Mi primer cálculo de EV analizando un allin pf con JJ

De rangos y lecturas y eso no te digo nada porque no tengo ni idea de NL ni Sit and go.

Lo que sí que sé, o al menos eso me suena de leer cosas por ahí, es que no puedes estimar EV directamente con las fichas cuando estás en la burbuja de un torneo o un sit and go, tienes que corregir el cálculo tanto por el hecho de que sin fichas no entras en premios (por lo que se supone que una jugada que tiene -ev en fichas puede ser +ev si es conservadora y te permite cobrar donde la otra te daría menos posibilidades de cobrar) o por la estructura de los premios (donde jugadas +ev pueden ser -ev porque te merece la pena arriesgar contra las odds si el primero, p.e. , cobra mucho más que los siguientes).

Para todo esto en relación con los sit n go esta está página, que seguro que te sirve, es una 'calculadora' de ev pero teniendo en cuenta todo el tema de los premios y eso, además explica bastante bien todo el planteamiento del problema. ICM Calculator :: Chillin411.com

Un saludo!

genial Sergeon, muchas gracias 😉

No he hecho demasiados cálculos de "Equity" en SNG pero aquí voy (usando PokerStove y una calculadora de ICM). El primer lugar cobra el 65% del pozo y el segundo el 35%. También estamos suponiendo que la ciega grande va a ser fold siempre.

Si de entrada hubieses hecho fold y digamos que "capanelle42" gana la mano por 75puntos (BB check preflop, check fold en el flop), el asunto habría quedado:

Seat 1: nandosssssss ($1590)

Seat 4: capannelle42 ($2025)

Seat 5: QueroJosar ($2385)



Equities:

Seat 1: nandosssssss (0.2807)

Seat 4: capannelle42 (0.3794)

Seat 5: QueroJosar (0.3399)

El 30% de las veces que dices que hará fold a tu all-in quedarán con las siguientes fichas

Seat 1: nandosssssss ($1,590.00)

Seat 4: capannelle42 ($1,950.00)

Seat 5: QueroJosar ($2,460.00)

Las equities serían:

Seat 1: nandosssssss (0.2814)

Seat 4: capannelle42 (0.3313)

Seat 5: QueroJosar (0.3873)

El 70% de las veces te hará call (BB hace fold siempre). Usando pokerstove tenemos que ganarás 73.876% de las veces de las veces que te hagan call.

Si ganas, los puntos y equities serían:

Seat 1: nandosssssss ($1590)

Seat 4: capannelle42 (0)

Seat 5: QueroJosar ($4410)

Seat 1: nandosssssss (0.4295)

Seat 4: capannelle42 (0)

Seat 5: QueroJosar (0.5705)

Si pierdes, los puntos y equities serían:

Seat 1: nandosssssss ($1590)

Seat 4: capannelle42 ($3990)

Seat 5: QueroJosar ($420)

Seat 1: nandosssssss (0.3633)

Seat 4: capannelle42 (0.5337)

Seat 5: QueroJosar (0.1030)

Por lo tanto, tu equity de hacer allin es:

0.30*0.3873 + 0.70 * (0.73876*0.5705 - 0.26124*0.1030 ) = 0.3924

Ya habíamos hecho el cálculo de hacer fold y nos daba un equity de 0.3399. La diferencia es 0.0525 (sería algo como $0.79).

Fenomenal haroldmk, muchas gracias.

Tengo que reconocer que considero el all-in preflop como una de las jugadas más importantes en los torneos de sin límite. Así, el tema acerca de ¿hasta qué punto merece la pena echar todas las fichas antes del flop? me parece de los más determinantes en los torneos.

En este caso, pese a que coincido que en esos niveles de dinero jugado el porcentaje de calls es altísimo (aunque el rango del 70% de verlas todas que asocias al villano me parece demasiado optimista). En mi opinión la jugada no compensa por su alto nivel de volatilidad.

Fijemonos en varios aspectos.

1.- Creemos que nuestro nivel de juego es de los mas altos de la mesa.

