Mano interesante

Dices que en el flop haciendo call estas comitted,pero no termino de creerte.



Si el tio este te mete second barrel en el turn y no te toca el trio le haces call tambien?



Incluso me hubiera gustado ver esta mano sin tu JJJ haciendo call a su push en river(habiendose dado check en el turn),siendo muy deep el torneo y con el edge que tenias contra el resto de rivales.



De todas formas la mano esta jugada de 10,sacas el maximo de fichas posibles y tus predicciones se cumplen.

Dices que en el flop haciendo call estas comitted,pero no termino de creerte.



Si el tio este te mete second barrel en el turn y no te toca el trio le haces call tambien?



Incluso me hubiera gustado ver esta mano sin tu JJJ haciendo call a su push en river(habiendose dado check en el turn),siendo muy deep el torneo y con el edge que tenias contra el resto de rivales.



De todas formas la mano esta jugada de 10,sacas el maximo de fichas posibles y tus predicciones se cumplen.

Dices que en el flop haciendo call estas comitted,pero no termino de creerte.



Si el tio este te mete second barrel en el turn y no te toca el trio le haces call tambien?



Incluso me hubiera gustado ver esta mano sin tu JJJ haciendo call a su push en river(habiendose dado check en el turn),siendo muy deep el torneo y con el edge que tenias contra el resto de rivales.



De todas formas la mano esta jugada de 10,sacas el maximo de fichas posibles y tus predicciones se cumplen.

luisitopokeDices que en el flop haciendo call estas comitted,pero no termino de creerte.



Si el tio este te mete second barrel en el turn y no te toca el trio le haces call tambien?



Incluso me hubiera gustado ver esta mano sin tu JJJ haciendo call a su push en river(habiendose dado check en el turn),siendo muy deep el torneo y con el edge que tenias contra el resto de rivales.



De todas formas la mano esta jugada de 10,sacas el maximo de fichas posibles y tus predicciones se cumplen.

Tal y como he explicado, si el turn es una blanca y se da check yo NO HAGO check behing, PUSHEO, pra que los draws y sus manos como K high, A high no cobren su equity.

La duda es si sale el as en el turn. Si me pushea le pago xq para tirarme me tiro en el flop, pero si se pasa no se cual es la mejro linea (entre push, o check para seguir induciendo). Supogno q es mejor check para seguir induciuiendo, pero necesitas mucha sanrge fria.

Bueno, supongo que no la posteas para que te digamos que está bien jugada y vale, así que te daré mi opinión respecto a los errores que veo. Tu razonamiento tanto preflop como postflop me parece totalmente coherente. Así que analicemos el movimiento una vez que decides que estás commited.

Contra ese rival en ese flop creo que la mejor decisión es el push en el flop. Según tú su rango está polarizado y no habrá demasiados draws, -de hecho draws de 8 outs sólo están 9T y KT (ésta más probable),pero tampoco los puedes descartar-, por lo que o lleva un cañón o lleva aire. El problema es en su rango de farol entran manos con equity contra tu mano. Cualquier overcard, cualquier gutshot, gutshot y overcard/s(un ak tendría mucha). Si en el turn cae una carta que no le ayude y se da check foldeará ante tu push, con lo que no habrá servido de nada pagar para no tirar faroles (sólo darle una carta gratis a su mano marginal). Si llevaba un draw con 8outs y no hitea su mano perderá mucha equity y si decide checkear seguramente foldee ante tu push (con lo que estarás dejando de sacar valor a esa mano en este caso, además de que le diste carta "gratis"). Si hitea y acabais allin o si pushea de semifarol y pagas será practicamente lo mismo que si hubieseis acabado allin en el flop.

Por tanto, teniendo en cuenta el dinero que hay muerto en el bote, que estás dando carta gratis a manos con equity en torno al 7-15% de ligar en turn que foldearían ante el push, que en el turn acabarás con todas dentro betee o checkee y que contra los draws de 8outs es obvio que no extraes más valor con el call (incluso pierdes algo cuando haga check/fold en turn), el valor de tu call vendrá exclusivamente de las veces que él sea capaz de pushear de cara de farol en turn. Por otro lado su push de farol con gutshot o overcard no deja de tener equity contra tu mano para hitear en el river, por pobre que sea. Y yo creo que normalmente será capaz de hacerlo muy pocas veces porque tu call a su check/raise demuestra muchísima fuerza y seguramente se olvide de la mano.

Teniendo en cuenta todo eso creo que el mejor movimiento es el push a su 3bet. Ha de ser demasiado estúpido y pushear un porcentaje altísimo de veces el turn para que salga rentable pagar.

Una vez que ligas el trio en cuarta y checkea creo que ahora sí es correcto darse check/behind para darle la oportunidad de que farolee en quinta. De las manos débiles de su rango sólo les queda equity a las gutshot, y no a cualquiera ya que la que hitee con el 9 te da full. Y de las medias KT ha perdido fuerza al perder los 9s. Tras el check/raise/call del flop, y doblarse carta en cuarta tu checkbehind puede ser interpretado como debilidad muy fácilmente, y pusheará muchísimo de cara en el river, así que en ese punto jugaste de 10.

Bueno, supongo que no la posteas para que te digamos que está bien jugada y vale, así que te daré mi opinión respecto a los errores que veo. Tu razonamiento tanto preflop como postflop me parece totalmente coherente. Así que analicemos el movimiento una vez que decides que estás commited.

Contra ese rival en ese flop creo que la mejor decisión es el push en el flop. Según tú su rango está polarizado y no habrá demasiados draws, -de hecho draws de 8 outs sólo están 9T y KT (ésta más probable),pero tampoco los puedes descartar-, por lo que o lleva un cañón o lleva aire. El problema es en su rango de farol entran manos con equity contra tu mano. Cualquier overcard, cualquier gutshot, gutshot y overcard/s(un ak tendría mucha). Si en el turn cae una carta que no le ayude y se da check foldeará ante tu push, con lo que no habrá servido de nada pagar para no tirar faroles (sólo darle una carta gratis a su mano marginal). Si llevaba un draw con 8outs y no hitea su mano perderá mucha equity y si decide checkear seguramente foldee ante tu push (con lo que estarás dejando de sacar valor a esa mano en este caso, además de que le diste carta "gratis"). Si hitea y acabais allin o si pushea de semifarol y pagas será practicamente lo mismo que si hubieseis acabado allin en el flop.

Por tanto, teniendo en cuenta el dinero que hay muerto en el bote, que estás dando carta gratis a manos con equity en torno al 7-15% de ligar en turn que foldearían ante el push, que en el turn acabarás con todas dentro betee o checkee y que contra los draws de 8outs es obvio que no extraes más valor con el call (incluso pierdes algo cuando haga check/fold en turn), el valor de tu call vendrá exclusivamente de las veces que él sea capaz de pushear de cara de farol en turn. Por otro lado su push de farol con gutshot o overcard no deja de tener equity contra tu mano para hitear en el river, por pobre que sea. Y yo creo que normalmente será capaz de hacerlo muy pocas veces porque tu call a su check/raise demuestra muchísima fuerza y seguramente se olvide de la mano.

Teniendo en cuenta todo eso creo que el mejor movimiento es el push a su 3bet. Ha de ser demasiado estúpido y pushear un porcentaje altísimo de veces el turn para que salga rentable pagar.

Una vez que ligas el trio en cuarta y checkea creo que ahora sí es correcto darse check/behind para darle la oportunidad de que farolee en quinta. De las manos débiles de su rango sólo les queda equity a las gutshot, y no a cualquiera ya que la que hitee con el 9 te da full. Y de las medias KT ha perdido fuerza al perder los 9s. Tras el check/raise/call del flop, y doblarse carta en cuarta tu checkbehind puede ser interpretado como debilidad muy fácilmente, y pusheará muchísimo de cara en el river, así que en ese punto jugaste de 10.

RagBueno, supongo que no la posteas para que te digamos que está bien jugada y vale, así que te daré mi opinión respecto a los errores que veo. Tu razonamiento tanto preflop como postflop me parece totalmente coherente. Así que analicemos el movimiento una vez que decides que estás commited.

Contra ese rival en ese flop creo que la mejor decisión es el push en el flop. Según tú su rango está polarizado y no habrá demasiados draws, -de hecho draws de 8 outs sólo están 9T y KT (ésta más probable),pero tampoco los puedes descartar-, por lo que o lleva un cañón o lleva aire. El problema es en su rango de farol entran manos con equity contra tu mano. Cualquier overcard, cualquier gutshot, gutshot y overcard/s(un ak tendría mucha). Si en el turn cae una carta que no le ayude y se da check foldeará ante tu push, con lo que no habrá servido de nada pagar para no tirar faroles (sólo darle una carta gratis a su mano marginal). Si llevaba un draw con 8outs y no hitea su mano perderá mucha equity y si decide checkear seguramente foldee ante tu push (con lo que estarás dejando de sacar valor a esa mano en este caso, además de que le diste carta "gratis"). Si hitea y acabais allin o si pushea de semifarol y pagas será practicamente lo mismo que si hubieseis acabado allin en el flop.

