30/06/2010 16:18
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO
30/06/2010 16:03
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

y por imagen? puedes tirar un rebuy para que luego te paguen con manos peores

Reggiy por imagen? puedes tirar un rebuy para que luego te paguen con manos peores

otra posibilidad,si.

pero ya lo hubiera hecho antes,no se.

puede ser

creo que va a ser un tabletninjamisclic,en realidad creo que quiso hacer call.

¿el boton de call y allin estan cerca en el tabletninja o el betpot???

30/06/2010 18:26
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO
30/06/2010 00:28
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

A mi me gusta hacer estos moves a partir de la media hora de torneo, es decir, a la mitad del periodo de rebuys.

De todas maneras cuando empiezo un torneo de rebuys siempre me pongo como límite 3 recompras dobles, si las pierdo doy el torneo por finalizado. Como lo haceis vosotros? ilimitado?

CupriA mi me gusta hacer estos moves a partir de la media hora de torneo, es decir, a la mitad del periodo de rebuys.

De todas maneras cuando empiezo un torneo de rebuys siempre me pongo como límite 3 recompras dobles, si las pierdo doy el torneo por finalizado. Como lo haceis vosotros? ilimitado?

Si haces eso hay un problema y es que si el add on son mas fichas te estas perdiedo la oportunidad de comprarlas

Yo suelo seguir dos estrategias:

- doble compra + add on NO Rebuy si me echand

-doble compra + add on Rebuy doble siempre que me echen.

Para torneos con add ons de mas fichas que los rebuys uso la segunda, si son iguales o parecidas uso la primera.

Saludos!

30/06/2010 18:40
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

Respecto a la mano, puede haber varias explicaciones, pero de std nada, y para mi es un error. Pero si que es cierto que moorman es mucho mejor que yo y quizas pueda justificar el move por alguna d elas razones que han aparecido aqui, y demostrar matematicamente que es correcto. Lo dudo, pero puede ser.

30/06/2010 18:43
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

laurenman, eso da bastante igual porque no vas a recuperar suficientes fichas como para que te compense estar squeezeando q6s con 50bb. Y lo de la mesa, ten en cuenta que cambia cada dos por tres las mesas en un torneo, de manera que llenar la mesa de fichas es regalar el dinero.

Por cierto, decir que es std es el colmo del mal hacer en el poker. Así se llena el mundo de high stakes pro´s.

30/06/2010 20:23
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO
30/06/2010 00:28
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

A mi me gusta hacer estos moves a partir de la media hora de torneo, es decir, a la mitad del periodo de rebuys.

De todas maneras cuando empiezo un torneo de rebuys siempre me pongo como límite 3 recompras dobles, si las pierdo doy el torneo por finalizado. Como lo haceis vosotros? ilimitado?

30/06/2010 18:26
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

CupriA mi me gusta hacer estos moves a partir de la media hora de torneo, es decir, a la mitad del periodo de rebuys.

De todas maneras cuando empiezo un torneo de rebuys siempre me pongo como límite 3 recompras dobles, si las pierdo doy el torneo por finalizado. Como lo haceis vosotros? ilimitado?

Si haces eso hay un problema y es que si el add on son mas fichas te estas perdiedo la oportunidad de comprarlas

Yo suelo seguir dos estrategias:

- doble compra + add on NO Rebuy si me echand

-doble compra + add on Rebuy doble siempre que me echen.

Para torneos con add ons de mas fichas que los rebuys uso la segunda, si son iguales o parecidas uso la primera.

Saludos!

MalaniuSi haces eso hay un problema y es que si el add on son mas fichas te estas perdiedo la oportunidad de comprarlas

Yo suelo seguir dos estrategias:

- doble compra + add on NO Rebuy si me echand

-doble compra + add on Rebuy doble siempre que me echen.

Para torneos con add ons de mas fichas que los rebuys uso la segunda, si son iguales o parecidas uso la primera.

Saludos!

haber malaniuk,me interesa muxo este tema sobre cuantas posturas utilizar en turneyrebuys y estrategia a seguir.

no entiendo muy bien tu razonamiento,es que a simple vista parece que

es una opcion cara y otra barata,nada mas.

de todas maneras voy a abrir un hilo porq siempre tengo dudas acerca de cual es laa mejor estrategia.

este tema si que me parece altamente interesante

30/06/2010 22:47
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

Y si lo hace porque es muy muy superior al resto de jugadores, para cargar la mesa de fichas, y después del periodo de recompras quedarse con la mayoría de ellas??



Esto lo leí que lo hacá un pro, de los buenos, no me acuerdo quien ahora, lo leí en p-red hace 2 años o asi.