2.- Ahora mismo somos los líderes en fichas, llevamos una buena ventaja, así como una posición realmente cómoda frente a las ciegas (podríamos pagar unas 56 veces BB y SB a este nivel)

3.- La cantidad del bote en el momento de hacer la apuesta

4.- La existencia del jugador en la BB, que todavía no ha dicho nada en esta mano

La presencia de todos estos factores, a mi, me llevan a jugar de otra manera.

No veo motivo para poner tanta munición en ese bote. La ciega grande no se meterá, pero cuando lo haga es probable que sea con una mano problemática para nuestras jotas.

Respecto al otro tipo, no hay motivo para tentarle a jugarselas todas a una variante de la carta más alta (en la que él llevaría las de perder, de acuerdo). Si el tipo está dispuesto a ver un all-in por un bote de semejante tamaño con cualquier cosa; es muy probable que le podamos sacar todas las fichas en las apuestas post-flop. Mejor tener una idea de lo que queremos invertir en la mano una vez tengamos información sobre las cartas comunitarias.

De momento, concentremonos en subir el bote, de forma que después del flop podamos sacarle todas las fichas, en caso que nos guste la textura de las cartas comunitarias.

Por último cuando dices: "Estimo que foldeara solo el 30% de sus peores manos y ganaremos 2BB" (son 2,5 BB por tu semiciega apostada), yo diría:

Estimo que foldeara solo el 30% de sus peores manos y ganaremos un 3% de lo que hemos apostado.

Pues la verdad es que estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, escareface.

Muchas gracias por la molestia.

Sin embargo, he de decir que ultimamente estoy tendiendo a meter all in con premium simulando un robón y bueno, no voy a decir que me esté yendo bien porque he tenido la mala suerte de perder siempre que me han visto (el otro día, en un torneo 2.20rb, me fui de 15º y 29$ porque largué all in desde el button con AA en una mano que me llegó foldeada y me pago un KJs que me ganó).

Simplemente, es difícil que haciendo esto te pongan en premium, y espero sacar beneficios con eso en torneos de buy bajo.

En fin, un saludo.

De nada, QueroJosar.

Lo que dices de all-in pre-flop con premium... Siempre habrá que tener en cuenta muchos factores.

Asumiendo que te refieras a un torneo de buy-in bajo (sobre todo si es un torneo re-buy), a un nivel bajo de ciegas (pongamos 10/20 con stack inicial de 2000). Desde UTG, el all-in según veo mis cartas es una de mis armas (con AA o KK, incluso QQ). Aunque la verdad no pretendo simular nada. Apuesto por valor, y por la experiencia previa, espero que se me pague. Según mi experiencia en bossmedia y pacific, lo normal es que alguno quiera viajar contigo, de forma que ¡¡¡allá vamos!!!

La diferencia con la mano de las jotas está en que la mano es algo peor, pese a seguir siendo premium (al quedar solo dos jugadores activos). Y sobre todo que solo hay dos jugadores activos para pagarte. Es mucho más difícil que los villanos paguen cuando hay dos que cuando hay 9.

En la mano que te fuiste 15, en esa si que simulas un robo, quedando 16 jugadores, la mayoria de ellos ya tiene algo de idea como mínimo. Para mi no te fuiste 15 por echarlas todas, sino por una bad beat. Tu consigues que un solo villano meta todas sus fichas contra tus misiles en el pre-flop. No se te puede pedir más. Pero esta es la gracia del poker, la facilidad con la que un error puede ser recompensado.

A largo plazo... no te preocupes. Si cada vez que tengas dos preciosos ases de mano consigues que un único adversario meta todas sus fichas pre-flop, sacarás beneficio. A menos que exista la conspiración universal, sacarás beneficio.

En mi caso, el único torneo en que he sacado premio razonable este mes (y menos mal porque llevaba un mesecito para olvidar). Mi partida, una vez llegamos a los premios se decidió en dos manos pre-flop contra un villano noruego que a la postre me mandó a casa 3º (con 1029€ de premio)

Torneo Re-buy+add on: 10€+1€ buy-in 7000€ garantizados en bossmedia. (40 pagados)

400 players iniciales (premio total 9900€!!!!!! unos 2,5 re-buys por jugador de media)

Las dos manos que voy a comentar suceden ya en los premios. La primera cuando quedamos unos 12 jugadores y la segunda cuando ya solo estamos 3.

