[Matemática] Push EV+ ?
16 años 5 meses
3.375
Con robertfripp2 estuvimos jugando el Evento 18 de FTOPS. Y nos llegó una situación donde nos debatimos la rentabilidad de un push al quedar aproximadamente 60 jugadores.
A ver si alguien pudiera echarle un ojo para ver si las matemáticas son correctas.
OR 2bb´s BTN al que le estimamos un rango del 50%
Nosotros SB con 18.3 bb y Qh8h
Yo decía All In, y el fold.
Según lo que calculé esto quedaría así.
50% son 678 combinaciones que hace openraise
Estimamos que nos va a pagar con este rango: 77+, ATo+, A9s+ que son 116 combinaciones
CUANDO FOLDEA ganamos 4.5bb´s (2 OR + 0.5 SB + 1 BB + 1 Antes)
4.5 * 562 combinaciones foldean = Ganamos Total 2529 bb´s
CUANDO NOS PAGA tenemos un 33.5% de equity contra su rango
El bote total es de 39.4bb´s
39.4 * (0.335) = 13.199 Nuestra equity a favor
39.4 * (0.665) = 26.201 Nuestra equity en contra
26.201 - 13.199 = 13 BB´s Perdemos cada vez que nos pagan
13 * 116 combinaciones que pagan = Perdemos total 1508 bbs
2529 bbs - 1508 bbs = 1021 BB´s GANAMOS TOTAL
1021 / 678 combinaciones = 1.5 BB´s es lo ganamos en promedio cada vez que pusheamos
Estan las matemáticas correctas ??
15 años 4 meses
852
0,83*4.5 - 0.17*39.4*0.665 + 0.17*39.4*0.335 = 1.52 bb
Yo lo hago en % q creo q es más sencillo pero da igual. Ahora pregunto: con el valor que tiene nuestra vida en un torneo debemos asumir un riesgo tan alto siendo la expectación tan pequeña ¿?
13 años 10 meses
513
Faltaría meter el rango de overcall de BB
11 años 11 meses
265
Loa cálculos pueden estar bien en EV chips, pero como dice mafalda, falta el EV($), ICM, y si no faltaba demasiado para la burbuja, seguramente seguir vivos en el torneo vale mucho mas que esas 1,5 BB que ganamos de media.
Si el rival fuera mucho mas tight haciendo call, o nuestro stack fuera mas pequeño, entonces podría ser rentable el movimiento
12 años 6 meses
74
En estos casos, personalmente, me suelo fijar más en temas de ICM que en cualquier otra cosa.
IMO fold (spot border) y a otra cosa.
17 años 3 meses
9.038
Si,yo estoy de acuerdo con los comments y como lo hablabamos ayer,un ev de 1.5 no vale la pena,y va a ser un poco menos por el call de la BB todavia...
Lo bueno del debate es que practicamos con las cuentitas je :P
16 años 5 meses
3.375
Y como podría calcular el EV ICM de estas situacion ? Hay alguna herramienta para hacerlo ?
11 años 11 meses
265
16 años 5 meses
3.375
Y como podría calcular el EV ICM de estas situacion ? Hay alguna herramienta para hacerlo ?
proggrezivY como podría calcular el EV ICM de estas situacion ? Hay alguna herramienta para hacerlo ?
Pues para torneos grandes, habría que conocer la distribución de premios, las manos que se juegan por nivel de ciegas, el edge aproximado que tienes sobre el field, las fichas que puedes ganar sin showdown cada vuelta, y algunas cosillas mas.
Sería un cálculo matemático muy muy complejo, pero para hacer las estimaciones/aproximaciones te debes basar en éstos factores
15 años 2 meses
3.694
¿Qué stack efectivo tiene BTN?, ¿y BB?
Me parece algo tight el rango de call. Dudo que foldee 44-66 ni QJs KJs KQs, etc.