Jugaba a lo loco pusheando todo el rato, cargando la mesa de fichas, si ganaba pues bien, si no las fichas (por lo general no se rompen mesas) se quedaban ahi, y después del periodo de recompras empezaba a hacerse con fichas ya que era muy superior a la media...

30/06/2010 23:16
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO
30/06/2010 22:47
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

Y si lo hace porque es muy muy superior al resto de jugadores, para cargar la mesa de fichas, y después del periodo de recompras quedarse con la mayoría de ellas??



Esto lo leí que lo hacá un pro, de los buenos, no me acuerdo quien ahora, lo leí en p-red hace 2 años o asi.



Jugaba a lo loco pusheando todo el rato, cargando la mesa de fichas, si ganaba pues bien, si no las fichas (por lo general no se rompen mesas) se quedaban ahi, y después del periodo de recompras empezaba a hacerse con fichas ya que era muy superior a la media...

NaxxxY si lo hace porque es muy muy superior al resto de jugadores, para cargar la mesa de fichas, y después del periodo de recompras quedarse con la mayoría de ellas??



Esto lo leí que lo hacá un pro, de los buenos, no me acuerdo quien ahora, lo leí en p-red hace 2 años o asi.



Jugaba a lo loco pusheando todo el rato, cargando la mesa de fichas, si ganaba pues bien, si no las fichas (por lo general no se rompen mesas) se quedaban ahi, y después del periodo de recompras empezaba a hacerse con fichas ya que era muy superior a la media...

ya lo han comentado.

imo esa opcion esta descartada

01/07/2010 00:14
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO
30/06/2010 22:47
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

Y si lo hace porque es muy muy superior al resto de jugadores, para cargar la mesa de fichas, y después del periodo de recompras quedarse con la mayoría de ellas??



Esto lo leí que lo hacá un pro, de los buenos, no me acuerdo quien ahora, lo leí en p-red hace 2 años o asi.



Jugaba a lo loco pusheando todo el rato, cargando la mesa de fichas, si ganaba pues bien, si no las fichas (por lo general no se rompen mesas) se quedaban ahi, y después del periodo de recompras empezaba a hacerse con fichas ya que era muy superior a la media...

30/06/2010 23:16
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

NaxxxY si lo hace porque es muy muy superior al resto de jugadores, para cargar la mesa de fichas, y después del periodo de recompras quedarse con la mayoría de ellas??



Esto lo leí que lo hacá un pro, de los buenos, no me acuerdo quien ahora, lo leí en p-red hace 2 años o asi.



Jugaba a lo loco pusheando todo el rato, cargando la mesa de fichas, si ganaba pues bien, si no las fichas (por lo general no se rompen mesas) se quedaban ahi, y después del periodo de recompras empezaba a hacerse con fichas ya que era muy superior a la media...

ya lo han comentado.

imo esa opcion esta descartada

PerdigOya lo han comentado.

imo esa opcion esta descartada





Cierto pa 4 comentarios que no leo y justo son loq ue comentan...obv puede ser un poco de todo en esta mano en concreto, que tenga una imagen tight y que haga un squeeze al haber un limper en la mano, el raiser se lo pensará mucho y el otro teoricamente debería foldear...





Pero bueno, ya te digo que ese mov para él tiene que ser bueno, si no no lo haría, sus razones tendrá...

01/07/2010 00:31
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO
30/06/2010 22:47
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

Y si lo hace porque es muy muy superior al resto de jugadores, para cargar la mesa de fichas, y después del periodo de recompras quedarse con la mayoría de ellas??



Esto lo leí que lo hacá un pro, de los buenos, no me acuerdo quien ahora, lo leí en p-red hace 2 años o asi.



Jugaba a lo loco pusheando todo el rato, cargando la mesa de fichas, si ganaba pues bien, si no las fichas (por lo general no se rompen mesas) se quedaban ahi, y después del periodo de recompras empezaba a hacerse con fichas ya que era muy superior a la media...

30/06/2010 23:16
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

NaxxxY si lo hace porque es muy muy superior al resto de jugadores, para cargar la mesa de fichas, y después del periodo de recompras quedarse con la mayoría de ellas??



Esto lo leí que lo hacá un pro, de los buenos, no me acuerdo quien ahora, lo leí en p-red hace 2 años o asi.