Por tanto, teniendo en cuenta el dinero que hay muerto en el bote, que estás dando carta gratis a manos con equity en torno al 7-15% de ligar en turn que foldearían ante el push, que en el turn acabarás con todas dentro betee o checkee y que contra los draws de 8outs es obvio que no extraes más valor con el call (incluso pierdes algo cuando haga check/fold en turn), el valor de tu call vendrá exclusivamente de las veces que él sea capaz de pushear de cara de farol en turn. Por otro lado su push de farol con gutshot o overcard no deja de tener equity contra tu mano para hitear en el river, por pobre que sea. Y yo creo que normalmente será capaz de hacerlo muy pocas veces porque tu call a su check/raise demuestra muchísima fuerza y seguramente se olvide de la mano.

Teniendo en cuenta todo eso creo que el mejor movimiento es el push a su 3bet. Ha de ser demasiado estúpido y pushear un porcentaje altísimo de veces el turn para que salga rentable pagar.

Una vez que ligas el trio en cuarta y checkea creo que ahora sí es correcto darse check/behind para darle la oportunidad de que farolee en quinta. De las manos débiles de su rango sólo les queda equity a las gutshot, y no a cualquiera ya que la que hitee con el 9 te da full. Y de las medias KT ha perdido fuerza al perder los 9s. Tras el check/raise/call del flop, y doblarse carta en cuarta tu checkbehind puede ser interpretado como debilidad muy fácilmente, y pusheará muchísimo de cara en el river, así que en ese punto jugaste de 10.

Cierto Rage, muy cierto lo que dices. Si consigo tirar a manos como KT T9 estoy ganando dinero,( EDIT: A high K high tb gano algo, pero pierdo las vecesq me van a farolear. )y es un dinero que no tengo que despreciar. La verdad es que pense lo qeu he dicho arriba, pense: "estoy comitted", e hice el default play para manos medias de SD, que es hacer calldown para inducir faroles, asi no transformamos nuestra manoen un farol. Pero luego pensandolo friamente, era mejor 3bet all in en el flop. ¿Tu en tiempo real hubieses pensado todo eso? (habia tiempo para pensar, aun tenia 120 segundos).

yo también creo que es mejor push en el flop. Es lo que comenta Rage, una vez has decidido que tu mano tiene dominada a su mano, aunq pienses que en su rango no habra muchos draws no puedes descartarlos en absoluto y tampoco overcards (que lleve un A o un K es totalmente normal aunq suba con any two). El bote en el flop si pusheas es de unos 31,5K y de paso te quitas de problemas en un torneo deep en el que no te convienen para nada teniendo en cuenta:



1º) Tu posición en el torneo que después de esa mano si no te pones chip leader te pones top 2.



2º) Lo blanda que era tu mesa y como la podías explotar más adelante.



Está claro que está línea es mucho menos arriesgada pero pienso que no tienes que tomar riesgos de más en un torneo con tantos factores favorables a tu favor. Al tío le dejas con 50K y probablemente ya le stakearas más tarde.



Obviamente una vez decides tomar esa línea (que a mi juicio es bastante arriesgada dándole free cards porque cualquier A K o 9 te puede descolocar) está perfectamente jugada chekeandote en el turn porq un rival tan agro te va a pushear en el river el 80% de las veces (además de que tiene el stack perfecto para que no sea una overbet y que no "suene" raro). Pero aún así prefiero mucho más la línea que te ha propuesto Rage.



Por cierto cómo quedaste? A ver si hablamos tio que no coincidimos nunca en el messenger últimamente!

Ya digo que me encanta como esta jugada la mano,sigues tu instinto de que el tio esta de farol y para sacarle lo maximo solo haces call en el flop.



Pero mi planteamiento es que no se si merece la pena en un torneo tan deep jugartela con second pair y mierda de kicker.



Te voy a decir como la jugaria un fish como yo:



Opcion 1:Fold preflop,y aqui tambien meto un fold en el flop ante su raise(en este torneo deep,en uno mas turbo me la juego)



Opcion 2:Hago call a su raise en el flop pero no pensando que estoy comitted.

Si mete el second barrel me tiro.Muy poca gente gasta una segunda bala en el turn cuando le han visto 20k en el flop y con solo 50k por detras.

Si se da check en el turn me doy check Y hago call en el river.

hacer una apuesta de casi el pot cuando te puedes dar carta gratis para tirarte ante su raise es incoherente. Para eso te das check e intentas llegar barato al showdown. Haciendo bet/fold conviertes una mano media de showdown en un farol total.

A mi me parece mucho mas incoherente pagar un raise en flop por casi medio stack con mid pair sin tener ni idea de donde estamos. El otro llevaba Ahigh como podía llevar QJ. Yo creo que la mejor línea es check,bet/fold o bet/allin. Si en flop crees que vas ganando por que no envidar. Es que además estoy convencido de que cualquier reg decente que juegue torneos una vez que te hace el raise flop y le haces call te va a envidar luego en turn de cara salga lo que salga y lleve lo que lleve porque tiene que hacerlo.

Insisto en mis preguntas de antes:

Si tu haces call al raise en flop y cae un A o una K que le van de perlas a su rango y te envida en turn que haces¿? Call por 40k con midpairmidkicker habiendo proyectos de todo. Y es que aun cayendo una blanca si te envidan en turn el call me parece muy loose y lo peor es que supongo que habrá que callear por lo que ya has metido al pot.

hacer una apuesta de casi el pot cuando te puedes dar carta gratis para tirarte ante su raise es incoherente. Para eso te das check e intentas llegar barato al showdown. Haciendo bet/fold conviertes una mano media de showdown en un farol total.

Raghacer una apuesta de casi el pot cuando te puedes dar carta gratis para tirarte ante su raise es incoherente. Para eso te das check e intentas llegar barato al showdown. Haciendo bet/fold conviertes una mano media de showdown en un farol total.

Volviendo a analizar la mano con un amigo del foro estoy convencido de que la línea de bet/fold flop es la más rentable una vez que hacemos call pre.

Una vez en flop el rival que hace or checkea por lo que aquí tenemos dos opciones o bet o check. Si hacemos call preflop eso lleva un coste y lo hacemos precisamente para betear con posición asi que la línea de check en este caso la descarto completamente por lo que solo nos queda bet. Yo lo haría a 3/4 o pot como hizo él pero que pasa que nos hacen raisex4 lo que polariza su rango a monstruo o aire casi siempre ya que alguna vez llevará semiblufs que incluyan la Q p.e.. Yo una vez que esto ocurre solo veo dos movimientos o push o fold y pushear estando deep con más de 100 ciegas ante un raisex4 en flop contra otro deep con midpair me parece innecesario asi que foldearía.

El call en flop me parece horroroso necesitamos que su rango contenga casi la mitad de las veces faroles porque las veces que sea por valor, vamos a tener -5% de equity. Y luego otra cosa que si el rival no apuesta turns nosotros nos cobramos todo el equity de nuestra mano, pero el se lo cobra siempre,es decir,si la mitad de las veces le ganamos, pero la mitad de esa mitad

solo le sacamos el flop perdemos contra la mitad que él nos saca el 100% del stack.

A mi me parece mucho mas incoherente pagar un raise en flop por casi medio stack con mid pair sin tener ni idea de donde estamos. El otro llevaba Ahigh como podía llevar QJ. Yo creo que la mejor línea es check,bet/fold o bet/allin. Si en flop crees que vas ganando por que no envidar. Es que además estoy convencido de que cualquier reg decente que juegue torneos una vez que te hace el raise flop y le haces call te va a envidar luego en turn de cara salga lo que salga y lleve lo que lleve porque tiene que hacerlo.

Insisto en mis preguntas de antes:

Si tu haces call al raise en flop y cae un A o una K que le van de perlas a su rango y te envida en turn que haces¿? Call por 40k con midpairmidkicker habiendo proyectos de todo. Y es que aun cayendo una blanca si te envidan en turn el call me parece muy loose y lo peor es que supongo que habrá que callear por lo que ya has metido al pot.

hacer una apuesta de casi el pot cuando te puedes dar carta gratis para tirarte ante su raise es incoherente. Para eso te das check e intentas llegar barato al showdown. Haciendo bet/fold conviertes una mano media de showdown en un farol total.

Raghacer una apuesta de casi el pot cuando te puedes dar carta gratis para tirarte ante su raise es incoherente. Para eso te das check e intentas llegar barato al showdown. Haciendo bet/fold conviertes una mano media de showdown en un farol total.

Volviendo a analizar la mano con un amigo del foro estoy convencido de que la línea de bet/fold flop es la más rentable una vez que hacemos call pre.

Una vez en flop el rival que hace or checkea por lo que aquí tenemos dos opciones o bet o check. Si hacemos call preflop eso lleva un coste y lo hacemos precisamente para betear con posición asi que la línea de check en este caso la descarto completamente por lo que solo nos queda bet. Yo lo haría a 3/4 o pot como hizo él pero que pasa que nos hacen raisex4 lo que polariza su rango a monstruo o aire casi siempre ya que alguna vez llevará semiblufs que incluyan la Q p.e.. Yo una vez que esto ocurre solo veo dos movimientos o push o fold y pushear estando deep con más de 100 ciegas ante un raisex4 en flop contra otro deep con midpair me parece innecesario asi que foldearía.

