Mano Sunday Million 88 preflop
19 años 2 meses
677
Esta mano es del Sunday Million que pacté hace rollo un mes y la cuelgo porque llevo un rato discutiendo con Raúl y alex4ever y me gustaría saber que pensáis los que jugáis habitualmente estos torneos.
No sé casi nada de nadie (evidentemente)
PokerStars Game #28047007268: Tournament #160518703, $200+$15 Hold'em No Limit - Level IV (100/200) - 2009/05/10 23:29:17 CET [2009/05/10 17:29:17 ET]
Table '160518703 126' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: pusteblume (11425 in chips)
Seat 3: Hatchatak (3475 in chips)
Seat 4: MiracleGro (9450 in chips)
Seat 6: astonwilli (12450 in chips)
Seat 7: Kvanmo (9800 in chips)
Seat 8: SmokMyBandit (14625 in chips)
Seat 9: El_Cañonero (18775 in chips)
SmokMyBandit: posts small blind 100
El_Cañonero: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to El_Cañonero [8h 8c]
pusteblume: folds
Hatchatak: folds
MiracleGro: folds
astonwilli: folds
Kvanmo: folds
SmokMyBandit: raises 400 to 600
El_Cañonero: raises 1000 to 1600
SmokMyBandit: raises 2800 to 4400
El_Cañonero: folds
Uncalled bet (2800) returned to SmokMyBandit
nachoace is connected
LennyL is connected
SmokMyBandit collected 3200 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 3200 | Rake 0
Seat 1: pusteblume folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Hatchatak folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: MiracleGro folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: astonwilli folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Kvanmo (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: SmokMyBandit (small blind) collected (3200)
Seat 9: El_Cañonero (big blind) folded before Flop
Evidentemente. creo que su raise esta diseñado para inducir acción.... aunque el problema principal es que 88 es una mano demasiado buena.
En su momento me fundí la mayor parte de mi timebank y acabé haciendo fold...
Qué opináis? Me encantaría leer respuestas lo más elaboradas posible. Gracias
Un saludo!
15 años 10 meses
636
Hola! Vamos a ver, yo no he jugado aun ningun Sunday pero creo que es un buen fold o almenos yo me habria tirado, ya que no muestra ningun temor a tu re-raise teniendo menor stack que tu. Yo le pondria AA o KK, o quiza AK (aunque lo dudo), y ver el flop cn el raise del villano sale muy caro, aunque tengas posicion respecto a el, actuar en el flop si no te cae el 8 seria una difcil decision para ti.
Seguramente irias por detras pre-flop. Para mí es un buen fold, pero a ver la opinion de la gente.
Un saludo.
16 años
339
Sin datos ni apuntes q nos des sobre el jugador y como se ha comportado en otras guerras de ciegas creo que tanto el push como el fold son buena opción.
Tiene muy buen stack para 4betearnos light y aun tiene escapatoria para foldear. Claro, q tb nos puede estar haciendonos creer q tenemos espacio para el push... yo ahi pusheo seguro. Sin ningun tipo de dato no se puede dar una respuesta muy elaborada, pero pienso q nuestros ochos son un cañon en ese spot.
saludos.
15 años 5 meses
503
Seguro que Raúl te dice que push... en SB contra BB como está actualmente ese asunto creo que 88 es un cañón (pero en niveles de torneo más avanzados), otra cosa es el nivel de torneo en el que nos encontramos, nivel IV sin antes y con stacks cómodos para ciegas 100/200 por parte de ambos jugadores, meterse en problemas para robar 200 puntos no tiene mucho sentido por parte del SB que si estuviese intentando robar se tiraria ante tu 3bet.
17 años 1 mes
2.618
Thala
Evidentemente. creo que su raise esta diseñado para inducir acción.... aunque el problema principal es que 88 es una mano demasiado buena.
A mí me parece que llevas razón ahí, y que tiene toda la pinta de que su raise está buscando que metas el push. Por otra parte, es tan jodido tirarse 88 en guerra de ciegas...
Chungo sin tener datos del rival, imagino que es un fold y que te lo está haciendo con un rango contra el que estás jodido. No sé, complicao...
15 años 5 meses
163
yo veo el fold bastante standar.Piensa que si vais allin en el mejor de los casos ireis a un 50%.