Jugaba a lo loco pusheando todo el rato, cargando la mesa de fichas, si ganaba pues bien, si no las fichas (por lo general no se rompen mesas) se quedaban ahi, y después del periodo de recompras empezaba a hacerse con fichas ya que era muy superior a la media...

ya lo han comentado.

imo esa opcion esta descartada

01/07/2010 00:14
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

PerdigOya lo han comentado.

imo esa opcion esta descartada





Cierto pa 4 comentarios que no leo y justo son loq ue comentan...obv puede ser un poco de todo en esta mano en concreto, que tenga una imagen tight y que haga un squeeze al haber un limper en la mano, el raiser se lo pensará mucho y el otro teoricamente debería foldear...





Pero bueno, ya te digo que ese mov para él tiene que ser bueno, si no no lo haría, sus razones tendrá...

NaxxxCierto pa 4 comentarios que no leo y justo son loq ue comentan...obv puede ser un poco de todo en esta mano en concreto, que tenga una imagen tight y que haga un squeeze al haber un limper en la mano, el raiser se lo pensará mucho y el otro teoricamente debería foldear...





Pero bueno, ya te digo que ese mov para él tiene que ser bueno, si no no lo haría, sus razones tendrá...

yo me inclino mas x el misclic,de verdad.o lecturas¿?

lo vi muxo rato y no hizo eso.

ademas de que eso NO SE HACE lol como lo la caca de pequeño

01/07/2010 00:46
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

Yo no sé qué le veis de raro en un torneo de recompras...

01/07/2010 01:04
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

Una fishada quizá?

01/07/2010 01:07
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO
01/07/2010 01:04
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

Una fishada quizá?

BedoyiyUna fishada quizá?

A mí no me lo parece

No digo que sea algo std pero tampoco algo para rasgarse las vestiduras

01/07/2010 01:08
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

lo de regar la mesa de fichas para poder ganar más a mí me hace gracia. Tendrás que ganar a un ritmo salvaje en esa misma mesa para que eso fuese rentable. Además, qué pasa que sólo es muy superior a los rivales de esa mesa? las fichas del resto de jugadores del torneo no le valen?

A mí me suena a algo parecido a ir a tu banco, sacar todo el dinero de la cuenta y luego tirarlo por el suelo de la sucursal para recogerlo. A ver si cuando acabes hay más...xD

PD: ésto viene a confirmar lo result oriented que somos en este foro, y no me digais que no. Estais diciendo que es std squeezear 50bbs en un bote de 5 con Q6s por el simple hecho de tratarse de un pro en el periodo de recompras... =S

Si esta mano la postea cualquier mortal del foro y dice que le parece ev+ y std sale de aquí a gorrazos con una chapa de ballenato de poker-red en la frente.

01/07/2010 01:24
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

amen

01/07/2010 01:29
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO
01/07/2010 01:08
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

lo de regar la mesa de fichas para poder ganar más a mí me hace gracia. Tendrás que ganar a un ritmo salvaje en esa misma mesa para que eso fuese rentable. Además, qué pasa que sólo es muy superior a los rivales de esa mesa? las fichas del resto de jugadores del torneo no le valen?

A mí me suena a algo parecido a ir a tu banco, sacar todo el dinero de la cuenta y luego tirarlo por el suelo de la sucursal para recogerlo. A ver si cuando acabes hay más...xD

PD: ésto viene a confirmar lo result oriented que somos en este foro, y no me digais que no. Estais diciendo que es std squeezear 50bbs en un bote de 5 con Q6s por el simple hecho de tratarse de un pro en el periodo de recompras... =S

Si esta mano la postea cualquier mortal del foro y dice que le parece ev+ y std sale de aquí a gorrazos con una chapa de ballenato de poker-red en la frente.

Raglo de regar la mesa de fichas para poder ganar más a mí me hace gracia. Tendrás que ganar a un ritmo salvaje en esa misma mesa para que eso fuese rentable. Además, qué pasa que sólo es muy superior a los rivales de esa mesa? las fichas del resto de jugadores del torneo no le valen?

A mí me suena a algo parecido a ir a tu banco, sacar todo el dinero de la cuenta y luego tirarlo por el suelo de la sucursal para recogerlo. A ver si cuando acabes hay más...xD

PD: ésto viene a confirmar lo result oriented que somos en este foro, y no me digais que no. Estais diciendo que es std squeezear 50bbs en un bote de 5 con Q6s por el simple hecho de tratarse de un pro en el periodo de recompras... =S

Si esta mano la postea cualquier mortal del foro y dice que le parece ev+ y std sale de aquí a gorrazos co[="Red"]n una chapa de ballenato de poker-red en la frente[/].

XD

que si hombre;como es un pro le intentamos buscar logicas,pero quiza no la tiene y punto

a estao bien el hilo

01/07/2010 01:30
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO
01/07/2010 01:08
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

lo de regar la mesa de fichas para poder ganar más a mí me hace gracia. Tendrás que ganar a un ritmo salvaje en esa misma mesa para que eso fuese rentable. Además, qué pasa que sólo es muy superior a los rivales de esa mesa? las fichas del resto de jugadores del torneo no le valen?