El call en flop me parece horroroso necesitamos que su rango contenga casi la mitad de las veces faroles porque las veces que sea por valor, vamos a tener -5% de equity. Y luego otra cosa que si el rival no apuesta turns nosotros nos cobramos todo el equity de nuestra mano, pero el se lo cobra siempre,es decir,si la mitad de las veces le ganamos, pero la mitad de esa mitad

solo le sacamos el flop perdemos contra la mitad que él nos saca el 100% del stack.

pr35tVolviendo a analizar la mano con un amigo del foro estoy convencido de que la línea de bet/fold flop es la más rentable una vez que hacemos call pre.

Una vez en flop el rival que hace or checkea por lo que aquí tenemos dos opciones o bet o check. Si hacemos call preflop eso lleva un coste y lo hacemos precisamente para betear con posición asi que la línea de check en este caso la descarto completamente por lo que solo nos queda bet.

Efectivamente si pagas es para robar postflop. Pero estás pagando con J9o, una mano decente, no con 2To. Si no llevases absolutamente nada evidentemente la linea de bet/fold es la más rentable. Sin embargo, llevando 2nd pair y ante la debilidad del raiser preflop la linea bet/fold me parece tirar dinero. Si vas a betear para tirarte ante un raise, mejor checkea. Tienes posición y si en cuarta siguen mostrando debilidad pues ya apuestas. Si él apuesta le puedes flotar tranquilamente y difícil es que te betee de nuevo en el river de farol. Estarás invirtiendo la misma cantidad de fichas pero con una rentabilidad muchísimo mayor. Las fichas que ganas con el bet/fold las ganarías si checkea en cuarta y tú pegas. La diferencia está en que no pierdes un bote importante cuando te 3betee de farol y de que extraes valor de un intento de robo suyo en el turn. Es una linea mucho más acorde con la fuerza de tu mano.

Lo que no puedes hacer es bet/fold porque conviertes tu mano en un farol absoluto, y no lo es. Las veces que te tiren de la mejor mano estarás tirando el dinero de forma absurda. Una cosa es que paguemos con una mano para farolear y otra cosa es que si ligamos sigamos con el plan de farolear. Si a tu J9o le cae un flop 78T sigues con el plan de farolear?? no verdad? pues este caso es parecido sólo que en lugar de un cañón tienes una mano media de showdown.

pr35tYo lo haría a 3/4 o pot como hizo él pero que pasa que nos hacen raisex4 lo que polariza su rango a monstruo o aire casi siempre ya que alguna vez llevará semiblufs que incluyan la Q p.e.. Yo una vez que esto ocurre solo veo dos movimientos o push o fold y pushear estando deep con más de 100 ciegas ante un raisex4 en flop contra otro deep con midpair me parece innecesario asi que foldearía.

Tú mismo lo dices. Su rango está polarizado, así que si decidimos commitearnos con el bote los cañones no nos preocupan porque nos stackearán, pero si tenemos una lectura de que el jugador es capaz de pushearnos en turn las suficientes veces con aire el call puede ser muy rentable. (tú mismo estás diciendo que ante ese call pushearás el 100% de las veces lleves algo o no. Al margen de que a mí pueda parecerme un error si tú lo harías porque no otro jugador?).

pr35tEl call en flop me parece horroroso necesitamos que su rango contenga casi la mitad de las veces faroles porque las veces que sea por valor, vamos a tener -5% de equity. Y luego otra cosa que si el rival no apuesta turns nosotros nos cobramos todo el equity de nuestra mano, pero el se lo cobra siempre,es decir,si la mitad de las veces le ganamos, pero la mitad de esa mitad

solo le sacamos el flop perdemos contra la mitad que él nos saca el 100% del stack.

Si decidimos commitearnos no hay que preocuparse de los cañones. Ante un cañón será exactamente lo mismo un call que un push. Así que si el call es horroroso el push también.

Si su mano es un farol el no se podrá cobrar 1/4 parte de las veces el stack porque su mano no tiene un 25% de equity casi nunca. Mañana si tengo un rato hago números para la situación que dices tú, y verás que el movimiento puede ser muy rentable si sabemos que nos faroleará bastante.

hacer una apuesta de casi el pot cuando te puedes dar carta gratis para tirarte ante su raise es incoherente. Para eso te das check e intentas llegar barato al showdown. Haciendo bet/fold conviertes una mano media de showdown en un farol total.

Raghacer una apuesta de casi el pot cuando te puedes dar carta gratis para tirarte ante su raise es incoherente. Para eso te das check e intentas llegar barato al showdown. Haciendo bet/fold conviertes una mano media de showdown en un farol total.

Volviendo a analizar la mano con un amigo del foro estoy convencido de que la línea de bet/fold flop es la más rentable una vez que hacemos call pre.

Una vez en flop el rival que hace or checkea por lo que aquí tenemos dos opciones o bet o check. Si hacemos call preflop eso lleva un coste y lo hacemos precisamente para betear con posición asi que la línea de check en este caso la descarto completamente por lo que solo nos queda bet. Yo lo haría a 3/4 o pot como hizo él pero que pasa que nos hacen raisex4 lo que polariza su rango a monstruo o aire casi siempre ya que alguna vez llevará semiblufs que incluyan la Q p.e.. Yo una vez que esto ocurre solo veo dos movimientos o push o fold y pushear estando deep con más de 100 ciegas ante un raisex4 en flop contra otro deep con midpair me parece innecesario asi que foldearía.

El call en flop me parece horroroso necesitamos que su rango contenga casi la mitad de las veces faroles porque las veces que sea por valor, vamos a tener -5% de equity. Y luego otra cosa que si el rival no apuesta turns nosotros nos cobramos todo el equity de nuestra mano, pero el se lo cobra siempre,es decir,si la mitad de las veces le ganamos, pero la mitad de esa mitad

solo le sacamos el flop perdemos contra la mitad que él nos saca el 100% del stack.

pr35tVolviendo a analizar la mano con un amigo del foro estoy convencido de que la línea de bet/fold flop es la más rentable una vez que hacemos call pre.

Una vez en flop el rival que hace or checkea por lo que aquí tenemos dos opciones o bet o check. Si hacemos call preflop eso lleva un coste y lo hacemos precisamente para betear con posición asi que la línea de check en este caso la descarto completamente por lo que solo nos queda bet.

Efectivamente si pagas es para robar postflop. Pero estás pagando con J9o, una mano decente, no con 2To. Si no llevases absolutamente nada evidentemente la linea de bet/fold es la más rentable. Sin embargo, llevando 2nd pair y ante la debilidad del raiser preflop la linea bet/fold me parece tirar dinero. Si vas a betear para tirarte ante un raise, mejor checkea. Tienes posición y si en cuarta siguen mostrando debilidad pues ya apuestas. Si él apuesta le puedes flotar tranquilamente y difícil es que te betee de nuevo en el river de farol. Estarás invirtiendo la misma cantidad de fichas pero con una rentabilidad muchísimo mayor. Las fichas que ganas con el bet/fold las ganarías si checkea en cuarta y tú pegas. La diferencia está en que no pierdes un bote importante cuando te 3betee de farol y de que extraes valor de un intento de robo suyo en el turn. Es una linea mucho más acorde con la fuerza de tu mano.

Lo que no puedes hacer es bet/fold porque conviertes tu mano en un farol absoluto, y no lo es. Las veces que te tiren de la mejor mano estarás tirando el dinero de forma absurda. Una cosa es que paguemos con una mano para farolear y otra cosa es que si ligamos sigamos con el plan de farolear. Si a tu J9o le cae un flop 78T sigues con el plan de farolear?? no verdad? pues este caso es parecido sólo que en lugar de un cañón tienes una mano media de showdown.

pr35tYo lo haría a 3/4 o pot como hizo él pero que pasa que nos hacen raisex4 lo que polariza su rango a monstruo o aire casi siempre ya que alguna vez llevará semiblufs que incluyan la Q p.e.. Yo una vez que esto ocurre solo veo dos movimientos o push o fold y pushear estando deep con más de 100 ciegas ante un raisex4 en flop contra otro deep con midpair me parece innecesario asi que foldearía.

Tú mismo lo dices. Su rango está polarizado, así que si decidimos commitearnos con el bote los cañones no nos preocupan porque nos stackearán, pero si tenemos una lectura de que el jugador es capaz de pushearnos en turn las suficientes veces con aire el call puede ser muy rentable. (tú mismo estás diciendo que ante ese call pushearás el 100% de las veces lleves algo o no. Al margen de que a mí pueda parecerme un error si tú lo harías porque no otro jugador?).

pr35tEl call en flop me parece horroroso necesitamos que su rango contenga casi la mitad de las veces faroles porque las veces que sea por valor, vamos a tener -5% de equity. Y luego otra cosa que si el rival no apuesta turns nosotros nos cobramos todo el equity de nuestra mano, pero el se lo cobra siempre,es decir,si la mitad de las veces le ganamos, pero la mitad de esa mitad

solo le sacamos el flop perdemos contra la mitad que él nos saca el 100% del stack.

