mejor para invertir menso fichas con manos marginales (obv lo ahre con todo mi rango por si acaso, pero es que mi rango va a incluir mucha basura). De todas formas es buscarle 4 pies al gato.

Flop:

Ante su donk no creo que shovear sea una buena idea, porque es un overbet masivo que el rival peude interpretar como FD o overcards y pagarnos con todas sus pocket + 8s. Es discutible que foldear etas manos en calles futuras sea correcto pero lo que esta claro es que mucha gente lo hara, sobretodo ante scarys en el turn. Foldear con overcard + FD noe sta en lso planes asique lo mejor es planear una linea en la que acabemos shoveando nosotros para tener FE. SI flotaos en el turn no podemos temer un shove tal y como dice bedoyiya (supongo que no etsabas refieriendote a esta mano), porque esto seria un overbet, y la gente no acostumbra a hacer overbets. Por lo tanto float y push turn.

La otra linea es call/call y push river, pero como nos bete medio pot en el river ya no lo echamos ni a patadas del pot, y foldear seria una lastima.

Y sobre si el farol en el river es bueno... Yo creo que si, (seria una lastima perder la mano vs AJ sin ligar o alguna mierda random asi incluso alguna pocket) pero tambien que era mejor pushear en el turn.

PerdigOrecuerdo que es un satelite,y su linea nos deja ir a por el color y encima quedarnos con 10bbs si no sale.

la duda creo q es si debemos blufear el river (imo una vez dentro del bote SI)

o si debemos de abrir ese tipo de manos en early (imo no,SATELITEEEE)

Eso de que es satellite de donde lo sacas? Yo lo unico que he leido al respecto es que era el Warm Up, y eso creo que no es un satellite... Vamos, que igual lo es, nunca lo he jugado, pero aun siendolo creo que abrir A2s es std, peo no juego satellites asique no se.

SUponiendo que no lo sea, pagar para ligar es una fishada, la de dinero que vas a estar regalando cuando llegues al SD y el rival te muestre algo asi como AJ o alguna PP baja es una sangria, y hace que la linea se EV---. De hecho si no fuese porque vamos a pushear el river pase lo que pase pagar en turn es una sangria, y aun yendo a pushear es mal call proque vamos a encontrarnos con el 3barrel en algunos spots, y ahi ya no hay FE.

MalaniuEso de que es satellite de donde lo sacas? Yo lo unico que he leido al respecto es que era el Warm Up, y eso creo que no es un satellite... Vamos, que igual lo es, nunca lo he jugado, pero aun siendolo creo que abrir A2s es std, peo no juego satellites asique no se.



SUponiendo que no lo sea, pagar para ligar es una fishada, la de dinero que vas a estar regalando cuando llegues al SD y el rival te muestre algo asi como AJ o alguna PP baja es una sangria, y hace que la linea se EV---. De hecho si no fuese porque vamos a pushear el river pase lo que pase pagar en turn es una sangria, y aun yendo a pushear es mal call proque vamos a encontrarnos con el 3barrel en algunos spots, y ahi ya no hay FE.





Era el Warm Up.

jjajajaj sorry guyssssslol

me lie,pense que era un mega satelite sorry no me pregunteis porque

haber;lo que mejor veo en esta mano es el push en el turn,ya que es donde mas clara es la entidad de su mano,y donde le hacemos cometer mas errores matematicos.

Si fuera un satelite hay que hacer un juego mas ladino y la linea del call call fold si el villano decide 3barretear,o call call push si no decide hacerlo,seria la linea correcta

PerdigOjjajajaj sorry guyssssslol

me lie,pense que era un mega satelite sorry no me pregunteis porque

haber;lo que mejor veo en esta mano es el push en el turn,ya que es donde mas clara es la entidad de su mano,y donde le hacemos cometer mas errores matematicos.

Si fuera un satelite hay que hacer un juego mas ladino y la linea del call call fold si el villano decide 3barretear,o call call push si no decide hacerlo,seria la linea correcta

Yo ya te digo que no jeugo satellites, pero en base a qué hay que hacer tanta adaptacion? Si fuese un satellite donde quedan 200 puestos para cobrar, el BF es lo suficientemente pequeño como para no tener que hacer ninguna o casi ninguna adaptacion respecto al juego optimo en MTTs. Es posible que si fuese un satellite abrir A2s UTG sea incorrecto (yo creo que no, pero no tengo demasiada idea), lo que ya no acepto es que por ser satellite haya que jugar la mano postflop de forma completamente distinta, ya que no hay BF grandes aun, y la segunda linea sin BF es una fishada tremenda.

¿Cual es el motio para que en satelites jugues asi este megadraw?

zen-pokeTotalmente de acuerdo,este planteamiento me gusta,lo que no veía nada claro era plantear que:

o sea decir que no abrir siempre A2s utg es una nitada es lo que no me creo acertado.