A mí me suena a algo parecido a ir a tu banco, sacar todo el dinero de la cuenta y luego tirarlo por el suelo de la sucursal para recogerlo. A ver si cuando acabes hay más...xD

PD: ésto viene a confirmar lo result oriented que somos en este foro, y no me digais que no. Estais diciendo que es std squeezear 50bbs en un bote de 5 con Q6s por el simple hecho de tratarse de un pro en el periodo de recompras... =S

Si esta mano la postea cualquier mortal del foro y dice que le parece ev+ y std sale de aquí a gorrazos con una chapa de ballenato de poker-red en la frente.

Rag

PD: ésto viene a confirmar lo result oriented que somos en este foro, y no me digais que no. Estais diciendo que es std squeezear 50bbs en un bote de 5 con Q6s por el simple hecho de tratarse de un pro en el periodo de recompras... =S

Si esta mano la postea cualquier mortal del foro y dice que le parece ev+ y std sale de aquí a gorrazos con una chapa de ballenato de poker-red en la frente.

Totalmente en desacuerdo, a mí me parece lo mismo lo haga quien lo haga

01/07/2010 01:36
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

osea, que en periodo de recompras overpushear basura está bien?

Joder, si todo el mundo piensa así no me quiero imaginar la forrada que tiene que ser hacer cold calls con buenas manos.

01/07/2010 01:40
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO
01/07/2010 01:36
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

osea, que en periodo de recompras overpushear basura está bien?

Joder, si todo el mundo piensa así no me quiero imaginar la forrada que tiene que ser hacer cold calls con buenas manos.

Ragosea, que en periodo de recompras overpushear basura está bien?

Joder, si todo el mundo piensa así no me quiero imaginar la forrada que tiene que ser hacer cold calls con buenas manos.

Pues pushear todo tipo de manos en rebuys es una opción, una manera de poder cargarte de fichas

01/07/2010 01:51
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

yo me inclino mas hacia un missclick con el Table ninja de FT que a otra cosa.

01/07/2010 02:44
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO
30/06/2010 14:43
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

Me suena haber leído que algunos pros en el periodo de rebuys van a saquisimo si ven que la mesa es asequible, no le importa llenar la mesa de chips porque saben que tienen mucho edge para recuperarlas posteriormente.

laurenmaMe suena haber leído que algunos pros en el periodo de rebuys van a saquisimo si ven que la mesa es asequible, no le importa llenar la mesa de chips porque saben que tienen mucho edge para recuperarlas posteriormente.



Como se nota que no juegas donkas fish! 😜



Y cuando ha llenado la mesa de chips y estan todos los fishes gordos,van y lo cambian de mesa.. 😫

01/07/2010 02:57
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO
01/07/2010 01:36
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

osea, que en periodo de recompras overpushear basura está bien?

Joder, si todo el mundo piensa así no me quiero imaginar la forrada que tiene que ser hacer cold calls con buenas manos.

Ragosea, que en periodo de recompras overpushear basura está bien?



Joder, si todo el mundo piensa así no me quiero imaginar la forrada que tiene que ser hacer cold calls con buenas manos.



Por eso los rebuys MTT son de los más rentables...



Porque está lleno de paquetes que te regalan la caja con J6s porque como pueden recomprar...¿qué más da?

En ningun otro tipo de torneos te regalan tanta equity en los primeros niveles..

Y lo bueno es que el fishaco no se pira cuando te ha reglado la caja..Recompra y te la vuelve a ofrecer ! 😫



Tampoco es nada extraño que haya uno o más que se tildan tras perder su premium y empiecen a recomprar instapusheando atc todo el rato



La clave es no tildarte tu si pierdes tu AQ vs J3 del fish y empezar a hacer lo mismo xD ,ni hacer recompras absurdas de 3k cuando la media ya está en 8k..,etc



Con una buena adaptación de rangos la 1a hora de un rebuy es super-rentable



(Hablo de niveles más bajos,eh.$100 rebuys o mayores no he jugado,y supongo que será otra historia..el de PS por ejemplo parece que es una reunión de regs con muy poco margen,por lo que he leído,aunque algun que otro donante habrá,obv..)