El villano noruego está sentado dos posiciones antes que yo. Es un jugador muy agresivo que, además, está de chip leader. Desde el button ya he tenido que rendir la ciega en varias ocasiones. El tipo tiene 400k de fichas, la media está en 200k y yo tengo 200k.

La primera mano llega con las ciegas en 4000/8000 con ante 800, con un bote inicial de 20000. Fold hasta el villano que las echa todas desde el button.

Yo, con dos jotas, asumo que estoy en un 70% de encontrarme 70/30 o mejor contra su apuesta y en un 95% de estar 55/45 por delante. Así que hay que jugar la mano. Que, en caso de ganar le enviará un mensaje. Estoy dispuesto a luchar y morir si es necesario, busca otro objetivo.

Enseña dos ochos y mis jotas aguantan la carrera; dejándome chip leader.

A partir de ese momento, el villano noruego se vuelve más agresivo todavía hasta que recupera la primera posición. Yo me siento cómodo con mis 400k de fichas, y sin manos jugables, me basta con mantener mi stack mientras voy subiendo por la escalera. A velocidad de vértigo pasamos de estar mas de 10 a quedarnos 3 (a decir verdad quedan los dos peores villanos que podían quedar, ambos han sabido manejar la mesa a su favor).

En la primera mano que quedamos tres jugadores, estamos al final de 7500/15000 con ante 1500.

En el button está el tercer villano en cuestión con unas 500k de fichas, que sube a 30k (con cualquier cosa); en la SB, el villano noruego con 450k que sube a 180k; por último, en la BB ando yo con dos reinas rojas y 400k de fichas. Estoy seguro de ir por delante de nuevo, al tipo no le gusta sobreapostar botes con manos premiums. Lo mas normal es que me enfrente a un As alto (aunque no AK) o una pareja media, que mis reinas dominarían. Así que: all-in

Añadiéndose, además la posibilidad que el figura se tire, cosa probable con las manos en las que le pongo. Al fin y al cabo yo subo a un reraise cercano al punto de estar pot-comitted.

El tipo se encontraba teniendo que poner 170k fichas en un bote de 600k. Se la jugó con AT off y el maldito As cayó en el flop, dejándome fuera del torneo, en un honroso tercer lugar, pero ese maldito As me salió por mas de 700€.

Sry por desvirtuar , pero si quieres te dejo un trabajo practico ... :o .

De donde sale todo estooo ? 😐 esos numeross ?

" El EV es claramente positivo= 0.3*2+0.7*(0.8*0.7*66+0.2*0.53*66)=31.3692

Sin embargo, un 0.7*(0.8*0.3+0.2*0.5)=0.238, un 23.8% de las veces, no cobraremos un duro en el S&G."

Pues es la esperanza de la jugada, el "expectation value". Por ejemplo, en este caso :

"El EV es claramente positivo= 0.3*2+0.7*(0.8*0.7*66+0.2*0.53*66)=31.3692"

Un 30% de las veces, 2 bb (0.3*2), es decir ganamos 2BB un 30% de las veces + (osea, o...) del 70% de las veces restantes (cuando haga call), un 80% será un 70% o mejor a mi favor, y le ventilaré la caja, osea 66 bbs... el otro 20% de las veces que haga call, será un 53% a mi favor... etc

Si vas siguiendo vas entendiendo.

De todas maneras, no te fíes, que como dicen, esto en torneos no se hace así, si fuese cash, sería así, más o menos (suponiendo que la lectura de que me hará call con el 70% de las manos sea correcto, que no lo es, como dicen también, es demasiado optimista, quizás un 30, o un 25, porque estaba tilt).

En fin, que no le hagas mucho caso, pero por ahí van los tiros. Es mucho más valido el análisis de haroldmk.

Por cierto escare face, una putada el as ese... Cosas que pasan.

Un saludo y suerte

Excelente link. Gracias!

zen-pokeExcelente link. Gracias!

mm por tu comentario tiene toda la pinta de que no has visto este tema del foro:

http://www.poker-red.com/foros/torneos/9236-sit-and-go-icm.html

Un saludo!

Sí lo había visto,pero tenía pendiente leerlo tranquila y completamente,así que no me había fijado en que ahí esta el mismo link a Chillin411 :p



Saludos!