Mano torneo

Yo en esta mano meteria allin en 1 torneo en el flop.... si me eliminan pues nada, pero en torneos creo que allin en esta mano es mejor.

Como comenté a lo mejor no estamos ante el mejor ejemplo. Pero comento que hablo de manos en las que tengo trucha y el otro draw a color o TP de u tipo agro. No se si me pillas por dnde voy laur. El tema es que cuando nos pillan.. pues mala leche. pero que más nos dará darle gratis una carta si sólo va a 9 outs y con lo agro que es podemos conseguir q en 4ª se envide por ponernos en el color con TP..

Me sigues?

Se lo que quieres decir y estoy de acuerdo, en 1 torneo estoy mas dispuesto a tomar riesgos para stackear al rival que en 1 partida de cash.

Pues yo casi estoy más deacuerdo hacerlo en cash y es aprovechar todos esos 80/20 ... para ganar pasta, pues lo peor que nos puede pasar es que nos ganen y recargamos. En cambio en un torneo nos pueden eliminar.. Te pego una mano de punketty (el mejor jugador de medium stackes de la red (para mi)) para qe veas de lo que te hablo:



punketty ($2769.50 en fichas)

Asiento 2: DuyTheMaster ($2000 en fichas)

Asiento 3: JONYJUICE ($432 en fichas)

Asiento 4: junior0071 ($2414.50 en fichas)

Asiento 5: berg5528 ($3777 en fichas)

Asiento 6: hestekjeften ($1970 en fichas)

JONYJUICE: pone small blind $10

junior0071: pone big blind $20

*** CARTAS PROPIAS ***

berg5528: se retira

hestekjeften: sube $60 a $80

punketty: iguala $80

DuyTheMaster: se retira

JONYJUICE: se retira

junior0071: iguala $60

*** FLOP *** [3d Qd Kc]

junior0071: pasa

hestekjeften: apuesta $180

punketty: iguala $180

junior0071: se retira

*** TURN *** [3d Qd Kc] [3c]

hestekjeften: apuesta $440

punketty: iguala $440

*** RIVER *** [3d Qd Kc 3c] [7h]

hestekjeften: apuesta $1270 y está all-in

punketty: iguala $1270

*** SHOW DOWN ***

hestekjeften: muestra [Jd As] (pareja de Treses)

punketty: muestra [Ah Ad] (dobles parejas, Ases y Treses)

punketty recaudó $4027 de bote

A eso es a lo que me refiero



El 80% de la gente hace raise preflop y acaba con la mano.

Otos más valientes call preflop y en un flop tan peligroso atizan para ver que pasa



Y esos locos que veo cada día (Punketty, ADZ ...) que no dejan de dar gratis y que sus resutados son simplemente espectaculares..



En el cash le veo más partido incluso que en torneos.

Pero le veo partido en ambos.



Un saludo

jeje, es que a mi me da un poco = que me eliminen del torneo, estoy dispuesto a tomar maximos riesgos. En mi opinion tener ese "miedo" a la eliminacion es lo que hace que muchos jugadores esten ganando tanta pasta ahi, que juegan en modo ultraagresivo aprovechandose de ese "miedo". Y sera ev+ mientras haya tanta gente jugando con ese temor.

Pasando de entablar un post de 14 páginas, pero precisamente por ello, en el cash podemos permitirnos el lujo de jugar despacio un cañon, y en torneos muy fuerte una jugada marginal. Precisamente pq en torneos al existir miedo a la eliminación, jugaré fuerte jugadas en las que pueda tirar a jugadas superiores fuerte (EV del fold), mientras que jugaré jugadas fuertes despacio para que no se tiren...



Pero vamos. Déjalño que son pajas mentales mías.. jeje



Un saludo laurenman

Me encanta esta idea que comentas Amatos,ya que ultimamente me he planteado que quizás pierdo muchas oportunidades de ganar fichas por "defender" demasiado en el flop..



Aunque imagino que esto no es aplicable en esta mano que jugué ayer:



Texas Hold'em NL Tournament

(Tournament: $3,000 GP Freezeout Buy-In: $5+$0.50)

Seat 1: sachmo07 ($5,020.00 in chips)

Seat 2: pablopoko ($7,795.00 in chips)

Seat 3: sankev ($2,200.00 in chips)

Seat 4: kishador ($9,515.00 in chips)

Seat 5: Hero ($1,600.00 in chips)

Seat 6: netrom ($1,110.00 in chips)

Seat 7: ell88 ($1,995.00 in chips)

Seat 8: mirko111 ($2,885.00 in chips)

Seat 9: niko79000 ($6,560.00 in chips) DEALER

Seat 10: cla63amg ($1,435.00 in chips)

cla63amg: Post SB $30.00

sachmo07: Post BB $60.00

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Hero [SQ DQ]

pablopoko: Fold

sankev: Fold

kishador: Fold

Hero: Raise $180.00

netrom: Fold

ell88: Fold

mirko111: Fold

niko79000: Fold

cla63amg: Call $150.00

sachmo07: Call $120.00

*** FLOP *** [D7 D3 C4]

cla63amg: Bet $120.00

sachmo07: Call $120.00

Hero: ????