De todas formas,me resulta bastante útil está discusión,porque me hace plantearme que alomejor yo foldeo de más en estas situaciones

Yo si tengo stack abro Axs, Kxs, SC y todo el rango de broadways y premiums sistemáticamente. Si la mesa es muy loose acoto un poco el rango pero si no es imposible que te 3beteen light y sacar value a push que no te pagarían un centimo

Repetido :S

BedoyiyBueno, tampoco es tan, tan así lo que dices Malaniuk. Si quedan 200 personas y hay 600, piensa que la media se tiene que multiplicar por 1.5 de fichas. Entonces tendríamos unos BBFF del copón, ahora y después irían creciendo. Pero vaya, que si estamos en la media no se podrían abrir esas manos.

Respecto a los rangos utg, depende de la mesa pero yo suelo tenerlo en torno al 25-30% el OR de utg, dependiendo sobretodo del número de shorts. El Wup tiene una estructura aceptable, así que yo abro.

Y después en el flop, el rango medio de OR en utg, y de pushear donks es bastante estrecho (abrís utg y pusheais en un flop no favorable para el OR) estrecho, o al menos la media de los jugadores que te hagan esto incluirá aoverpairs, y manos que quieran acabar ya, tipo TP o cosas así que no quieren que caigan diamantes o demás cartas que completen draws o abran aún más. Por eso prefiero el push.

El call en el turn es horrible, imagínate que te pushea el river. una vez ahí, él va a hacer check-fold river cuando hace check muchas veces, así que push forever 😫.a

Q cosas mas chungas haceis con los post madremia 😫

Thanks por la aclaracion de los satellites, la verdad es que cada vez tengo mas claro que no debo jugarlos 😉 Tiene bastante logica lo que dices, el problema original era que no me concebia BF altos estando lejos de premios, pero es algo absurdo ya que en satellites el ITM es el final del torneo tambien.

Asique punto para ti perding0n, tenias razon 😉

Aunque de todas formas yo pondria FE de mi aprte si fuera satelite, al fin y al cabo el tb tiene BFs, con lo qeu la mano sigo pensando que la jugaria igual, salvo que dejaria de abrirla PF.

Yo como dijo the_raiser opto por el fold preflop

BedoyiyRespecto a los rangos utg, depende de la mesa pero yo suelo tenerlo en torno al 25-30% el OR de utg, dependiendo sobretodo del número de shorts. El Wup tiene una estructura aceptable, así que yo abro.



¿Con qué mínimo de ciegas empiezas a abrir ese rango? Imagino que no lo haces con 17bbs para tirarte a un 3Bet...

Supongo que si abres 25/30% entonces en HJ/Co estarás abriendo mínimo 50/60% y en button casi atc,verdad?



Me interesa el tema de rangos preflop y a partir de cuantas ciegas lo hacemos,para los pocos MTT de estructura normal que juego (como casi siempre juego sngs MTT turbo,ahí no tengo estas dudas ya que es casi todo pushbotting )



Ya se que depende de las mesas,que no tiene que ser un rango fijo,etc etc,pero me interesaría escuchar que rangos "default" creeis que son interesantes y a partir de que ciegas.



Si sabeis algun enlace interesante sobre el tema,también se agradece



Y una última cuestión: ¿abris/cerrais más vuestros rangos en función del nivel (de si es un $5 o un $215,por ejemplo..)?

Estoy pensando en que en un $215 probablemente hay más jugadores tight postflop y capaces de tirarse con manos bajas/medias con los que es interesante un rango más amplio,pero en un $5 son más explotables por lo loose y calling station que son más que por ser tights,con lo que alomejor sea contraproducente abrir demasiado un rango si no podrás bluffear mucho cuando missees postflop.

Ok,ya se que es relativo porque también te pagaran más values en el $5,pero me parece una cuestión interesante también..

zen-poke¿Con qué mínimo de ciegas empiezas a abrir ese rango? Imagino que no lo haces con 17bbs para tirarte a un 3Bet...

Supongo que si abres 25/30% entonces en HJ/Co estarás abriendo mínimo 50/60% y en button casi atc,verdad?



Me interesa el tema de rangos preflop y a partir de cuantas ciegas lo hacemos,para los pocos MTT de estructura normal que juego (como casi siempre juego sngs MTT turbo,ahí no tengo estas dudas ya que es casi todo pushbotting )



Ya se que depende de las mesas,que no tiene que ser un rango fijo,etc etc,pero me interesaría escuchar que rangos "default" creeis que son interesantes y a partir de que ciegas.



Si sabeis algun enlace interesante sobre el tema,también se agradece



Y una última cuestión: ¿abris/cerrais más vuestros rangos en función del nivel (de si es un $5 o un $215,por ejemplo..)?