16 años 5 meses
3.375
Nosotros 18.3 bbs y BTN el doble que nosotros. Para mi también paga con practicamente todos los pares. Pero roberto decía que no.
15 años 2 meses
3.694
16 años 5 meses
3.375
Nosotros 18.3 bbs y BTN el doble que nosotros. Para mi también paga con practicamente todos los pares. Pero roberto decía que no.
proggrezivNosotros 18.3 bbs y BTN el doble que nosotros. Para mi también paga con practicamente todos los pares. Pero roberto decía que no.
¿Y BB? Porque si tiene 25bb- por ej, 22-55 creo que haría openpush y no lo deberíamos meter en su rango de raise/call.
A todo esto yo foldeo esta mano, y shoveo QTs.
17 años 3 meses
9.038
Tanto BB como BTN tenian como 40-50 bbs . Yo tmb argumentaba que deberia tightear su or contra mi stack y el de la bb que era medio jugon...no creia que abra mas del 50%. Seguro hay margen de error en esa estimacion,pero tambien para abajo cuando abra menos del 50...creo que 50% es de lo mas realista.
14 años 2 meses
2.062
Progre el SNG Wizard sirve para calcular ICM.
Si me poneis los datos de los rivales, stacks, cuanto quedabais para premios o si ya estabais lo puedo hacer de manera aproximada.
Pero en terminos generales piensa que de media si el rival te cubre tienes un BBFF >1, siendo el maximo 2. Esto quiere decir que por norma si en cash un flip es EV 0 aqui es EV-.
El no puede pagar aqui con 22-55 seria un error de ICM por su parte, supongo que los Openpusheara, para mi esa mano es fold.
Yo pusheria como un 15% quizas algo mas pero no mas de un 20%, KJ A8 55, algo asi.
14 años 2 meses
2.062
edito el mensaje de antes push entre 10-15%.
17 años 3 meses
9.038
No me acuerdo cuantos quedabamos,me imagino que como 60-80...160 entramos ITM. FTOP 320$ de FTP con multiple entry,y quedaban casi todos buenos jugadores,pero nosotros estabamos jugando muy bien el short,pusheandoles con KJos,A7s,etc a los EP que abrian bastante y pensabamos que iban a foldear inclusive AJs.
Blinds 4k-8k ante 1k,8 jugadores. No se porque me aparecen solo mis stats y de BB,pero BTN (357k) era tag tirando para slag,en pocas manos,y BB el mas jugon de la mesa,PureProfitFour (443k) ,27/25/12.7 ,aunque 100% fold bb steal,en 132 manos. Como dije,dudo que BTN abra mas que 50% por mi stack que no puede andar foldeando 80%+ y el jugon de la BB. Nosotros tenemos 147k y btn minraiseo.
14 años 2 meses
2.062
Si quedabais todavia la mitad del field estabais aun lejos de premios tendriais un BBFF de 1,1 todo aprox, seria mas cercano a CHIPS EV mas que a ICM, si no estas en burbuja no tienes casi BBFF tienes algo como digo pero no mucho, estas mas cerca de ser una mano de cash con una correcion del 10%, vamos que un flip seria buscar una situacion de 55% en vez de 50%.
15 años 2 meses
3.694
Con los datos que das de BB foldeo seguro. Otra cosa es que fuera weak o fish, pero asumiendo un 50% de OR en este spot de BTN , inlcuso diría que abre menos en general aquí la gente, no podemos asumir que siempre va abrir K2o J7o o T8o, así que un 40% me parece más realista en este spot en concreto.
17 años 3 meses
9.038
14 años 2 meses
2.062
Si quedabais todavia la mitad del field estabais aun lejos de premios tendriais un BBFF de 1,1 todo aprox, seria mas cercano a CHIPS EV mas que a ICM, si no estas en burbuja no tienes casi BBFF tienes algo como digo pero no mucho, estas mas cerca de ser una mano de cash con una correcion del 10%, vamos que un flip seria buscar una situacion de 55% en vez de 50%.