Si decidimos commitearnos no hay que preocuparse de los cañones. Ante un cañón será exactamente lo mismo un call que un push. Así que si el call es horroroso el push también.

Si su mano es un farol el no se podrá cobrar 1/4 parte de las veces el stack porque su mano no tiene un 25% de equity casi nunca. Mañana si tengo un rato hago números para la situación que dices tú, y verás que el movimiento puede ser muy rentable si sabemos que nos faroleará bastante.

A mi me parece mucho mas incoherente pagar un raise en flop por casi medio stack con mid pair sin tener ni idea de donde estamos. El otro llevaba Ahigh como podía llevar QJ. Yo creo que la mejor línea es check,bet/fold o bet/allin. Si en flop crees que vas ganando por que no envidar. Es que además estoy convencido de que cualquier reg decente que juegue torneos una vez que te hace el raise flop y le haces call te va a envidar luego en turn de cara salga lo que salga y lleve lo que lleve porque tiene que hacerlo.

Insisto en mis preguntas de antes:

Si tu haces call al raise en flop y cae un A o una K que le van de perlas a su rango y te envida en turn que haces¿? Call por 40k con midpairmidkicker habiendo proyectos de todo. Y es que aun cayendo una blanca si te envidan en turn el call me parece muy loose y lo peor es que supongo que habrá que callear por lo que ya has metido al pot.

pr35tA mi me parece mucho mas incoherente pagar un raise en flop por casi medio stack con mid pair sin tener ni idea de donde estamos. El otro llevaba Ahigh como podía llevar QJ. Yo creo que la mejor línea es check,bet/fold o bet/allin. Si en flop crees que vas ganando por que no envidar. Es que además estoy convencido de que cualquier reg decente que juegue torneos una vez que te hace el raise flop y le haces call te va a envidar luego en turn de cara salga lo que salga y lleve lo que lleve porque tiene que hacerlo.

Insisto en mis preguntas de antes:

Si tu haces call al raise en flop y cae un A o una K que le van de perlas a su rango y te envida en turn que haces¿? Call por 40k con midpairmidkicker habiendo proyectos de todo. Y es que aun cayendo una blanca si te envidan en turn el call me parece muy loose y lo peor es que supongo que habrá que callear por lo que ya has metido al pot.

No estoy nada de acuerdo con eso. Para mí la secuencia bet/raise/call indica muchísima más fuerza que la secuencia bet/raise/allin. Si tú beteas en un flop QJ7 con trucha de 7s y recibes un 3bet teniendo fold equity te envidas??? Yo sinceramente pago y le doy la oportunidad de que las meta todas él en el turn.

En la vida un regular de torneos decente va a apostar el flop con una mano media de showdown pagar el 3bet para tirarse si envida de cara en cuarta. Es una fishada a mi modo de ver.

Si yo 3beteo de farol a un buen jugador en el flop y me paga quedando por detrás un stack efectivo inferior al bote, rara vez gastaré una ficha más en intentar tirarlo de la mano. No se me ocurre ninguna mano que no sea un cañón que se pueda jugar de tal manera. A un fish puede que le pushease el turn.

hacer una apuesta de casi el pot cuando te puedes dar carta gratis para tirarte ante su raise es incoherente. Para eso te das check e intentas llegar barato al showdown. Haciendo bet/fold conviertes una mano media de showdown en un farol total.

Raghacer una apuesta de casi el pot cuando te puedes dar carta gratis para tirarte ante su raise es incoherente. Para eso te das check e intentas llegar barato al showdown. Haciendo bet/fold conviertes una mano media de showdown en un farol total.

Volviendo a analizar la mano con un amigo del foro estoy convencido de que la línea de bet/fold flop es la más rentable una vez que hacemos call pre.

Una vez en flop el rival que hace or checkea por lo que aquí tenemos dos opciones o bet o check. Si hacemos call preflop eso lleva un coste y lo hacemos precisamente para betear con posición asi que la línea de check en este caso la descarto completamente por lo que solo nos queda bet. Yo lo haría a 3/4 o pot como hizo él pero que pasa que nos hacen raisex4 lo que polariza su rango a monstruo o aire casi siempre ya que alguna vez llevará semiblufs que incluyan la Q p.e.. Yo una vez que esto ocurre solo veo dos movimientos o push o fold y pushear estando deep con más de 100 ciegas ante un raisex4 en flop contra otro deep con midpair me parece innecesario asi que foldearía.

El call en flop me parece horroroso necesitamos que su rango contenga casi la mitad de las veces faroles porque las veces que sea por valor, vamos a tener -5% de equity. Y luego otra cosa que si el rival no apuesta turns nosotros nos cobramos todo el equity de nuestra mano, pero el se lo cobra siempre,es decir,si la mitad de las veces le ganamos, pero la mitad de esa mitad

solo le sacamos el flop perdemos contra la mitad que él nos saca el 100% del stack.

pr35tVolviendo a analizar la mano con un amigo del foro estoy convencido de que la línea de bet/fold flop es la más rentable una vez que hacemos call pre.

Una vez en flop el rival que hace or checkea por lo que aquí tenemos dos opciones o bet o check. Si hacemos call preflop eso lleva un coste y lo hacemos precisamente para betear con posición asi que la línea de check en este caso la descarto completamente por lo que solo nos queda bet.

Efectivamente si pagas es para robar postflop. Pero estás pagando con J9o, una mano decente, no con 2To. Si no llevases absolutamente nada evidentemente la linea de bet/fold es la más rentable. Sin embargo, llevando 2nd pair y ante la debilidad del raiser preflop la linea bet/fold me parece tirar dinero. Si vas a betear para tirarte ante un raise, mejor checkea. Tienes posición y si en cuarta siguen mostrando debilidad pues ya apuestas. Si él apuesta le puedes flotar tranquilamente y difícil es que te betee de nuevo en el river de farol. Estarás invirtiendo la misma cantidad de fichas pero con una rentabilidad muchísimo mayor. Las fichas que ganas con el bet/fold las ganarías si checkea en cuarta y tú pegas. La diferencia está en que no pierdes un bote importante cuando te 3betee de farol y de que extraes valor de un intento de robo suyo en el turn. Es una linea mucho más acorde con la fuerza de tu mano.

Lo que no puedes hacer es bet/fold porque conviertes tu mano en un farol absoluto, y no lo es. Las veces que te tiren de la mejor mano estarás tirando el dinero de forma absurda. Una cosa es que paguemos con una mano para farolear y otra cosa es que si ligamos sigamos con el plan de farolear. Si a tu J9o le cae un flop 78T sigues con el plan de farolear?? no verdad? pues este caso es parecido sólo que en lugar de un cañón tienes una mano media de showdown.

pr35tYo lo haría a 3/4 o pot como hizo él pero que pasa que nos hacen raisex4 lo que polariza su rango a monstruo o aire casi siempre ya que alguna vez llevará semiblufs que incluyan la Q p.e.. Yo una vez que esto ocurre solo veo dos movimientos o push o fold y pushear estando deep con más de 100 ciegas ante un raisex4 en flop contra otro deep con midpair me parece innecesario asi que foldearía.

Tú mismo lo dices. Su rango está polarizado, así que si decidimos commitearnos con el bote los cañones no nos preocupan porque nos stackearán, pero si tenemos una lectura de que el jugador es capaz de pushearnos en turn las suficientes veces con aire el call puede ser muy rentable. (tú mismo estás diciendo que ante ese call pushearás el 100% de las veces lleves algo o no. Al margen de que a mí pueda parecerme un error si tú lo harías porque no otro jugador?).

pr35tEl call en flop me parece horroroso necesitamos que su rango contenga casi la mitad de las veces faroles porque las veces que sea por valor, vamos a tener -5% de equity. Y luego otra cosa que si el rival no apuesta turns nosotros nos cobramos todo el equity de nuestra mano, pero el se lo cobra siempre,es decir,si la mitad de las veces le ganamos, pero la mitad de esa mitad

solo le sacamos el flop perdemos contra la mitad que él nos saca el 100% del stack.

Si decidimos commitearnos no hay que preocuparse de los cañones. Ante un cañón será exactamente lo mismo un call que un push. Así que si el call es horroroso el push también.

Si su mano es un farol el no se podrá cobrar 1/4 parte de las veces el stack porque su mano no tiene un 25% de equity casi nunca. Mañana si tengo un rato hago números para la situación que dices tú, y verás que el movimiento puede ser muy rentable si sabemos que nos faroleará bastante.

RagNo estoy nada de acuerdo con eso. Para mí la secuencia bet/raise/call indica muchísima más fuerza que la secuencia bet/raise/allin. Si tú beteas en un flop QJ7 con trucha de 7s y recibes un 3bet teniendo fold equity te envidas??? Yo sinceramente pago y le doy la oportunidad de que las meta todas él en el turn.

En la vida un regular de torneos decente va a apostar el flop con una mano media de showdown pagar el 3bet para tirarse si envida de cara en cuarta. Es una fishada a mi modo de ver.

Si yo 3beteo de farol a un buen jugador en el flop y me paga quedando por detrás un stack efectivo inferior al bote, rara vez gastaré una ficha más en intentar tirarlo de la mano. No se me ocurre ninguna mano que no sea un cañón que se pueda jugar de tal manera. A un fish puede que le pushease el turn.