17 años 6 meses
5.876
in my fish opinion...
yo me pongo en la piel del otro, y me viene la mano foldeada en SB probablemente suba a la BB con un rango bastante amplio.. la bb me resube con miniraise, no llega ni a x3 (pk no subes mas thalai??), huelo debilidad y le resubo light para ver si me estaba robando...
yo tendria que estar en la mesa, pero cubriendolo, quizas se come cajetón... no creo que en el mejor de los casos vayamos al 50%, si el tipo te conoce un poco y sabes que eres agro te lo puede estar haciendo con Ax, o una poket menor, que probablemente tiraria con tu push
mestre y alex allin no? :P
PD: obv buen fold a la "larga" de ese torneo, yo quemo esos 88 si me aseguran FT jeje
15 años 10 meses
2.360
Para empezar yo juego torneos de 100 dolares como máximo pero en los últimos meses estoy bastante metido en tema torneos y creo que puedo dar una opinión más o menos coherente.
Menda, de verdad piensas que hacer un raise menor de 3bb o menor de x3 es muestra de debilidad? Yo sinceramente pienso que muestra exactamente la misma fuerza y tendrás un mejor control de pote postflop ya que no lo estamos hinchando tanto preflop.
Yo no creo que all in sea la mejor opción. Estamos en una situación muy temprana de torneo como para que la gente se juege su torneo en un pique de ciegas. Obviamente el rango que tiene la SB para raisear cuando le viene foldeada es altíssimo y seguramente, si es un jugador experimentado sabrá que tu rango para rerobarle también será amplio. Es aquí donde si empezamos con el juego de que él piensa que yo pienso, podemos deducir tantos faroles que meter la caja puede ser rentable y además, sumandole todo el fold equity y la fuerza desmesurada que mostrarías tu.
No digo que el push sea una mala jugada pero creo que es un juego demasiado agresivo que dudo de su rentablidad en estas fases tan tempranas de torneo.
No se que rango de 4bet puede tener este hombre pero le pongo de 77+ A10s AJo+ y KQs. Yo creo que si le pusheas, puede tener equity suficiente pa meterte el call ya que, si és un jugador experimentado y está pensando que tu rango de rerobo és amplio, en cuanto le metes la caja te puede estar metiendo exactamente el mismo rango de 3bet.
Por esto,que es muy temprano y que no tenemos casi datos, veo el fold un buén movimiento. En fases mas tardías y con un jugador agro no me lo pienso dos segundos.
De todos modos, el push tampoco lo veo mal ya que creo que lo haríamos foldear muchas veces. Lo que nosé si lo haríamos foldear tantas veces como para que sea EV+. Sin datos realmente es complicado hacer un cácluclo aproximado de EV.
17 años 6 meses
5.876
15 años 10 meses
2.360
Para empezar yo juego torneos de 100 dolares como máximo pero en los últimos meses estoy bastante metido en tema torneos y creo que puedo dar una opinión más o menos coherente.
Menda, de verdad piensas que hacer un raise menor de 3bb o menor de x3 es muestra de debilidad? Yo sinceramente pienso que muestra exactamente la misma fuerza y tendrás un mejor control de pote postflop ya que no lo estamos hinchando tanto preflop.
Yo no creo que all in sea la mejor opción. Estamos en una situación muy temprana de torneo como para que la gente se juege su torneo en un pique de ciegas. Obviamente el rango que tiene la SB para raisear cuando le viene foldeada es altíssimo y seguramente, si es un jugador experimentado sabrá que tu rango para rerobarle también será amplio. Es aquí donde si empezamos con el juego de que él piensa que yo pienso, podemos deducir tantos faroles que meter la caja puede ser rentable y además, sumandole todo el fold equity y la fuerza desmesurada que mostrarías tu.
No digo que el push sea una mala jugada pero creo que es un juego demasiado agresivo que dudo de su rentablidad en estas fases tan tempranas de torneo.
No se que rango de 4bet puede tener este hombre pero le pongo de 77+ A10s AJo+ y KQs. Yo creo que si le pusheas, puede tener equity suficiente pa meterte el call ya que, si és un jugador experimentado y está pensando que tu rango de rerobo és amplio, en cuanto le metes la caja te puede estar metiendo exactamente el mismo rango de 3bet.
Por esto,que es muy temprano y que no tenemos casi datos, veo el fold un buén movimiento. En fases mas tardías y con un jugador agro no me lo pienso dos segundos.
De todos modos, el push tampoco lo veo mal ya que creo que lo haríamos foldear muchas veces. Lo que nosé si lo haríamos foldear tantas veces como para que sea EV+. Sin datos realmente es complicado hacer un cácluclo aproximado de EV.
-acidboy
Menda, de verdad piensas que hacer un raise menor de 3bb o menor de x3 es muestra de debilidad? Yo sinceramente pienso que muestra exactamente la misma fuerza y tendrás un mejor control de pote postflop ya que no lo estamos hinchando tanto preflop.
sin mas datos la verdad es k si, lo pienso (sin razón alguna, solo la impresión que me da sin haber visto la mesa)
en que rango de call le pondriais si le hacemos push?
15 años 10 meses
2.360
buff... complicado sin conocer de nada al rival y sin saber si conoce a thalai.