Estoy pensando en que en un $215 probablemente hay más jugadores tight postflop y capaces de tirarse con manos bajas/medias con los que es interesante un rango más amplio,pero en un $5 son más explotables por lo loose y calling station que son más que por ser tights,con lo que alomejor sea contraproducente abrir demasiado un rango si no podrás bluffear mucho cuando missees postflop.

Ok,ya se que es relativo porque también te pagaran más values en el $5,pero me parece una cuestión interesante también..

IMHO esto es completamente incierto, y de hecho lo opuesto es verdad. La gente en high stakes sabe que jugar loose es importante en mtts y en lowskates no lo sabe nadie

MalaniuIMHO esto es completamente incierto, y de hecho lo opuesto es verdad. La gente en high stakes sabe que jugar loose es importante en mtts y en lowskates no lo sabe nadie



¿No son más calling station postflop con staks relativamente deep en low stakes que en High????ROLLEYEs



La conveniencia o no de variar rangos preflop en función del buy-in es discutible,¿pero eso?



Creo que estás confundiendo looseness/tightness con agresividad/pasividad.Lo que diferencia el juego de High Stakes con el de low es la agresividad,más que lo loose que es.En low stakes afortunadamente la mayoría de fishes no necesitan saber que "en MTTs lo importante es jugar loose" para jugar super loose (super loose-pasivo,claro,la mayoría) y regalarte cajas con 5a pareja o pagar de más con manos medias en boards horrorosos,etc..



En High Stakes(y cualquier regular decente en low igual),la gente sabe que lo importante sobretodo es jugar siempre agresivo(todo lo loose que sea conveniente,pero sobretodo agresivo...)y no te haran call call call con basura salvo excepciones.Te haran más fold/raise.Los más buenos tendran un buen equilibrio chungo de explotar,y de los menos buenos,algunos se pasaran de raises (se pasaran un poco de loose) y otros se pasaran de folds (se pasaran un poco de tight),por eso siempre tienes más margen para farolear,hacer cont bets,barrels ,etc que en low stakes...



Igualmente lo que me interesa más son las otras cuestiones que comenté,el tema de rangos en general,también en función de las bbs que tenemos,etc

zen-poke¿No son más calling station postflop con staks relativamente deep en low stakes que en High????ROLLEYEs



La conveniencia o no de variar rangos preflop en función del buy-in es discutible,¿pero eso?



Creo que estás confundiendo looseness/tightness con agresividad/pasividad.Lo que diferencia el juego de High Stakes con el de low es la agresividad,más que lo loose que es.En low stakes afortunadamente la mayoría de fishes no necesitan saber que "en MTTs lo importante es jugar loose" para jugar super loose (super loose-pasivo,claro,la mayoría) y regalarte cajas con 5a pareja o pagar de más con manos medias en boards horrorosos,etc..

De acuerdo, es posible que lo haya mezclado, si, y hay mucho fish que es un 60/0 en low stakes, que no vas a encontrarte en High stakes tan amenudo, y este si que va a tener los rasgos que indicas. Estos jugadores suelen caer muy rapido en los torneos, y es por eso que para mi no son representativos del nivel medio en low stakes. EN low stakes creo que son mucho mas representativos aquellos 8/5 que tienen un 90% de fold to Cbet y cosas del pelo. No queiren jugarse el torneo a un flip (sindrome que cada vez mas gente padece), y por eso se apsan el torneo foldeando. No se, quizas sea mi percepcion, y quizas en los torneos de 5$ cambia, yo soy un fish nanolimitero que juega torneos de 1$ de toda la puta vida, y me gambleo las ganancias en cualquier gilipollez 😉.



En High Stakes(y cualquier regular decente en low igual),la gente sabe que lo importante sobretodo es jugar siempre agresivo(todo lo loose que sea conveniente,pero sobretodo agresivo...)y no te haran call call call con basura salvo excepciones.Te haran más fold/raise.Los más buenos tendran un buen equilibrio chungo de explotar,y de los menos buenos,algunos se pasaran de raises (se pasaran un poco de loose) y otros se pasaran de folds (se pasaran un poco de tight),por eso siempre tienes más margen para farolear,hacer cont bets,barrels ,etc que en low stakes...



Tambien haran mas calldowns light que en low stakes IMO

Igualmente lo que me interesa más son las otras cuestiones que comenté,el tema de rangos en general,también en función de las bbs que tenemos,etc

Sobre abrir lso rangos, creo qeu este 30% en UTG es abrible solo si tu stack y el de los rivales lo permite. SI hay mucho short, o mucho light 3betor, habra que cerrar el rango de OR y abrir mas el de 4bet. LO de siempre vamos!

Saludos zen y gracias por tu contribucion! MUy interesante, como siempre!