ToMyLeSi quedabais todavia la mitad del field estabais aun lejos de premios tendriais un BBFF de 1,1 todo aprox, seria mas cercano a CHIPS EV mas que a ICM, si no estas en burbuja no tienes casi BBFF tienes algo como digo pero no mucho, estas mas cerca de ser una mano de cash con una correcion del 10%, vamos que un flip seria buscar una situacion de 55% en vez de 50%.
Nono,160 entramos ITM,y quedabamos como 60-80
14 años 2 meses
2.062
14 años 2 meses
2.062
Si quedabais todavia la mitad del field estabais aun lejos de premios tendriais un BBFF de 1,1 todo aprox, seria mas cercano a CHIPS EV mas que a ICM, si no estas en burbuja no tienes casi BBFF tienes algo como digo pero no mucho, estas mas cerca de ser una mano de cash con una correcion del 10%, vamos que un flip seria buscar una situacion de 55% en vez de 50%.
17 años 3 meses
9.038
ToMyLeSi quedabais todavia la mitad del field estabais aun lejos de premios tendriais un BBFF de 1,1 todo aprox, seria mas cercano a CHIPS EV mas que a ICM, si no estas en burbuja no tienes casi BBFF tienes algo como digo pero no mucho, estas mas cerca de ser una mano de cash con una correcion del 10%, vamos que un flip seria buscar una situacion de 55% en vez de 50%.
Nono,160 entramos ITM,y quedabamos como 60-80
Robert FripNono,160 entramos ITM,y quedabamos como 60-80
Pues entonces si tienes mas BBFF, es push 10-12% no mas.
14 años 2 meses
2.062
La he trasteado y depende del rango de call del rival, depènde muchisimo.
Situacion 1.
BTN abre 40% y te hace call con 20%.
BB push solo 5%, entendiendo que si vosotros pusheais no creo que pague mucho mas
Pues bien en esta situacion da push 10%
Conclusion: FOLD
Situacion 2
BTN abre 40% y te hace call con 10%.
BB push solo 5%, entendiendo que si vosotros pusheais no creo que pague mucho mas
Pues bien en esta situacion da push 45%
Conclusion: PUSH.
Aqui cada uno que decida los rangos del rival.
Si ampliamos el rango de call de BB a 10% es fold ambos casos.
17 años 3 meses
9.038
Cual pensas que puede ser un rango de call cercano a optimo icm que haria un buen reg, para el con nuestra imagen jugando un short bastante bueno y pusheando top?
Notar que tampoco le va a convenir jugar muchas situaciones con ev marginal porque quedara muy dolido si la pierde...
17 años 3 meses
9.038
Por si ayuda,creo que las peores manos que yo pushearia serian T9s (fihsada si me parece mejor pushear esa que Q8s?),22,KTo,A9o ,y no estaria seguro de cuales Axs pushear.
17 años 3 meses
9.038
Es que mientras mas lo pienso mas sentido tiene que tightee mucho su or,creo que hasta 40% es lo mas loose que puede ser,y ya deberiamos pushear mucho mas tight que lo que dije...
14 años 2 meses
2.062
17 años 3 meses
9.038
Por si ayuda,creo que las peores manos que yo pushearia serian T9s (fihsada si me parece mejor pushear esa que Q8s?),22,KTo,A9o ,y no estaria seguro de cuales Axs pushear.
Robert FripPor si ayuda,creo que las peores manos que yo pushearia serian T9s (fihsada si me parece mejor pushear esa que Q8s?),22,KTo,A9o ,y no estaria seguro de cuales Axs pushear.
Por si ayuda yo pusharia algo mas tight.
El rival no va a abrir mucho mas del 40% seguro, vamos no debe por lo que cuentas, y el si vosotros no sois unos monos solo te va a hacer call con A9s, ATo, KQ, 77+, algo asi.