Pero supongo que si todo esto biene de un pique de ciegas ( con buenas manos obviamente ) y él piensa que thalai lo está sobredefensando tendrá un rango bastante amplio entre 6-9%. Pero repito, dudo que estemos en esta situación en una fase tan temprana. Vamos! es que no le veo la rentabilidad por ningún lado así que supongo que solo aceptaría en un 4% o así... Pero vamos, hablar un poco por hablar la verdad....
15 años 5 meses
503
15 años 10 meses
2.360
Para empezar yo juego torneos de 100 dolares como máximo pero en los últimos meses estoy bastante metido en tema torneos y creo que puedo dar una opinión más o menos coherente.
Menda, de verdad piensas que hacer un raise menor de 3bb o menor de x3 es muestra de debilidad? Yo sinceramente pienso que muestra exactamente la misma fuerza y tendrás un mejor control de pote postflop ya que no lo estamos hinchando tanto preflop.
Yo no creo que all in sea la mejor opción. Estamos en una situación muy temprana de torneo como para que la gente se juege su torneo en un pique de ciegas. Obviamente el rango que tiene la SB para raisear cuando le viene foldeada es altíssimo y seguramente, si es un jugador experimentado sabrá que tu rango para rerobarle también será amplio. Es aquí donde si empezamos con el juego de que él piensa que yo pienso, podemos deducir tantos faroles que meter la caja puede ser rentable y además, sumandole todo el fold equity y la fuerza desmesurada que mostrarías tu.
No digo que el push sea una mala jugada pero creo que es un juego demasiado agresivo que dudo de su rentablidad en estas fases tan tempranas de torneo.
No se que rango de 4bet puede tener este hombre pero le pongo de 77+ A10s AJo+ y KQs. Yo creo que si le pusheas, puede tener equity suficiente pa meterte el call ya que, si és un jugador experimentado y está pensando que tu rango de rerobo és amplio, en cuanto le metes la caja te puede estar metiendo exactamente el mismo rango de 3bet.
Por esto,que es muy temprano y que no tenemos casi datos, veo el fold un buén movimiento. En fases mas tardías y con un jugador agro no me lo pienso dos segundos.
De todos modos, el push tampoco lo veo mal ya que creo que lo haríamos foldear muchas veces. Lo que nosé si lo haríamos foldear tantas veces como para que sea EV+. Sin datos realmente es complicado hacer un cácluclo aproximado de EV.
-acidboy
Menda, de verdad piensas que hacer un raise menor de 3bb o menor de x3 es muestra de debilidad? Yo sinceramente pienso que muestra exactamente la misma fuerza y tendrás un mejor control de pote postflop ya que no lo estamos hinchando tanto preflop.
el hecho de querer mantener el bote pequeño es indicativo de que puede llevar una mano en la que necesitaría ligar algo en el board para poder ganar a nuestra mano?
17 años 6 meses
5.876
15 años 10 meses
2.360
buff... complicado sin conocer de nada al rival y sin saber si conoce a thalai.
Pero supongo que si todo esto biene de un pique de ciegas ( con buenas manos obviamente ) y él piensa que thalai lo está sobredefensando tendrá un rango bastante amplio entre 6-9%. Pero repito, dudo que estemos en esta situación en una fase tan temprana. Vamos! es que no le veo la rentabilidad por ningún lado así que supongo que solo aceptaría en un 4% o así... Pero vamos, hablar un poco por hablar la verdad....
-acidboyPero repito, dudo que estemos en esta situación en una fase tan temprana.
en eso estoy de acuerdo, pero cuando thalai resube yo ya me veo metido en el fregado... si gano el bote me pongo con 180bbs y la lio, y si lo perdemos aun nos quedan 25bb aprox asi a ojo, claro está que tambien puedes hacer fold y a otra cosa, yo aqui mucho lirili pero luego me cago y solo hago cold call a ver si pincho set y le pelo :P
no me dejeis hablar tanto y que hablen los pros porfavor! por una puta vez que thalai postea algo de mas de una frase... jejejejej
15 años 10 meses
2.360
15 años 10 meses
2.360
Para empezar yo juego torneos de 100 dolares como máximo pero en los últimos meses estoy bastante metido en tema torneos y creo que puedo dar una opinión más o menos coherente.
Menda, de verdad piensas que hacer un raise menor de 3bb o menor de x3 es muestra de debilidad? Yo sinceramente pienso que muestra exactamente la misma fuerza y tendrás un mejor control de pote postflop ya que no lo estamos hinchando tanto preflop.