Queremos aprovechar nuestra overpair,pero aquí estamos ante dos tios,o sea que parece que no hay mas remedio que meter,no?¿Y a cuanto subiríais?

Interesante mano y sabias palabras "si decido jugar despacio unos ases y más al inicio de un torneo, es para llegar al show down" .El pega con su escalera abierta a 8 outs, y la verdad que yo me sentiria batido, pero al ver el turn que lleva veneno ni te cuento,pero la suerte ayuda a la mente preparada

Estamos diciendo lo mismo con diferentes palabras.

Interesantisima reflexion amatos. Yo ultimamente tambien pienso que estoy perdiendo dinero por defender demasiado en flop y turn con manos con las que voy a ir al showdown sí o sí. Pero claro, es lo de siempre, el slowplay mata y dar una carta gratis para que te pillen una gutshot puede deprimir al mas pintado. Peliagudo asunto. Hay que saber manejarlo con maestria o puede ser mortal y sobre todo analizar a la perfeccion el rango de manos del rival y la textura del board.



Saludos



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VisitorQ

Visitor Yo ultimamente tambien pienso que estoy perdiendo dinero por defender demasiado en flop y turn con manos con las que voy a ir al showdown sí o sí.

El tema es que si ya decides ir al showdown según ves el flop hay que mentalizarse de que nuestro all-in "es en el flop", aunque sea mentira, y al acabar la mano te tiene que dar igual lo que haya pasado en el turn o el river. Tiene que ser el mismo cabreo si metes all-in en el flop y un burro te completa una gutshot que si terminas all-in en el river habiéndolo decidido en el flop contra el mismo burro con su gutshot.

Imagínate tu stack como sobreimpresionado en el centro según sale el flop. Y el turn y el river como si salieran seguidos, y preocúpate de que el rival meta el su dinero al centro. ¿Qué más da, si lo ibas a meter tú en el flop?

Edito: Salvo catástrofe, claro... Siempre puedes tirar tu set con el que pensabas ir a muerte cuando salen 4 del color y se ponen 3 tíos all-in y cosas así.

Ayer de nuevo lo vivi. No tengo la mano pero más o menos es así. 25/50NL.

Un tipo a 200 ADZ call. Flop 259con dos h. El tipo de cara 400 ADZ call. Turn 8 El tipo 1200 de cara. ADZ call. River se dobla el 2. El tío check y ADZ all in por 3500K. El otro call con JJ y ADZ AA.



Esta claro q es una mano sencilla. Pero el 80% de la gente mete a 600 preflop y al hacer el cont bet saca al otro de la mano



Por ahi van los tiros.



Como bien dice Nepundo, lo que tengo claro es que en la mano de los ases, yo en el flop ya he decidido que voy a ir all in. En mi cerebro mis fichas están dentro, pq sinó podemos volvernos locos en cuanto salga la cuarta. Tambien tengo claro que eso lo puedo hacer contra un jugador. Contra más sería una locura en según qye flops.



Pero vamos. Si a diario nos jugamos torneos y cajas en cash en 60/40 o flips, pq vamos a sacar de la mano a un agro en una situación de pongamos entre 2 y 9 outs (hablamos de un 90/10 o un 80/20)



A eso me refiero. Y es por ello que cada día que entro en PS y veo a Punketty con 3 cajas en una mesa,dos en otra y cuatro en la tercera me pregunto.. ¿Que es el tipo con más suerte del mundo?.



Con ADZ lo mismo...



No será que explotan sus jugadas al máximo, asumiendo unos riesgos que a la larga nos salen rentables???



Un saludo

cada dia aprendo mas de ti tomeu!, una duda , tenemos q tener posicion sobre el rival? sin posicion reraise? saludos!

Por cierto y no me malinterpreteis. Una cosa. Lo que no podemos es dejarles que jueguen dentro de odds. Esto es que si en un bote con dos de color nos meten 1/4 del pot, lo que no podemos hacer es dejarle ver la cuarta por esa basura de dinero. Pero si defiende el pot pegando por una apuesta similar a la que hubiesemos hecho nosotros.. Para que sacarlos de la mano.?



Con eso ganamos que no nos pueen poner en lectura. Pongamos la mano de Punketty como ejemplo. En el call del flop ya escondemos esos ases, pero es que en el call del preflop, ya si que es imposible el que nos ponga en esa mano, pq en un flop con dos de coor y conm proyecto de escalera sobre la mesa.. quien estaría tan sonado de dar una carta gratis (que repito que no la da, pues ya se encarga de ponerlo caro el villano)



A ver si pillo mi pt en casa y analizo mis AA ugados y pongo un par de ejemplos de pillar stacks enteros por jugarlos despacio, y otros donde me pillan, pq me parece interesante el cambio de concepto.