01/07/2010 03:06
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

sigo creyendo que se despilfarra demasiado.

x ejemplo ir chepleader y hacer addon lo veo absurdo,eso si q es quemar pasta.imo

me sobo ya que solo falta que me den por el culo ..............vaya riversssssss y vaya callsssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

que me tengo que tragar xd

01/07/2010 03:41
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO
01/07/2010 03:06
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

sigo creyendo que se despilfarra demasiado.

x ejemplo ir chepleader y hacer addon lo veo absurdo,eso si q es quemar pasta.imo

me sobo ya que solo falta que me den por el culo ..............vaya riversssssss y vaya callsssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

que me tengo que tragar xd

PerdigOsigo creyendo que se despilfarra demasiado.

x ejemplo ir chepleader y hacer addon lo veo absurdo,eso si q es quemar pasta.imo (...)



Eso está estudiado,aunque no recuerdo la fórmula exacta,pero a partir de cierto stack (grande,obv) hacer el add-on es efectivamente -$EV

01/07/2010 09:17
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

El 100r, especialmente el domingo tiene bastante ballenato. No es una concentración de regs, debe tener la misma proporción de regs/fishes que en cash el NL 100 sh, que eso es mucho decir

01/07/2010 09:50
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO
01/07/2010 09:17
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

El 100r, especialmente el domingo tiene bastante ballenato. No es una concentración de regs, debe tener la misma proporción de regs/fishes que en cash el NL 100 sh, que eso es mucho decir

BedoyiyEl 100r, especialmente el domingo tiene bastante ballenato. No es una concentración de regs, debe tener la misma proporción de regs/fishes que en cash el NL 100 sh, que eso es mucho decir

Pensaba que era al revés, que los torneos con recompra tendrían bastante nivel (al ser el buyin "real" más alto).

01/07/2010 13:21
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO
30/06/2010 00:28
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

A mi me gusta hacer estos moves a partir de la media hora de torneo, es decir, a la mitad del periodo de rebuys.

De todas maneras cuando empiezo un torneo de rebuys siempre me pongo como límite 3 recompras dobles, si las pierdo doy el torneo por finalizado. Como lo haceis vosotros? ilimitado?

30/06/2010 18:26
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

CupriA mi me gusta hacer estos moves a partir de la media hora de torneo, es decir, a la mitad del periodo de rebuys.

De todas maneras cuando empiezo un torneo de rebuys siempre me pongo como límite 3 recompras dobles, si las pierdo doy el torneo por finalizado. Como lo haceis vosotros? ilimitado?

Si haces eso hay un problema y es que si el add on son mas fichas te estas perdiedo la oportunidad de comprarlas

Yo suelo seguir dos estrategias:

- doble compra + add on NO Rebuy si me echand

-doble compra + add on Rebuy doble siempre que me echen.

Para torneos con add ons de mas fichas que los rebuys uso la segunda, si son iguales o parecidas uso la primera.

Saludos!

30/06/2010 20:23
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

MalaniuSi haces eso hay un problema y es que si el add on son mas fichas te estas perdiedo la oportunidad de comprarlas

Yo suelo seguir dos estrategias:

- doble compra + add on NO Rebuy si me echand

-doble compra + add on Rebuy doble siempre que me echen.

Para torneos con add ons de mas fichas que los rebuys uso la segunda, si son iguales o parecidas uso la primera.

Saludos!

haber malaniuk,me interesa muxo este tema sobre cuantas posturas utilizar en turneyrebuys y estrategia a seguir.

no entiendo muy bien tu razonamiento,es que a simple vista parece que

es una opcion cara y otra barata,nada mas.

de todas maneras voy a abrir un hilo porq siempre tengo dudas acerca de cual es laa mejor estrategia.

este tema si que me parece altamente interesante

PerdigOhaber malaniuk,me interesa muxo este tema sobre cuantas posturas utilizar en turneyrebuys y estrategia a seguir.

no entiendo muy bien tu razonamiento,es que a simple vista parece que

es una opcion cara y otra barata,nada mas.

de todas maneras voy a abrir un hilo porq siempre tengo dudas acerca de cual es laa mejor estrategia.

este tema si que me parece altamente interesante

Te cnt en el otro hilo!

07/07/2010 12:48
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

Bueno a todos se nos puede ir la olla en algun momento, pero el movimiento de moorman es una fishada. Punto y pelota.

12/07/2010 18:57
Re: mtt 100$+R "moorman" ALUCINO

en mi opinion es un error pero por ser en el periodo de recompras... si ha ganado todo ese dienero seguramente sea porq es un gran jugador cuando las ciegas estan altas y valorara mucho tener un gran stack para aporrear mas tarde la mesa ademas los regulares le veran con manos medianamente buenas y los no regulares le veran como un fish. Yo no haria ese movimiento pero los grandes errores se cometen cuando el torneo esta en una situacion avanzada no al principio y menos en un torneo de recompras ;P

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