Yo no creo que all in sea la mejor opción. Estamos en una situación muy temprana de torneo como para que la gente se juege su torneo en un pique de ciegas. Obviamente el rango que tiene la SB para raisear cuando le viene foldeada es altíssimo y seguramente, si es un jugador experimentado sabrá que tu rango para rerobarle también será amplio. Es aquí donde si empezamos con el juego de que él piensa que yo pienso, podemos deducir tantos faroles que meter la caja puede ser rentable y además, sumandole todo el fold equity y la fuerza desmesurada que mostrarías tu.
No digo que el push sea una mala jugada pero creo que es un juego demasiado agresivo que dudo de su rentablidad en estas fases tan tempranas de torneo.
No se que rango de 4bet puede tener este hombre pero le pongo de 77+ A10s AJo+ y KQs. Yo creo que si le pusheas, puede tener equity suficiente pa meterte el call ya que, si és un jugador experimentado y está pensando que tu rango de rerobo és amplio, en cuanto le metes la caja te puede estar metiendo exactamente el mismo rango de 3bet.
Por esto,que es muy temprano y que no tenemos casi datos, veo el fold un buén movimiento. En fases mas tardías y con un jugador agro no me lo pienso dos segundos.
De todos modos, el push tampoco lo veo mal ya que creo que lo haríamos foldear muchas veces. Lo que nosé si lo haríamos foldear tantas veces como para que sea EV+. Sin datos realmente es complicado hacer un cácluclo aproximado de EV.
15 años 5 meses
503
-acidboy
Menda, de verdad piensas que hacer un raise menor de 3bb o menor de x3 es muestra de debilidad? Yo sinceramente pienso que muestra exactamente la misma fuerza y tendrás un mejor control de pote postflop ya que no lo estamos hinchando tanto preflop.
el hecho de querer mantener el bote pequeño es indicativo de que puede llevar una mano en la que necesitaría ligar algo en el board para poder ganar a nuestra mano?
dubhed7el hecho de querer mantener el bote pequeño es indicativo de que puede llevar una mano en la que necesitaría ligar algo en el board para poder ganar a nuestra mano?
No. Para nada. Simplemente es para tener un mayor control del pote postflop. Sin tener que estar comprometido con board peligrosos y para poder tener más recursos en todas las calles.
Un ejemplo ayer en un torneo recivo AA. Ciegas 100/200. Tengo 14500 de stack. Subo a 500, me resuben a 1400 y luego resubí a 2400 y me pagó. Me quedan por detras unos 12000 puntos y al otro le quedan unos 11.000.
Me sale un board horroroso. Kh Jh 10s. No tengo posición. Pego continue de 2200 y me raisea a 6.500 dejandose completamente commited. Gasto todo el bank y foldeo. Me enseña AhQh. Foldeo pq no me imagino una mano peor. Lo primero que pensé en ese board fué MIERDA ha pillado trucha o str8.... OJALÁ tenga QQ. Hay gente que quizás piense que es muy weak foldear AA en ese board pero lo vi clarísimo.
Con todo esto quiero decir,que si hubiese sido todo a base de Raises "standard". Envez de 5.000 puntos preflop hubiesen habido 8.000 o 9.000 donde en ese flop quedaba completamente comprometido con el bote y hubiese acabado all in y out del torneo.
Por eso creo que intentar mantener botes pequeños para un mejor control del mismo es muy importante en un torneo.
Dicho esto, podemos continuar con el tema principal del post.
15 años 5 meses
503
15 años 10 meses
2.360
Para empezar yo juego torneos de 100 dolares como máximo pero en los últimos meses estoy bastante metido en tema torneos y creo que puedo dar una opinión más o menos coherente.
Menda, de verdad piensas que hacer un raise menor de 3bb o menor de x3 es muestra de debilidad? Yo sinceramente pienso que muestra exactamente la misma fuerza y tendrás un mejor control de pote postflop ya que no lo estamos hinchando tanto preflop.
Yo no creo que all in sea la mejor opción. Estamos en una situación muy temprana de torneo como para que la gente se juege su torneo en un pique de ciegas. Obviamente el rango que tiene la SB para raisear cuando le viene foldeada es altíssimo y seguramente, si es un jugador experimentado sabrá que tu rango para rerobarle también será amplio. Es aquí donde si empezamos con el juego de que él piensa que yo pienso, podemos deducir tantos faroles que meter la caja puede ser rentable y además, sumandole todo el fold equity y la fuerza desmesurada que mostrarías tu.
No digo que el push sea una mala jugada pero creo que es un juego demasiado agresivo que dudo de su rentablidad en estas fases tan tempranas de torneo.
No se que rango de 4bet puede tener este hombre pero le pongo de 77+ A10s AJo+ y KQs. Yo creo que si le pusheas, puede tener equity suficiente pa meterte el call ya que, si és un jugador experimentado y está pensando que tu rango de rerobo és amplio, en cuanto le metes la caja te puede estar metiendo exactamente el mismo rango de 3bet.