En la jugada que pones envido flop muchisimas veces entre otras cosas porque hay proyecto de escalera, si me hace un raise de farol se acaba la jugada en flop y ya me llevo un buen bote y si lleva AQ,KQ.. en flop le vas a stackear seguro en cambio luego en turn puede que se frene.

Si tu raiseas flop de farol supongo que no harías un raisex4 que es lo realmente importante en esta jugada y lo que hace que el call sea tan horroroso. Una vez que hace ese raisex4 con el stack que le queda al villano en turn es instapush lo que pasa es que vi pocos villanos mas tards que este.

Yo no digo que yo envide siempre en turn despues de hacer un raise de bluff en flop, es que si yo hago un raise de bluf en flop sería entre 2-3x que la cosa cambia.

El push no es ni parecido al call imo, su rango está bastante polarizado pero no siempre va a llevar aire o monstruo con el push tiras a todos los bluffs (Ax p.e. como en esta mano) que luego te pueden conectar, tiras todos los semibluffs(Qx,Jx..),tiras los proyectos a 4 outs(no creo que con AK y estando tan deep los dos pague AI ahí).

Lo de que su mano no tiene nunca un 25% de equity es ser un poco resulted oriented. Haz números y verás que el call es espantoso y que necesitamos que su rango contenga casi un 60% de blufs para que sea rentable.

hacer una apuesta de casi el pot cuando te puedes dar carta gratis para tirarte ante su raise es incoherente. Para eso te das check e intentas llegar barato al showdown. Haciendo bet/fold conviertes una mano media de showdown en un farol total.

Raghacer una apuesta de casi el pot cuando te puedes dar carta gratis para tirarte ante su raise es incoherente. Para eso te das check e intentas llegar barato al showdown. Haciendo bet/fold conviertes una mano media de showdown en un farol total.

Volviendo a analizar la mano con un amigo del foro estoy convencido de que la línea de bet/fold flop es la más rentable una vez que hacemos call pre.

Una vez en flop el rival que hace or checkea por lo que aquí tenemos dos opciones o bet o check. Si hacemos call preflop eso lleva un coste y lo hacemos precisamente para betear con posición asi que la línea de check en este caso la descarto completamente por lo que solo nos queda bet. Yo lo haría a 3/4 o pot como hizo él pero que pasa que nos hacen raisex4 lo que polariza su rango a monstruo o aire casi siempre ya que alguna vez llevará semiblufs que incluyan la Q p.e.. Yo una vez que esto ocurre solo veo dos movimientos o push o fold y pushear estando deep con más de 100 ciegas ante un raisex4 en flop contra otro deep con midpair me parece innecesario asi que foldearía.

El call en flop me parece horroroso necesitamos que su rango contenga casi la mitad de las veces faroles porque las veces que sea por valor, vamos a tener -5% de equity. Y luego otra cosa que si el rival no apuesta turns nosotros nos cobramos todo el equity de nuestra mano, pero el se lo cobra siempre,es decir,si la mitad de las veces le ganamos, pero la mitad de esa mitad

solo le sacamos el flop perdemos contra la mitad que él nos saca el 100% del stack.

pr35tVolviendo a analizar la mano con un amigo del foro estoy convencido de que la línea de bet/fold flop es la más rentable una vez que hacemos call pre.

Una vez en flop el rival que hace or checkea por lo que aquí tenemos dos opciones o bet o check. Si hacemos call preflop eso lleva un coste y lo hacemos precisamente para betear con posición asi que la línea de check en este caso la descarto completamente por lo que solo nos queda bet.

Efectivamente si pagas es para robar postflop. Pero estás pagando con J9o, una mano decente, no con 2To. Si no llevases absolutamente nada evidentemente la linea de bet/fold es la más rentable. Sin embargo, llevando 2nd pair y ante la debilidad del raiser preflop la linea bet/fold me parece tirar dinero. Si vas a betear para tirarte ante un raise, mejor checkea. Tienes posición y si en cuarta siguen mostrando debilidad pues ya apuestas. Si él apuesta le puedes flotar tranquilamente y difícil es que te betee de nuevo en el river de farol. Estarás invirtiendo la misma cantidad de fichas pero con una rentabilidad muchísimo mayor. Las fichas que ganas con el bet/fold las ganarías si checkea en cuarta y tú pegas. La diferencia está en que no pierdes un bote importante cuando te 3betee de farol y de que extraes valor de un intento de robo suyo en el turn. Es una linea mucho más acorde con la fuerza de tu mano.

Lo que no puedes hacer es bet/fold porque conviertes tu mano en un farol absoluto, y no lo es. Las veces que te tiren de la mejor mano estarás tirando el dinero de forma absurda. Una cosa es que paguemos con una mano para farolear y otra cosa es que si ligamos sigamos con el plan de farolear. Si a tu J9o le cae un flop 78T sigues con el plan de farolear?? no verdad? pues este caso es parecido sólo que en lugar de un cañón tienes una mano media de showdown.

pr35tYo lo haría a 3/4 o pot como hizo él pero que pasa que nos hacen raisex4 lo que polariza su rango a monstruo o aire casi siempre ya que alguna vez llevará semiblufs que incluyan la Q p.e.. Yo una vez que esto ocurre solo veo dos movimientos o push o fold y pushear estando deep con más de 100 ciegas ante un raisex4 en flop contra otro deep con midpair me parece innecesario asi que foldearía.

Tú mismo lo dices. Su rango está polarizado, así que si decidimos commitearnos con el bote los cañones no nos preocupan porque nos stackearán, pero si tenemos una lectura de que el jugador es capaz de pushearnos en turn las suficientes veces con aire el call puede ser muy rentable. (tú mismo estás diciendo que ante ese call pushearás el 100% de las veces lleves algo o no. Al margen de que a mí pueda parecerme un error si tú lo harías porque no otro jugador?).

pr35tEl call en flop me parece horroroso necesitamos que su rango contenga casi la mitad de las veces faroles porque las veces que sea por valor, vamos a tener -5% de equity. Y luego otra cosa que si el rival no apuesta turns nosotros nos cobramos todo el equity de nuestra mano, pero el se lo cobra siempre,es decir,si la mitad de las veces le ganamos, pero la mitad de esa mitad

solo le sacamos el flop perdemos contra la mitad que él nos saca el 100% del stack.

Si decidimos commitearnos no hay que preocuparse de los cañones. Ante un cañón será exactamente lo mismo un call que un push. Así que si el call es horroroso el push también.

Si su mano es un farol el no se podrá cobrar 1/4 parte de las veces el stack porque su mano no tiene un 25% de equity casi nunca. Mañana si tengo un rato hago números para la situación que dices tú, y verás que el movimiento puede ser muy rentable si sabemos que nos faroleará bastante.

RagNo estoy nada de acuerdo con eso. Para mí la secuencia bet/raise/call indica muchísima más fuerza que la secuencia bet/raise/allin. Si tú beteas en un flop QJ7 con trucha de 7s y recibes un 3bet teniendo fold equity te envidas??? Yo sinceramente pago y le doy la oportunidad de que las meta todas él en el turn.

En la vida un regular de torneos decente va a apostar el flop con una mano media de showdown pagar el 3bet para tirarse si envida de cara en cuarta. Es una fishada a mi modo de ver.

Si yo 3beteo de farol a un buen jugador en el flop y me paga quedando por detrás un stack efectivo inferior al bote, rara vez gastaré una ficha más en intentar tirarlo de la mano. No se me ocurre ninguna mano que no sea un cañón que se pueda jugar de tal manera. A un fish puede que le pushease el turn.

En la jugada que pones envido flop muchisimas veces entre otras cosas porque hay proyecto de escalera, si me hace un raise de farol se acaba la jugada en flop y ya me llevo un buen bote y si lleva AQ,KQ.. en flop le vas a stackear seguro en cambio luego en turn puede que se frene.

Si tu raiseas flop de farol supongo que no harías un raisex4 que es lo realmente importante en esta jugada y lo que hace que el call sea tan horroroso. Una vez que hace ese raisex4 con el stack que le queda al villano en turn es instapush lo que pasa es que vi pocos villanos mas tards que este.

Yo no digo que yo envide siempre en turn despues de hacer un raise de bluff en flop, es que si yo hago un raise de bluf en flop sería entre 2-3x que la cosa cambia.

El push no es ni parecido al call imo, su rango está bastante polarizado pero no siempre va a llevar aire o monstruo con el push tiras a todos los bluffs (Ax p.e. como en esta mano) que luego te pueden conectar, tiras todos los semibluffs(Qx,Jx..),tiras los proyectos a 4 outs(no creo que con AK y estando tan deep los dos pague AI ahí).

Lo de que su mano no tiene nunca un 25% de equity es ser un poco resulted oriented. Haz números y verás que el call es espantoso y que necesitamos que su rango contenga casi un 60% de blufs para que sea rentable.

pr35tEn la jugada que pones envido flop muchisimas veces entre otras cosas porque hay proyecto de escalera, si me hace un raise de farol se acaba la jugada en flop y ya me llevo un buen bote y si lleva AQ,KQ.. en flop le vas a stackear seguro en cambio luego en turn puede que se frene.