Empiezo a pensar que es una situacion mas marginal de lo que pensaba en un principio, pero siendo fold.
14 años 2 meses
2.062
17 años 3 meses
9.038
Es que mientras mas lo pienso mas sentido tiene que tightee mucho su or,creo que hasta 40% es lo mas loose que puede ser,y ya deberiamos pushear mucho mas tight que lo que dije...
Robert FripEs que mientras mas lo pienso mas sentido tiene que tightee mucho su or,creo que hasta 40% es lo mas loose que puede ser,y ya deberiamos pushear mucho mas tight que lo que dije...
Rober en esta situacion influye muchisimo mas su rango de call a vuestro push que el rango de OR que yo creo que esta mas cercano a 30% que a 40%.
Que rango piensas que te va a hacer call.
17 años 3 meses
9.038
Si,el rango que decis de call me parece bien estimado,a lo sumo 66 es el limite,pero no mas...
Y si,si abre 40%- que es muy factible,deberiamos pushear mucho mas tight de lo que dije,teniendo en cuenta su OR y su rango de call un rango de push bueno seria 22+ A9o+ A8s+ KJo+ QJs+?
11 años 11 meses
265
17 años 3 meses
9.038
Es que mientras mas lo pienso mas sentido tiene que tightee mucho su or,creo que hasta 40% es lo mas loose que puede ser,y ya deberiamos pushear mucho mas tight que lo que dije...
14 años 2 meses
2.062
Robert FripEs que mientras mas lo pienso mas sentido tiene que tightee mucho su or,creo que hasta 40% es lo mas loose que puede ser,y ya deberiamos pushear mucho mas tight que lo que dije...
Rober en esta situacion influye muchisimo mas su rango de call a vuestro push que el rango de OR que yo creo que esta mas cercano a 30% que a 40%.
Que rango piensas que te va a hacer call.
ToMyLeen esta situacion influye muchisimo mas su rango de call a vuestro push que el rango de OR
Desde luego. Yo quitaría A9s, ATo, KT-KJ, y pockets por debajo de 55, de su rango de call a nuestro push.
Incluso puede que esté abriendo mucho más del 50% de las manos, para pagar al push sólo con un top 8-10% (salvo que crea que le vamos a pushear super loose).
Su rango de call al push va a depender bastante de lo haya estado pasando previamente en la mesa, y por lo tanto, nuestro rango de push también debería depender de ello. En éste caso como ya dije, prefiero ser tight y pushear top 15% apróx, no mucho mas, pero tampoco mucho menos.
A modo de curiosidad, yo no abriría nunca a 2 bbs con manos medias-fuertes teniendo a un jugador en BB que me puede echar, y que me puede dar problemas haciendo call o 3bet. Lo haría con premiums, o manos que instafoldearía a un 3bet/ jugaría fit-fold postflop.
15 años 4 meses
852
Alguien puede explicar q es BBFF?
11 años 11 meses
265
15 años 4 meses
852
Alguien puede explicar q es BBFF?
mafalda3Alguien puede explicar q es BBFF?
Bubble factor. Se trata de traducir a $$ el riesgo de quedar eliminados VS aumentar nuestro stack
16 años 5 meses
3.375
Estoy confundido en cuanto a las cuentas.
Como calculo lo que pierdo cada vez que nos pagan ?
Debo restar la EQUITY que tengo a favor - EQUITY que tengo en contra ? La diferencia de eso es lo que pierdo cada vez que nos pagan ?
O el calculo debe ser INVERSION (en este caso serían 18.3bb´s que pusheo) - $EQUITY (que en este caso serían 13.199)
Porque de ser la segunda opción el calculo estaría mal y estariamos ganando algo como 2.5bb´s por mano.
A ver si alguien me puede despejar esta duda de una vez por todas.. Que es recurrente en cada caso que me pongo a calcular
13 años 1 mes
24
john juanda had trips