Por esto,que es muy temprano y que no tenemos casi datos, veo el fold un buén movimiento. En fases mas tardías y con un jugador agro no me lo pienso dos segundos.
De todos modos, el push tampoco lo veo mal ya que creo que lo haríamos foldear muchas veces. Lo que nosé si lo haríamos foldear tantas veces como para que sea EV+. Sin datos realmente es complicado hacer un cácluclo aproximado de EV.
15 años 5 meses
503
-acidboy
Menda, de verdad piensas que hacer un raise menor de 3bb o menor de x3 es muestra de debilidad? Yo sinceramente pienso que muestra exactamente la misma fuerza y tendrás un mejor control de pote postflop ya que no lo estamos hinchando tanto preflop.
el hecho de querer mantener el bote pequeño es indicativo de que puede llevar una mano en la que necesitaría ligar algo en el board para poder ganar a nuestra mano?
15 años 10 meses
2.360
dubhed7el hecho de querer mantener el bote pequeño es indicativo de que puede llevar una mano en la que necesitaría ligar algo en el board para poder ganar a nuestra mano?
No. Para nada. Simplemente es para tener un mayor control del pote postflop. Sin tener que estar comprometido con board peligrosos y para poder tener más recursos en todas las calles.
Un ejemplo ayer en un torneo recivo AA. Ciegas 100/200. Tengo 14500 de stack. Subo a 500, me resuben a 1400 y luego resubí a 2400 y me pagó. Me quedan por detras unos 12000 puntos y al otro le quedan unos 11.000.
Me sale un board horroroso. Kh Jh 10s. No tengo posición. Pego continue de 2200 y me raisea a 6.500 dejandose completamente commited. Gasto todo el bank y foldeo. Me enseña AhQh. Foldeo pq no me imagino una mano peor. Lo primero que pensé en ese board fué MIERDA ha pillado trucha o str8.... OJALÁ tenga QQ. Hay gente que quizás piense que es muy weak foldear AA en ese board pero lo vi clarísimo.
Con todo esto quiero decir,que si hubiese sido todo a base de Raises "standard". Envez de 5.000 puntos preflop hubiesen habido 8.000 o 9.000 donde en ese flop quedaba completamente comprometido con el bote y hubiese acabado all in y out del torneo.
Por eso creo que intentar mantener botes pequeños para un mejor control del mismo es muy importante en un torneo.
Dicho esto, podemos continuar con el tema principal del post.
-acidboyNo. Para nada. Simplemente es para tener un mayor control del pote postflop. Sin tener que estar comprometido con board peligrosos y para poder tener más recursos en todas las calles.
Un ejemplo ayer en un torneo recivo AA. Ciegas 100/200. Tengo 14500 de stack. Subo a 500, me resuben a 1400 y luego resubí a 2400 y me pagó. Me quedan por detras unos 12000 puntos y al otro le quedan unos 11.000.
Me sale un board horroroso. Kh Jh 10s. No tengo posición. Pego continue de 2200 y me raisea a 6.500 dejandose completamente commited. Gasto todo el bank y foldeo. Me enseña AhQh. Foldeo pq no me imagino una mano peor. Lo primero que pensé en ese board fué MIERDA ha pillado trucha o str8.... OJALÁ tenga QQ. Hay gente que quizás piense que es muy weak foldear AA en ese board pero lo vi clarísimo.
Con todo esto quiero decir,que si hubiese sido todo a base de Raises "standard". Envez de 5.000 puntos preflop hubiesen habido 8.000 o 9.000 donde en ese flop quedaba completamente comprometido con el bote y hubiese acabado all in y out del torneo.
Por eso creo que intentar mantener botes pequeños para un mejor control del mismo es muy importante en un torneo.
Dicho esto, podemos continuar con el tema principal del post.
Muchas gracias.
16 años 10 meses
1.048
15 años 10 meses
2.360
Para empezar yo juego torneos de 100 dolares como máximo pero en los últimos meses estoy bastante metido en tema torneos y creo que puedo dar una opinión más o menos coherente.
Menda, de verdad piensas que hacer un raise menor de 3bb o menor de x3 es muestra de debilidad? Yo sinceramente pienso que muestra exactamente la misma fuerza y tendrás un mejor control de pote postflop ya que no lo estamos hinchando tanto preflop.
Yo no creo que all in sea la mejor opción. Estamos en una situación muy temprana de torneo como para que la gente se juege su torneo en un pique de ciegas. Obviamente el rango que tiene la SB para raisear cuando le viene foldeada es altíssimo y seguramente, si es un jugador experimentado sabrá que tu rango para rerobarle también será amplio. Es aquí donde si empezamos con el juego de que él piensa que yo pienso, podemos deducir tantos faroles que meter la caja puede ser rentable y además, sumandole todo el fold equity y la fuerza desmesurada que mostrarías tu.