Si tu raiseas flop de farol supongo que no harías un raisex4 que es lo realmente importante en esta jugada y lo que hace que el call sea tan horroroso. Una vez que hace ese raisex4 con el stack que le queda al villano en turn es instapush lo que pasa es que vi pocos villanos mas tards que este.

Yo no digo que yo envide siempre en turn despues de hacer un raise de bluff en flop, es que si yo hago un raise de bluf en flop sería entre 2-3x que la cosa cambia.

El push no es ni parecido al call imo, su rango está bastante polarizado pero no siempre va a llevar aire o monstruo con el push tiras a todos los bluffs (Ax p.e. como en esta mano) que luego te pueden conectar, tiras todos los semibluffs(Qx,Jx..),tiras los proyectos a 4 outs(no creo que con AK y estando tan deep los dos pague AI ahí).

Lo de que su mano no tiene nunca un 25% de equity es ser un poco resulted oriented. Haz números y verás que el call es espantoso y que necesitamos que su rango contenga casi un 60% de blufs para que sea rentable.

No conoces al rival, sino sabrias qeu su rango si que tiene un 60% de bluffs. Has leido el post inicial? es que antes tb ahs comentado algo que me hace pensar que no es asi...

hacer una apuesta de casi el pot cuando te puedes dar carta gratis para tirarte ante su raise es incoherente. Para eso te das check e intentas llegar barato al showdown. Haciendo bet/fold conviertes una mano media de showdown en un farol total.

Raghacer una apuesta de casi el pot cuando te puedes dar carta gratis para tirarte ante su raise es incoherente. Para eso te das check e intentas llegar barato al showdown. Haciendo bet/fold conviertes una mano media de showdown en un farol total.

Volviendo a analizar la mano con un amigo del foro estoy convencido de que la línea de bet/fold flop es la más rentable una vez que hacemos call pre.

Una vez en flop el rival que hace or checkea por lo que aquí tenemos dos opciones o bet o check. Si hacemos call preflop eso lleva un coste y lo hacemos precisamente para betear con posición asi que la línea de check en este caso la descarto completamente por lo que solo nos queda bet. Yo lo haría a 3/4 o pot como hizo él pero que pasa que nos hacen raisex4 lo que polariza su rango a monstruo o aire casi siempre ya que alguna vez llevará semiblufs que incluyan la Q p.e.. Yo una vez que esto ocurre solo veo dos movimientos o push o fold y pushear estando deep con más de 100 ciegas ante un raisex4 en flop contra otro deep con midpair me parece innecesario asi que foldearía.

El call en flop me parece horroroso necesitamos que su rango contenga casi la mitad de las veces faroles porque las veces que sea por valor, vamos a tener -5% de equity. Y luego otra cosa que si el rival no apuesta turns nosotros nos cobramos todo el equity de nuestra mano, pero el se lo cobra siempre,es decir,si la mitad de las veces le ganamos, pero la mitad de esa mitad

solo le sacamos el flop perdemos contra la mitad que él nos saca el 100% del stack.

pr35tVolviendo a analizar la mano con un amigo del foro estoy convencido de que la línea de bet/fold flop es la más rentable una vez que hacemos call pre.

Una vez en flop el rival que hace or checkea por lo que aquí tenemos dos opciones o bet o check. Si hacemos call preflop eso lleva un coste y lo hacemos precisamente para betear con posición asi que la línea de check en este caso la descarto completamente por lo que solo nos queda bet.

Efectivamente si pagas es para robar postflop. Pero estás pagando con J9o, una mano decente, no con 2To. Si no llevases absolutamente nada evidentemente la linea de bet/fold es la más rentable. Sin embargo, llevando 2nd pair y ante la debilidad del raiser preflop la linea bet/fold me parece tirar dinero. Si vas a betear para tirarte ante un raise, mejor checkea. Tienes posición y si en cuarta siguen mostrando debilidad pues ya apuestas. Si él apuesta le puedes flotar tranquilamente y difícil es que te betee de nuevo en el river de farol. Estarás invirtiendo la misma cantidad de fichas pero con una rentabilidad muchísimo mayor. Las fichas que ganas con el bet/fold las ganarías si checkea en cuarta y tú pegas. La diferencia está en que no pierdes un bote importante cuando te 3betee de farol y de que extraes valor de un intento de robo suyo en el turn. Es una linea mucho más acorde con la fuerza de tu mano.

Lo que no puedes hacer es bet/fold porque conviertes tu mano en un farol absoluto, y no lo es. Las veces que te tiren de la mejor mano estarás tirando el dinero de forma absurda. Una cosa es que paguemos con una mano para farolear y otra cosa es que si ligamos sigamos con el plan de farolear. Si a tu J9o le cae un flop 78T sigues con el plan de farolear?? no verdad? pues este caso es parecido sólo que en lugar de un cañón tienes una mano media de showdown.

pr35tYo lo haría a 3/4 o pot como hizo él pero que pasa que nos hacen raisex4 lo que polariza su rango a monstruo o aire casi siempre ya que alguna vez llevará semiblufs que incluyan la Q p.e.. Yo una vez que esto ocurre solo veo dos movimientos o push o fold y pushear estando deep con más de 100 ciegas ante un raisex4 en flop contra otro deep con midpair me parece innecesario asi que foldearía.

Tú mismo lo dices. Su rango está polarizado, así que si decidimos commitearnos con el bote los cañones no nos preocupan porque nos stackearán, pero si tenemos una lectura de que el jugador es capaz de pushearnos en turn las suficientes veces con aire el call puede ser muy rentable. (tú mismo estás diciendo que ante ese call pushearás el 100% de las veces lleves algo o no. Al margen de que a mí pueda parecerme un error si tú lo harías porque no otro jugador?).

pr35tEl call en flop me parece horroroso necesitamos que su rango contenga casi la mitad de las veces faroles porque las veces que sea por valor, vamos a tener -5% de equity. Y luego otra cosa que si el rival no apuesta turns nosotros nos cobramos todo el equity de nuestra mano, pero el se lo cobra siempre,es decir,si la mitad de las veces le ganamos, pero la mitad de esa mitad

solo le sacamos el flop perdemos contra la mitad que él nos saca el 100% del stack.

Si decidimos commitearnos no hay que preocuparse de los cañones. Ante un cañón será exactamente lo mismo un call que un push. Así que si el call es horroroso el push también.

Si su mano es un farol el no se podrá cobrar 1/4 parte de las veces el stack porque su mano no tiene un 25% de equity casi nunca. Mañana si tengo un rato hago números para la situación que dices tú, y verás que el movimiento puede ser muy rentable si sabemos que nos faroleará bastante.

RagNo estoy nada de acuerdo con eso. Para mí la secuencia bet/raise/call indica muchísima más fuerza que la secuencia bet/raise/allin. Si tú beteas en un flop QJ7 con trucha de 7s y recibes un 3bet teniendo fold equity te envidas??? Yo sinceramente pago y le doy la oportunidad de que las meta todas él en el turn.

En la vida un regular de torneos decente va a apostar el flop con una mano media de showdown pagar el 3bet para tirarse si envida de cara en cuarta. Es una fishada a mi modo de ver.

Si yo 3beteo de farol a un buen jugador en el flop y me paga quedando por detrás un stack efectivo inferior al bote, rara vez gastaré una ficha más en intentar tirarlo de la mano. No se me ocurre ninguna mano que no sea un cañón que se pueda jugar de tal manera. A un fish puede que le pushease el turn.

En la jugada que pones envido flop muchisimas veces entre otras cosas porque hay proyecto de escalera, si me hace un raise de farol se acaba la jugada en flop y ya me llevo un buen bote y si lleva AQ,KQ.. en flop le vas a stackear seguro en cambio luego en turn puede que se frene.

Si tu raiseas flop de farol supongo que no harías un raisex4 que es lo realmente importante en esta jugada y lo que hace que el call sea tan horroroso. Una vez que hace ese raisex4 con el stack que le queda al villano en turn es instapush lo que pasa es que vi pocos villanos mas tards que este.

Yo no digo que yo envide siempre en turn despues de hacer un raise de bluff en flop, es que si yo hago un raise de bluf en flop sería entre 2-3x que la cosa cambia.

El push no es ni parecido al call imo, su rango está bastante polarizado pero no siempre va a llevar aire o monstruo con el push tiras a todos los bluffs (Ax p.e. como en esta mano) que luego te pueden conectar, tiras todos los semibluffs(Qx,Jx..),tiras los proyectos a 4 outs(no creo que con AK y estando tan deep los dos pague AI ahí).

Lo de que su mano no tiene nunca un 25% de equity es ser un poco resulted oriented. Haz números y verás que el call es espantoso y que necesitamos que su rango contenga casi un 60% de blufs para que sea rentable.

pr35tEn la jugada que pones envido flop muchisimas veces entre otras cosas porque hay proyecto de escalera, si me hace un raise de farol se acaba la jugada en flop y ya me llevo un buen bote y si lleva AQ,KQ.. en flop le vas a stackear seguro en cambio luego en turn puede que se frene.