Y repito que todo viene cuando un jugador con trucha pega una mano y por hacer slow le pillan escalera y la frase es ¨La culpa es tuya por haber hecho slow¨



lo que debemos analizar es lo que pierdo en esas jugadas y lo que gano cuando no me pillan, y estoy convencido que los jugadores a los q mas admiro (y que tienen ganancias espectaculares) juegan así,, será por algo



Un saludo

A ver Gran Chocotito. Lo de siempre. Con posiión podremos jugar mejor con el tamaño del pot. Esto que comento con posición hace que si él no defiende puedas ponerla tu cara, pues repito que serñia un error darle odds y que lo jugase de manera correcta.



Pongamos un ejemplo. Esa jugada la hago una barbaridad. Sin posición. Yo AA y el otro raise preflop. Yo call.



Flop 257 con dos corazones. Aquí yo nunca la dejo gratis. Pego digamos a medio pot. Opciones de villano:



a- Si me hace call. En cuarta defenderé de nuevo, pq no quiero darle gratis la quinta en check check

b- que me haga raise. Y aqui viene el tema. Si le meto la tercera podré tirarlo de manos peores que la mia (si tiene trucha nos va a estaquear igual). Pues ante su raise call. Y salga lo que salga en cuarta de nuevo medio pot de cara, como si fuese un bloking. No sabes la de veces que con manos del tipo 1010 o A8 te meten un zurriagazo por ponerte en un draw que estás intentando conseguir barato.



Con posición ya se encargará de ponerlo caro él.

Sin posición, debemos intentar hacer que el pot vaya creciendo para evitar que el tipo se de check y consiga cartas gratis pues eso no interesa...



Pero es un tema que creo que debemos plasmar con manos. La putada es que tengo el PT en casa y no en el curro, y como vereis TODOS ms post son en horario laboral, pues al llegar a casa no miro foros.. Simplemente juego jejejje



pero me voy a poner como tarea el sacar manos del PT como juego AA pues creo que el 80% de l gente la juega demasiado deprisa con lo que lo único que consigue es hacer foldear manos que van por detrás y que le paguen manos que van por delante

grande y entendido! cuando vuelva a pisar una mesa nlh me acordare ti! suerte en las mesas!

Y ahora que he entrado en el tema, ya me he encenegado y vamos a ver una mano de un 100RB que colgué en torneospoquer, y que el gran rice analiza a la perfección. Tostón para el que tenga tiempo. Os pongo en situación:



.



Lucha de ciegas en la que llevas JJ en SB y el BB es un buen jugador agresivo.



Stacks: No lo recuerdo, pero más o menos sería:





Amatos: 35K

teacuppoker: (31K)



Preflop: estoy ante un agro, por lo que sé que si me checkeo podré conseguir que intente robar y pegar zurriagazo (con AA puedo intentar atrapar. Con JJ demasiado arriesgado)

Amatos: call (0.4K$)

teacuppoker: raise (1.2K$)

Amatos: re-raise (6K$)

teacuppoker: call



Al tener posición él, decido que no puedo dejarle ver v¡barato el bote, por lo que hago una subida muy importante preflop. Para que le salga caro ver esa mano.



El flop trae una K53 rainbow





Con lo que queda el tema con un pot preflop de unos 14K y a él le quedan 25K detrás y a mí 29K.



Y hago lo peor que puedo hacer. Le meto all in de cara por lo que lo que tengo clarísimo que sólo me pagará si me va ganando.



Esta jugada la puedo jugar de diferentes maneras.



Para mi lo que está claro es que al no tener posición lo suyo es una apuesta de medio bote, digamos a 8K, pq un tipo agro con AQ o 66/77 .. casi seguroo que intentará simular él la K, e ir a por mi. Si yo ya he decidido llegar al show down, pq narices metí all in en el flop, si lo unico que conseguiré es que foldee manos peores y me haga call con manos mejores. Vamos.. que en ese momento al estar jugando, recuedo que me dije.. Buen bote te has llevado y palmadita en la espalda.



Cuando lo preparaba para colgarlo en la web, vi que debe ser de las peores jugadas que he hecho nunca. Si el tipo lleva AQ o una pparejita, que mejor que poner el anzuelito u dejar que vaya a por sus dos outs o como mucho a 6 outs en caso de overcards (que descarto pues el tío con AK AQ estoy convencido que se envida preflop



A que le tenía miedo?



Haciendo los videos me doy cuenta q en situaciones meto un zurriagazo por miedo a perder un megapot, sin mirar que es lo que estoy dejando de ganar por no asumir un riesgo mínimo. Pero vamos.. La jugada que pongo debe ser de las peores que he jugado jamás....



Un saludo.

Amatos todo esto me parecen conceptos avanzados.



Supongo que la idea de estas jugadas es que no son lo suficientemente buenas como para raisear for value ya que las manos peores foldean pero que si lo son para hacer call for value por asi decirlo, es decir que somso favoritso contra su betting range pero no contra su callin range pase lo que pase en los siguientes streets, porque van a volver a betear. Y por supuesto que el bote no es lo suficientemnete grande como para protegerlo como si de limit se tratase.