No digo que el push sea una mala jugada pero creo que es un juego demasiado agresivo que dudo de su rentablidad en estas fases tan tempranas de torneo.
No se que rango de 4bet puede tener este hombre pero le pongo de 77+ A10s AJo+ y KQs. Yo creo que si le pusheas, puede tener equity suficiente pa meterte el call ya que, si és un jugador experimentado y está pensando que tu rango de rerobo és amplio, en cuanto le metes la caja te puede estar metiendo exactamente el mismo rango de 3bet.
Por esto,que es muy temprano y que no tenemos casi datos, veo el fold un buén movimiento. En fases mas tardías y con un jugador agro no me lo pienso dos segundos.
De todos modos, el push tampoco lo veo mal ya que creo que lo haríamos foldear muchas veces. Lo que nosé si lo haríamos foldear tantas veces como para que sea EV+. Sin datos realmente es complicado hacer un cácluclo aproximado de EV.
15 años 5 meses
503
-acidboy
Menda, de verdad piensas que hacer un raise menor de 3bb o menor de x3 es muestra de debilidad? Yo sinceramente pienso que muestra exactamente la misma fuerza y tendrás un mejor control de pote postflop ya que no lo estamos hinchando tanto preflop.
el hecho de querer mantener el bote pequeño es indicativo de que puede llevar una mano en la que necesitaría ligar algo en el board para poder ganar a nuestra mano?
15 años 10 meses
2.360
dubhed7el hecho de querer mantener el bote pequeño es indicativo de que puede llevar una mano en la que necesitaría ligar algo en el board para poder ganar a nuestra mano?
No. Para nada. Simplemente es para tener un mayor control del pote postflop. Sin tener que estar comprometido con board peligrosos y para poder tener más recursos en todas las calles.
Un ejemplo ayer en un torneo recivo AA. Ciegas 100/200. Tengo 14500 de stack. Subo a 500, me resuben a 1400 y luego resubí a 2400 y me pagó. Me quedan por detras unos 12000 puntos y al otro le quedan unos 11.000.
Me sale un board horroroso. Kh Jh 10s. No tengo posición. Pego continue de 2200 y me raisea a 6.500 dejandose completamente commited. Gasto todo el bank y foldeo. Me enseña AhQh. Foldeo pq no me imagino una mano peor. Lo primero que pensé en ese board fué MIERDA ha pillado trucha o str8.... OJALÁ tenga QQ. Hay gente que quizás piense que es muy weak foldear AA en ese board pero lo vi clarísimo.
Con todo esto quiero decir,que si hubiese sido todo a base de Raises "standard". Envez de 5.000 puntos preflop hubiesen habido 8.000 o 9.000 donde en ese flop quedaba completamente comprometido con el bote y hubiese acabado all in y out del torneo.
Por eso creo que intentar mantener botes pequeños para un mejor control del mismo es muy importante en un torneo.
Dicho esto, podemos continuar con el tema principal del post.
-acidboyNo. Para nada. Simplemente es para tener un mayor control del pote postflop. Sin tener que estar comprometido con board peligrosos y para poder tener más recursos en todas las calles.
Un ejemplo ayer en un torneo recivo AA. Ciegas 100/200. Tengo 14500 de stack. Subo a 500, me resuben a 1400 y luego resubí a 2400 y me pagó. Me quedan por detras unos 12000 puntos y al otro le quedan unos 11.000.
Me sale un board horroroso. Kh Jh 10s. No tengo posición. Pego continue de 2200 y me raisea a 6.500 dejandose completamente commited. Gasto todo el bank y foldeo. Me enseña AhQh. Foldeo pq no me imagino una mano peor. Lo primero que pensé en ese board fué MIERDA ha pillado trucha o str8.... OJALÁ tenga QQ. Hay gente que quizás piense que es muy weak foldear AA en ese board pero lo vi clarísimo.
Con todo esto quiero decir,que si hubiese sido todo a base de Raises "standard". Envez de 5.000 puntos preflop hubiesen habido 8.000 o 9.000 donde en ese flop quedaba completamente comprometido con el bote y hubiese acabado all in y out del torneo.
Por eso creo que intentar mantener botes pequeños para un mejor control del mismo es muy importante en un torneo.
Dicho esto, podemos continuar con el tema principal del post.
Acidboy,el ejemplo que pones con todos los respetos es nefasto.
Si,en este caso concreto te libraste de bustear el torneo,pero joder si le haces una 4 bet normal al tio la mano se juega sola.
Podemos tranquilamente staquearlo(lleve lo que lleve) y ponernos super gordos, en una fase que aunque no te asegura nada,te da muchas opciones de dominar la mesa.