Si tu raiseas flop de farol supongo que no harías un raisex4 que es lo realmente importante en esta jugada y lo que hace que el call sea tan horroroso. Una vez que hace ese raisex4 con el stack que le queda al villano en turn es instapush lo que pasa es que vi pocos villanos mas tards que este.

Yo no digo que yo envide siempre en turn despues de hacer un raise de bluff en flop, es que si yo hago un raise de bluf en flop sería entre 2-3x que la cosa cambia.

El push no es ni parecido al call imo, su rango está bastante polarizado pero no siempre va a llevar aire o monstruo con el push tiras a todos los bluffs (Ax p.e. como en esta mano) que luego te pueden conectar, tiras todos los semibluffs(Qx,Jx..),tiras los proyectos a 4 outs(no creo que con AK y estando tan deep los dos pague AI ahí).

Lo de que su mano no tiene nunca un 25% de equity es ser un poco resulted oriented. Haz números y verás que el call es espantoso y que necesitamos que su rango contenga casi un 60% de blufs para que sea rentable.

No conoces al rival, sino sabrias qeu su rango si que tiene un 60% de bluffs. Has leido el post inicial? es que antes tb ahs comentado algo que me hace pensar que no es asi...

MalaniuNo conoces al rival, sino sabrias qeu su rango si que tiene un 60% de bluffs. Has leido el post inicial? es que antes tb ahs comentado algo que me hace pensar que no es asi...

Si que he leído el post inicial sino no llevaría 4post en este hilo. Te tengo bastante aprecio porque eres tio muy educado y de los pocos que se pasan a diario por estos subforos por eso he insistido tanto en que ese call es horroroso, si haces cuentas y me demustras lo contrario cambiaré de opinión. No lo voy a repetir más porque parece que tenga algo en contra de ti o de Rage y no es así y veo que por mucho que insista no vamos a llegar a un acuerdo.

Yo hace tiempo que no juego mtts de BI tan bajo, actualmente estoy jugándolos entre 10-40$ y ese call contra un reg de mis mtts te lleva rebentado por todos los sitios, nunca ninguno te va a hacer un raisex4 con algo peor que tu midpair(y cuando yo jugaba esos límites raisex4 en flop era ak con a pinchado minimo) pero en esta caso tuviste mucha suerte y el rival era muy tard tanto que no jugó ni una sola calle bien y encima se te apareció la virgen en turn.

hacer una apuesta de casi el pot cuando te puedes dar carta gratis para tirarte ante su raise es incoherente. Para eso te das check e intentas llegar barato al showdown. Haciendo bet/fold conviertes una mano media de showdown en un farol total.

Raghacer una apuesta de casi el pot cuando te puedes dar carta gratis para tirarte ante su raise es incoherente. Para eso te das check e intentas llegar barato al showdown. Haciendo bet/fold conviertes una mano media de showdown en un farol total.

Volviendo a analizar la mano con un amigo del foro estoy convencido de que la línea de bet/fold flop es la más rentable una vez que hacemos call pre.

Una vez en flop el rival que hace or checkea por lo que aquí tenemos dos opciones o bet o check. Si hacemos call preflop eso lleva un coste y lo hacemos precisamente para betear con posición asi que la línea de check en este caso la descarto completamente por lo que solo nos queda bet. Yo lo haría a 3/4 o pot como hizo él pero que pasa que nos hacen raisex4 lo que polariza su rango a monstruo o aire casi siempre ya que alguna vez llevará semiblufs que incluyan la Q p.e.. Yo una vez que esto ocurre solo veo dos movimientos o push o fold y pushear estando deep con más de 100 ciegas ante un raisex4 en flop contra otro deep con midpair me parece innecesario asi que foldearía.

El call en flop me parece horroroso necesitamos que su rango contenga casi la mitad de las veces faroles porque las veces que sea por valor, vamos a tener -5% de equity. Y luego otra cosa que si el rival no apuesta turns nosotros nos cobramos todo el equity de nuestra mano, pero el se lo cobra siempre,es decir,si la mitad de las veces le ganamos, pero la mitad de esa mitad

solo le sacamos el flop perdemos contra la mitad que él nos saca el 100% del stack.

pr35tVolviendo a analizar la mano con un amigo del foro estoy convencido de que la línea de bet/fold flop es la más rentable una vez que hacemos call pre.

Una vez en flop el rival que hace or checkea por lo que aquí tenemos dos opciones o bet o check. Si hacemos call preflop eso lleva un coste y lo hacemos precisamente para betear con posición asi que la línea de check en este caso la descarto completamente por lo que solo nos queda bet.

Efectivamente si pagas es para robar postflop. Pero estás pagando con J9o, una mano decente, no con 2To. Si no llevases absolutamente nada evidentemente la linea de bet/fold es la más rentable. Sin embargo, llevando 2nd pair y ante la debilidad del raiser preflop la linea bet/fold me parece tirar dinero. Si vas a betear para tirarte ante un raise, mejor checkea. Tienes posición y si en cuarta siguen mostrando debilidad pues ya apuestas. Si él apuesta le puedes flotar tranquilamente y difícil es que te betee de nuevo en el river de farol. Estarás invirtiendo la misma cantidad de fichas pero con una rentabilidad muchísimo mayor. Las fichas que ganas con el bet/fold las ganarías si checkea en cuarta y tú pegas. La diferencia está en que no pierdes un bote importante cuando te 3betee de farol y de que extraes valor de un intento de robo suyo en el turn. Es una linea mucho más acorde con la fuerza de tu mano.

Lo que no puedes hacer es bet/fold porque conviertes tu mano en un farol absoluto, y no lo es. Las veces que te tiren de la mejor mano estarás tirando el dinero de forma absurda. Una cosa es que paguemos con una mano para farolear y otra cosa es que si ligamos sigamos con el plan de farolear. Si a tu J9o le cae un flop 78T sigues con el plan de farolear?? no verdad? pues este caso es parecido sólo que en lugar de un cañón tienes una mano media de showdown.

pr35tYo lo haría a 3/4 o pot como hizo él pero que pasa que nos hacen raisex4 lo que polariza su rango a monstruo o aire casi siempre ya que alguna vez llevará semiblufs que incluyan la Q p.e.. Yo una vez que esto ocurre solo veo dos movimientos o push o fold y pushear estando deep con más de 100 ciegas ante un raisex4 en flop contra otro deep con midpair me parece innecesario asi que foldearía.

Tú mismo lo dices. Su rango está polarizado, así que si decidimos commitearnos con el bote los cañones no nos preocupan porque nos stackearán, pero si tenemos una lectura de que el jugador es capaz de pushearnos en turn las suficientes veces con aire el call puede ser muy rentable. (tú mismo estás diciendo que ante ese call pushearás el 100% de las veces lleves algo o no. Al margen de que a mí pueda parecerme un error si tú lo harías porque no otro jugador?).

pr35tEl call en flop me parece horroroso necesitamos que su rango contenga casi la mitad de las veces faroles porque las veces que sea por valor, vamos a tener -5% de equity. Y luego otra cosa que si el rival no apuesta turns nosotros nos cobramos todo el equity de nuestra mano, pero el se lo cobra siempre,es decir,si la mitad de las veces le ganamos, pero la mitad de esa mitad

solo le sacamos el flop perdemos contra la mitad que él nos saca el 100% del stack.

Si decidimos commitearnos no hay que preocuparse de los cañones. Ante un cañón será exactamente lo mismo un call que un push. Así que si el call es horroroso el push también.

Si su mano es un farol el no se podrá cobrar 1/4 parte de las veces el stack porque su mano no tiene un 25% de equity casi nunca. Mañana si tengo un rato hago números para la situación que dices tú, y verás que el movimiento puede ser muy rentable si sabemos que nos faroleará bastante.

RagNo estoy nada de acuerdo con eso. Para mí la secuencia bet/raise/call indica muchísima más fuerza que la secuencia bet/raise/allin. Si tú beteas en un flop QJ7 con trucha de 7s y recibes un 3bet teniendo fold equity te envidas??? Yo sinceramente pago y le doy la oportunidad de que las meta todas él en el turn.

En la vida un regular de torneos decente va a apostar el flop con una mano media de showdown pagar el 3bet para tirarse si envida de cara en cuarta. Es una fishada a mi modo de ver.

Si yo 3beteo de farol a un buen jugador en el flop y me paga quedando por detrás un stack efectivo inferior al bote, rara vez gastaré una ficha más en intentar tirarlo de la mano. No se me ocurre ninguna mano que no sea un cañón que se pueda jugar de tal manera. A un fish puede que le pushease el turn.

En la jugada que pones envido flop muchisimas veces entre otras cosas porque hay proyecto de escalera, si me hace un raise de farol se acaba la jugada en flop y ya me llevo un buen bote y si lleva AQ,KQ.. en flop le vas a stackear seguro en cambio luego en turn puede que se frene.

Si tu raiseas flop de farol supongo que no harías un raisex4 que es lo realmente importante en esta jugada y lo que hace que el call sea tan horroroso. Una vez que hace ese raisex4 con el stack que le queda al villano en turn es instapush lo que pasa es que vi pocos villanos mas tards que este.