El nivel en un sunday 215 no difiere mucho de un torneo regular de 50$ por ejemplo. Es cierto que la gente va a jugar más agresivo en torneos de nivel más alto, más tight al principio que en los de nivel bao y más loose en las fases medias finales que en los de nivel bajo. Vamos, que la aproximación media será mas correcta cuanto más alto sea el buy in.

Generalmente juego torneos no turbo, donde más o menos suelo jugar bastante agresivo por lo que no suelo ugar con menos de 25bb.A partir de 18-19bb se puede jugar muy loose. La razón es que a ellos les queda un stack incómodo para pushearte, ya que los 3bets son a 5-6bb. Cuando bajas de 15bb, necesitas mantener un stack de rerobo ya que haciendo un resteal con 15bb (bastante FE), ganarás 2.5+1+0.5=4bb, que es un tercio de tu stack. Por eso conviene el resteal, y por ejemplo cuando tienes 30bb tienes un stack perfecto para 4betear, porque hay FE cuando el 3betea. Por eso 4betearía más (JTs, QJs, KQo, etc. manos que tengan equity vs su call al 4bet).

Ahora que estoy pensando, la cantidad de cold calls folds flop son mayores en los de nivel bajo, así que en fases medias y finales conviene abrir un 30-40% de la baraja en utg.Esto modulado con tu número de ciegas, el nivel de la gente y el número de shortstacks, no vaya a ser que tengas que pagar demasiado.

BedoyiyEl nivel en un sunday 215 no difiere mucho de un torneo regular de 50$ por ejemplo. Es cierto que la gente va a jugar más agresivo en torneos de nivel más alto, más tight al principio que en los de nivel bao y más loose en las fases medias finales que en los de nivel bajo. Vamos, que la aproximación media será mas correcta cuanto más alto sea el buy in.



Generalmente juego torneos no turbo, donde más o menos suelo jugar bastante agresivo por lo que no suelo ugar con menos de 25bb.A partir de 18-19bb se puede jugar muy loose. La razón es que a ellos les queda un stack incómodo para pushearte, ya que los 3bets son a 5-6bb. Cuando bajas de 15bb, necesitas mantener un stack de rerobo ya que haciendo un resteal con 15bb (bastante FE), ganarás 2.5+1+0.5=4bb, que es un tercio de tu stack. Por eso conviene el resteal, y por ejemplo cuando tienes 30bb tienes un stack perfecto para 4betear, porque hay FE cuando el 3betea. Por eso 4betearía más (JTs, QJs, KQo, etc. manos que tengan equity vs su call al 4bet).



Ahora que estoy pensando, la cantidad de cold calls folds flop son mayores en los de nivel bajo, así que en fases medias y finales conviene abrir un 30-40% de la baraja en utg.Esto modulado con tu número de ciegas, el nivel de la gente y el número de shortstacks, no vaya a ser que tengas que pagar demasiado.



Gracias Bedoyiya.Sin duda tengo que actualizarme preflop para MTTs regulares,ya que los primeros libros que leí son los Harrington y el little green book,y aunque se que estan un poco desfasados,no he trabajado el tema.

BedoyiyEl nivel en un sunday 215 no difiere mucho de un torneo regular de 50$ por ejemplo. Es cierto que la gente va a jugar más agresivo en torneos de nivel más alto, más tight al principio que en los de nivel bao y más loose en las fases medias finales que en los de nivel bajo. Vamos, que la aproximación media será mas correcta cuanto más alto sea el buy in.



Generalmente juego torneos no turbo, donde más o menos suelo jugar bastante agresivo por lo que no suelo ugar con menos de 25bb.A partir de 18-19bb se puede jugar muy loose. La razón es que a ellos les queda un stack incómodo para pushearte, ya que los 3bets son a 5-6bb. Cuando bajas de 15bb, necesitas mantener un stack de rerobo ya que haciendo un resteal con 15bb (bastante FE), ganarás 2.5+1+0.5=4bb, que es un tercio de tu stack. Por eso conviene el resteal, y por ejemplo cuando tienes 30bb tienes un stack perfecto para 4betear, porque hay FE cuando el 3betea. Por eso 4betearía más (JTs, QJs, KQo, etc. manos que tengan equity vs su call al 4bet).





Ahora que estoy pensando, la cantidad de cold calls folds flop son mayores en los de nivel bajo, así que en fases medias y finales conviene abrir un 30-40% de la baraja en utg.Esto modulado con tu número de ciegas, el nivel de la gente y el número de shortstacks, no vaya a ser que tengas que pagar demasiado.





Me he incorporado tarde a esta conversación tan interesante a la que ha derivado el post. ¿No crees que abriendo un rango tan loose en UTG -30-40%-, te van a 3 betear muchísimo? Entiendo que hablamos de de mesas de 9 jugadores claro. Si hablamos de fases finales en mesas de 6-7 jugadores me callo.