Ojala que cada vez que tengamos AA,alguien con AQs nos diera accion.
15 años 10 meses
2.360
No. Le metí ese 4bet por dos razones.
La primera ya la he comentado. Y la segunda es para inducirle al shove. Si le meto un 4bet grande lo tiro siempre de manos como AQ y eso es lo que NO quiero ( aunqué si fuese un jugador medio bueno ya no hubiese hecho call a mi 4bet ). Y si lleva QQ, KK o AK, con ese 4bet light le estoy poniendo en bandeja su shove.
Asi que creo, que antes de decir nefasto,deberías reflexionar sobre la barbaridad de que lo stakeare, lleve lo que lleve si le meto un 4bet grande.
16 años 10 meses
1.048
15 años 10 meses
2.360
No. Le metí ese 4bet por dos razones.
La primera ya la he comentado. Y la segunda es para inducirle al shove. Si le meto un 4bet grande lo tiro siempre de manos como AQ y eso es lo que NO quiero ( aunqué si fuese un jugador medio bueno ya no hubiese hecho call a mi 4bet ). Y si lleva QQ, KK o AK, con ese 4bet light le estoy poniendo en bandeja su shove.
Asi que creo, que antes de decir nefasto,deberías reflexionar sobre la barbaridad de que lo stakeare, lleve lo que lleve si le meto un 4bet grande.
-acidboyNo. Le metí ese 4bet por dos razones.
La primera ya la he comentado. Y la segunda es para inducirle al shove. Si le meto un 4bet grande lo tiro siempre de manos como AQ y eso es lo que NO quiero ( aunqué si fuese un jugador medio bueno ya no hubiese hecho call a mi 4bet ). Y si lleva QQ, KK o AK, con ese 4bet light le estoy poniendo en bandeja su shove.
Asi que creo, que antes de decir nefasto,deberías reflexionar sobre la barbaridad de que lo stakeare, lleve lo que lleve si le meto un 4bet grande.
Sinceramente prefiere no darle odds para que me haga call con any two.
16 años 10 meses
1.907
15 años 10 meses
2.360
Para empezar yo juego torneos de 100 dolares como máximo pero en los últimos meses estoy bastante metido en tema torneos y creo que puedo dar una opinión más o menos coherente.
Menda, de verdad piensas que hacer un raise menor de 3bb o menor de x3 es muestra de debilidad? Yo sinceramente pienso que muestra exactamente la misma fuerza y tendrás un mejor control de pote postflop ya que no lo estamos hinchando tanto preflop.
Yo no creo que all in sea la mejor opción. Estamos en una situación muy temprana de torneo como para que la gente se juege su torneo en un pique de ciegas. Obviamente el rango que tiene la SB para raisear cuando le viene foldeada es altíssimo y seguramente, si es un jugador experimentado sabrá que tu rango para rerobarle también será amplio. Es aquí donde si empezamos con el juego de que él piensa que yo pienso, podemos deducir tantos faroles que meter la caja puede ser rentable y además, sumandole todo el fold equity y la fuerza desmesurada que mostrarías tu.
No digo que el push sea una mala jugada pero creo que es un juego demasiado agresivo que dudo de su rentablidad en estas fases tan tempranas de torneo.
No se que rango de 4bet puede tener este hombre pero le pongo de 77+ A10s AJo+ y KQs. Yo creo que si le pusheas, puede tener equity suficiente pa meterte el call ya que, si és un jugador experimentado y está pensando que tu rango de rerobo és amplio, en cuanto le metes la caja te puede estar metiendo exactamente el mismo rango de 3bet.
Por esto,que es muy temprano y que no tenemos casi datos, veo el fold un buén movimiento. En fases mas tardías y con un jugador agro no me lo pienso dos segundos.
De todos modos, el push tampoco lo veo mal ya que creo que lo haríamos foldear muchas veces. Lo que nosé si lo haríamos foldear tantas veces como para que sea EV+. Sin datos realmente es complicado hacer un cácluclo aproximado de EV.
15 años 5 meses
503
-acidboy
Menda, de verdad piensas que hacer un raise menor de 3bb o menor de x3 es muestra de debilidad? Yo sinceramente pienso que muestra exactamente la misma fuerza y tendrás un mejor control de pote postflop ya que no lo estamos hinchando tanto preflop.
el hecho de querer mantener el bote pequeño es indicativo de que puede llevar una mano en la que necesitaría ligar algo en el board para poder ganar a nuestra mano?
15 años 10 meses
2.360
dubhed7el hecho de querer mantener el bote pequeño es indicativo de que puede llevar una mano en la que necesitaría ligar algo en el board para poder ganar a nuestra mano?