Yo no digo que yo envide siempre en turn despues de hacer un raise de bluff en flop, es que si yo hago un raise de bluf en flop sería entre 2-3x que la cosa cambia.

El push no es ni parecido al call imo, su rango está bastante polarizado pero no siempre va a llevar aire o monstruo con el push tiras a todos los bluffs (Ax p.e. como en esta mano) que luego te pueden conectar, tiras todos los semibluffs(Qx,Jx..),tiras los proyectos a 4 outs(no creo que con AK y estando tan deep los dos pague AI ahí).

Lo de que su mano no tiene nunca un 25% de equity es ser un poco resulted oriented. Haz números y verás que el call es espantoso y que necesitamos que su rango contenga casi un 60% de blufs para que sea rentable.

pr35tEn la jugada que pones envido flop muchisimas veces entre otras cosas porque hay proyecto de escalera, si me hace un raise de farol se acaba la jugada en flop y ya me llevo un buen bote y si lleva AQ,KQ.. en flop le vas a stackear seguro en cambio luego en turn puede que se frene.

Si tu raiseas flop de farol supongo que no harías un raisex4 que es lo realmente importante en esta jugada y lo que hace que el call sea tan horroroso. Una vez que hace ese raisex4 con el stack que le queda al villano en turn es instapush lo que pasa es que vi pocos villanos mas tards que este.

Yo no digo que yo envide siempre en turn despues de hacer un raise de bluff en flop, es que si yo hago un raise de bluf en flop sería entre 2-3x que la cosa cambia.

El push no es ni parecido al call imo, su rango está bastante polarizado pero no siempre va a llevar aire o monstruo con el push tiras a todos los bluffs (Ax p.e. como en esta mano) que luego te pueden conectar, tiras todos los semibluffs(Qx,Jx..),tiras los proyectos a 4 outs(no creo que con AK y estando tan deep los dos pague AI ahí).

Lo de que su mano no tiene nunca un 25% de equity es ser un poco resulted oriented. Haz números y verás que el call es espantoso y que necesitamos que su rango contenga casi un 60% de blufs para que sea rentable.

No conoces al rival, sino sabrias qeu su rango si que tiene un 60% de bluffs. Has leido el post inicial? es que antes tb ahs comentado algo que me hace pensar que no es asi...

MalaniuNo conoces al rival, sino sabrias qeu su rango si que tiene un 60% de bluffs. Has leido el post inicial? es que antes tb ahs comentado algo que me hace pensar que no es asi...

Si que he leído el post inicial sino no llevaría 4post en este hilo. Te tengo bastante aprecio porque eres tio muy educado y de los pocos que se pasan a diario por estos subforos por eso he insistido tanto en que ese call es horroroso, si haces cuentas y me demustras lo contrario cambiaré de opinión. No lo voy a repetir más porque parece que tenga algo en contra de ti o de Rage y no es así y veo que por mucho que insista no vamos a llegar a un acuerdo.

Yo hace tiempo que no juego mtts de BI tan bajo, actualmente estoy jugándolos entre 10-40$ y ese call contra un reg de mis mtts te lleva rebentado por todos los sitios, nunca ninguno te va a hacer un raisex4 con algo peor que tu midpair(y cuando yo jugaba esos límites raisex4 en flop era ak con a pinchado minimo) pero en esta caso tuviste mucha suerte y el rival era muy tard tanto que no jugó ni una sola calle bien y encima se te apareció la virgen en turn.

vamos a ponerle en una mano del tipo de la que lleva. Simplemente una overcard.

tiene una equity para batirnos en turn del 7% y en total del 14%.

Si pusheamos foldea el 100% de las veces sus bluffs. El beneficio es claro, +46120 del pot actual.

Tenemos claro que si le pagamos sólo le daremos gratis turn. nunca river. Vamos a ver que pasa si conseguimos que con el call nos pushee la mitad de las veces.

al pagar se monta un pot de 46120

nos quedan por detrás 68200, a él 50200.

el 7% hitea. hace push y pagamos.Nuestra mano pasa a tener un 11% de equity.

-0,07*0,89*146520= -9128.

0,07*0,11*146520= 1128.

total= - 8000

del otro 93% que no hitea supongamos que nos farolea la mitad de las veces. La otra mitad hace check/fold.

Cuando hace check fold=

0,93*0,5* 46120= +21445

la otra mitad pushea.

De esa mitad el 6,2% gana el pot en el river.

0,93*0,5*0,062* 146520= -4237

y el 93,8% ganamos nosotros.

0,93*0,5*0,93*146520= +63907.

TOTAL= -8000+21445-4237+63907= +73115. Si su mano ronda el 14% de equity y nos va a farolear 1 de cada 2 veces en el turn la mano es rentable a más o poder. De hecho con que farolee 1 de cada 4 ya es rentable.

(corregidme los números si veis algo mal)

Respecto a las manos como AK y KT que tienen un 36% de equity respecto a nuestra mano la diferencia entre pushear el flop y hacerlo en el turn no es demasiado relevante, puesto que a KT no la vamos a tirar nunca y no afectará casi nada al winrate acabar AI en el flop o hacerlo en el turn. Así que la rentabilidad del push en flop en lugar del Call viene de las veces que consigamos tirar a AK con el push (lo cuál no creo que vaya a suceder muy a menudo con todo lo que ha metido dentro). Repito, siempre que hablemos de un jugador capaz de pushear a menudo el turn con aire.

En los torneos hay que ganar unas cuántas veces situaciones de 55/44 o 44/55. No sé que pánico tienen algunos en dar una carta gratis en determinados spots a jugadores agresivos si podemos extraer fortunas de sus faroles.

Una vez llegados al punto del 3bet a mí la linea del call me parece la mejor frente a jugadores agros. Ahora, la que más me gusta y la que considero que tiene menos varianza es el check en flop/call en 4ª/call en 5ª. o check flop/ bet turn ante su check.

vamos a ponerle en una mano del tipo de la que lleva. Simplemente una overcard.

tiene una equity para batirnos en turn del 7% y en total del 14%.

Si pusheamos foldea el 100% de las veces sus bluffs. El beneficio es claro, +46120 del pot actual.

Tenemos claro que si le pagamos sólo le daremos gratis turn. nunca river. Vamos a ver que pasa si conseguimos que con el call nos pushee la mitad de las veces.

al pagar se monta un pot de 46120

nos quedan por detrás 68200, a él 50200.

el 7% hitea. hace push y pagamos.Nuestra mano pasa a tener un 11% de equity.

-0,07*0,89*146520= -9128.

0,07*0,11*146520= 1128.

total= - 8000

del otro 93% que no hitea supongamos que nos farolea la mitad de las veces. La otra mitad hace check/fold.

Cuando hace check fold=

0,93*0,5* 46120= +21445

la otra mitad pushea.

De esa mitad el 6,2% gana el pot en el river.

0,93*0,5*0,062* 146520= -4237

y el 93,8% ganamos nosotros.

0,93*0,5*0,93*146520= +63907.

TOTAL= -8000+21445-4237+63907= +73115. Si su mano ronda el 14% de equity y nos va a farolear 1 de cada 2 veces en el turn la mano es rentable a más o poder. De hecho con que farolee 1 de cada 4 ya es rentable.

(corregidme los números si veis algo mal)

Respecto a las manos como AK y KT que tienen un 36% de equity respecto a nuestra mano la diferencia entre pushear el flop y hacerlo en el turn no es demasiado relevante, puesto que a KT no la vamos a tirar nunca y no afectará casi nada al winrate acabar AI en el flop o hacerlo en el turn. Así que la rentabilidad del push en flop en lugar del Call viene de las veces que consigamos tirar a AK con el push (lo cuál no creo que vaya a suceder muy a menudo con todo lo que ha metido dentro). Repito, siempre que hablemos de un jugador capaz de pushear a menudo el turn con aire.

En los torneos hay que ganar unas cuántas veces situaciones de 55/44 o 44/55. No sé que pánico tienen algunos en dar una carta gratis en determinados spots a jugadores agresivos si podemos extraer fortunas de sus faroles.

Una vez llegados al punto del 3bet a mí la linea del call me parece la mejor frente a jugadores agros. Ahora, la que más me gusta y la que considero que tiene menos varianza es el check en flop/call en 4ª/call en 5ª. o check flop/ bet turn ante su check.

Cierto rage, disculpam leí demasiado rápido :p

la comparación bluff/shove it's ok 😉 Yo entre check y bet/x, no me disgusta el check, pero sí ke creo que la bet, aunke sea de bluff obtiene bastante valor. Convertimos en bluff cierto, pero el bluff puede tener bastante ev. Se me hace dificil estimar el EV del check behind, sobretodo por el villano ss, que es lo que menos me gusta para dar free card. Ante un villano y en este flop, apenas hay cartas que moleste, pero vs dos villanos se hace más sencillo que liguen cualquier tontería. Tanto check, como bet/fold me parecen buen movimiento, pero el bet/call, sí ke me tira algo para atrás. La necesidad de bluffs en su check-raise es grande, que se pude dar, por supuesto. Ahí ya keda a estimación de Hero