No. Para nada. Simplemente es para tener un mayor control del pote postflop. Sin tener que estar comprometido con board peligrosos y para poder tener más recursos en todas las calles.
Un ejemplo ayer en un torneo recivo AA. Ciegas 100/200. Tengo 14500 de stack. Subo a 500, me resuben a 1400 y luego resubí a 2400 y me pagó. Me quedan por detras unos 12000 puntos y al otro le quedan unos 11.000.
Me sale un board horroroso. Kh Jh 10s. No tengo posición. Pego continue de 2200 y me raisea a 6.500 dejandose completamente commited. Gasto todo el bank y foldeo. Me enseña AhQh. Foldeo pq no me imagino una mano peor. Lo primero que pensé en ese board fué MIERDA ha pillado trucha o str8.... OJALÁ tenga QQ. Hay gente que quizás piense que es muy weak foldear AA en ese board pero lo vi clarísimo.
Con todo esto quiero decir,que si hubiese sido todo a base de Raises "standard". Envez de 5.000 puntos preflop hubiesen habido 8.000 o 9.000 donde en ese flop quedaba completamente comprometido con el bote y hubiese acabado all in y out del torneo.
Por eso creo que intentar mantener botes pequeños para un mejor control del mismo es muy importante en un torneo.
Dicho esto, podemos continuar con el tema principal del post.
16 años 10 meses
1.048
-acidboyNo. Para nada. Simplemente es para tener un mayor control del pote postflop. Sin tener que estar comprometido con board peligrosos y para poder tener más recursos en todas las calles.
Un ejemplo ayer en un torneo recivo AA. Ciegas 100/200. Tengo 14500 de stack. Subo a 500, me resuben a 1400 y luego resubí a 2400 y me pagó. Me quedan por detras unos 12000 puntos y al otro le quedan unos 11.000.
Me sale un board horroroso. Kh Jh 10s. No tengo posición. Pego continue de 2200 y me raisea a 6.500 dejandose completamente commited. Gasto todo el bank y foldeo. Me enseña AhQh. Foldeo pq no me imagino una mano peor. Lo primero que pensé en ese board fué MIERDA ha pillado trucha o str8.... OJALÁ tenga QQ. Hay gente que quizás piense que es muy weak foldear AA en ese board pero lo vi clarísimo.
Con todo esto quiero decir,que si hubiese sido todo a base de Raises "standard". Envez de 5.000 puntos preflop hubiesen habido 8.000 o 9.000 donde en ese flop quedaba completamente comprometido con el bote y hubiese acabado all in y out del torneo.
Por eso creo que intentar mantener botes pequeños para un mejor control del mismo es muy importante en un torneo.
Dicho esto, podemos continuar con el tema principal del post.
Acidboy,el ejemplo que pones con todos los respetos es nefasto.
Si,en este caso concreto te libraste de bustear el torneo,pero joder si le haces una 4 bet normal al tio la mano se juega sola.
Podemos tranquilamente staquearlo(lleve lo que lleve) y ponernos super gordos, en una fase que aunque no te asegura nada,te da muchas opciones de dominar la mesa.
Ojala que cada vez que tengamos AA,alguien con AQs nos diera accion.
opmuAcidboy,el ejemplo que pones con todos los respetos es nefasto.
Si,en este caso concreto te libraste de bustear el torneo,pero joder si le haces una 4 bet normal al tio la mano se juega sola.
Podemos tranquilamente staquearlo(lleve lo que lleve) y ponernos super gordos, en una fase que aunque no te asegura nada,te da muchas opciones de dominar la mesa.
Ojala que cada vez que tengamos AA,alguien con AQs nos diera accion.
opino igual, con aa queremos meter todo al bote y si pf mejor! saludos
15 años 10 meses
2.360
Este no es el hilo adecuado, de todos modos, como me va hacer call con Any two a un 4bet por dios!!! que odds ni que narices xD. Hizo call con AQs en BB pq es un fish. Ahí es push o fold.
Seguimos con el hilo principal...
16 años 10 meses
1.048
15 años 10 meses
2.360
Este no es el hilo adecuado, de todos modos, como me va hacer call con Any two a un 4bet por dios!!! que odds ni que narices xD. Hizo call con AQs en BB pq es un fish. Ahí es push o fold.
Seguimos con el hilo principal...
-acidboyEste no es el hilo adecuado, de todos modos, como me va hacer call con Any two a un 4bet por dios!!! que odds ni que narices xD. Hizo call con AQs en BB pq es un fish. Ahí es push o fold.
Seguimos con el hilo principal...
Si nos estamos desviando del hilo principal,sorry.
Pero ya como ultimo comentario,¿sueles encontrarte gente que se tiren a un MINI4bet por tener que poner 1000 fichas mas en un bote de 4100?