Mano hiper agresiva en burbuja del Sunday Million

Si quieres bluffear es mucho mejor pushear preflop, de hecho es lo que hubiera hecho en ese spot.

No me gusta. Pero no por que no sea un move rentalbe... si no por el tipo de torneo. Hay que olvidar que es un SM... y recordar que es un torneo donde, de los 7,xk jugadores que quedan (fijo) probablemente la mitad sean peces. Squeeze 3x me parece una barbaridad con una mano que tiene un desastre de equity sd. Si te pushea UTG vas a foldear dejando un bote inmenso.

De hecho muchas veces en bubble te vas a comer un delayed como una catedral oop. Tienes 30 Blinds... no creo que estés para filigranas en este punto del MTT. Si lo hubieras hecho con un SC me gustaría más... pero el gapped connector este es demasiada magia imo :P

De hecho a mi el delayed por parte del villano me encantaría en este flop... creo que un buen jugador te va a pushear AT fácil aquí. Yo no... que soy un cagao xD

+1 al push pre. aunque depende un poco de lo que valores entrar en premios,es decir aún tienes una buena situación en el torneo y puedes entrar en premios tranquilo, a parte tienes buenas odds para hacer call,el squezze tant bajo no me gusta ya que les das muy buenas odds para que te hagan call,a mi me gusta meter el 50% del stack y claro está ya no foldeo...

yo no entiendo la manía por squeezear basura. De verdad véis aquí rentable hacer squeeze con cualquier par de cartas?? En mi opinión este tipo de movimientos son una quemada de dinero. Está abriendo UTG! Creéis que va a tirar manos fuertes por estar en la burbuja de un Sunday, donde los premiados ni doblan el BI??? =S

Esta mano es un instafold preflop. Si son lo suficientemente malos como para que puedas cobrarte la equity de tu mano puedes pagar por odds, pero el sqz es una quemada insana de dinero, imo

Ragyo no entiendo la manía por squeezear basura. De verdad véis aquí rentable hacer squeeze con cualquier par de cartas?? En mi opinión este tipo de movimientos son una quemada de dinero. Está abriendo UTG! Creéis que va a tirar manos fuertes por estar en la burbuja de un Sunday, donde los premiados ni doblan el BI??? =S

Esta mano es un instafold preflop. Si son lo suficientemente malos como para que puedas cobrarte la equity de tu mano puedes pagar por odds, pero el sqz es una quemada insana de dinero, imo



Rage, vale que no tiene sentido hacer algo con el bottom range cuando podemos hacerlo con un rango ams fuerte (polarizar carece de sentido casi siempre, vaya), pero de ahi a decir que etsamos quemando dinero... Todos los jugadores americanos buenos lo hacen, vale que xq lo hagan ellos no tiene que estar bien (de hecho ya sé que no esta bien, y yo ni polarizo ni soy partidario de polarizar/jugar random), pero no me parece EV- hacerlo, tampoco son monos con cartas, simplemente me parece que seleccionar un rango mas fuerte tiene mas EV que seleccionar el bottom range, pero nada mas, y estoy casi seguro de que esto es asi, ya que apenas vemos el SD en este tipo de manos, y no hay manos con equity 0% preflop, con lo cual la diferencia entre seleccionar el bottom/top range o seleccionar el top/mid range no puede ser tanta como para pasar de EV+ a EV- (generalmente hablando claro, este spot en concreto a mi tb me aprece malo, xq estamos atacando rangos fuertes, tan sencillo como eso).

Bueno, ya me diras fiera. Un abrazo!

Rag... Esta mano es un instafold preflop. ...





¿Realmente no te gusta un call aquí? ... Hay una cantidad de odds que se me hace agua la boca.



Por lejos, para mí, un call acá es la mejor jugada.



Saludos

Y sobre la mano inshala:

Sin datos no tiene mucho sentido comentar la mano, hay gente que esta abriendo un 5% en UTG en este spot en concreto y otros estan abriendo un 100%, ya te puedes imaginar lo que va a variar el EV del move en funcion del tipo de rival...

Renema¿Realmente no te gusta un call aquí? ... Hay una cantidad de odds que se me hace agua la boca.



Por lejos, para mí, un call acá es la mejor jugada.



Saludos



+1, foldear de hecho me parece un error grave, es un SM, fijo que dejan cobrarnos nuestra equity con facilidad!

Aquí el tema es que no estás metiendo presión, porque la mayoría de gente no tiene presión por cobrar 300 pavos cuando se ha gastado 215 en meterse al torneo. De ahí que no vea bien squezeear cuando el que abre es utg.

Respecto a lo de polarizar, las manos siempre tienen un % de probabilidades de llegar al showdown, y más cuando estás jugando con 25 ciegas. Si squizeeas x4 con antes para foldear al All-in es una sangría, por lo que si no vas a pagar el push estás quemando dinero por el simple hecho de hacerlo con una mano que ni si quiera te permite comprometerte con el bote cuando hay tantísimo dinero muerto.

Los spots donde es rentable hacer un movimiento por todas tus fichas con cualquier par de cartas no son demasiados. Generalmente yo diría que son casi inexistentes, así que hacerlo de forma regular frente a gente "decente" es quemar pasta.

Esta mano, sin ir más lejos llega al postflop y ya ves lo que flopea, bottom pair, y eso que el flop le ha sido favorable. Lo normal es que flopee undercards. A ver cómo juegas eso bote postflop con una mierda de equity...

Sobretodo, si este spot es rentable hacerlo con anytwo, es porque se repite muy a menudo, tanto el OR de UTG como el caller. Y si esto se repite tanto, ¿Por qué no esperáis a una mano mejor?

Un saludo!.

La clave para mi de esta mano es lo realmente cerca que estamos de los premios...

Estamos hablando de que en apenas 2 o 3 manos se entrará en premios en un torneo de 60.000 personas. No estoy de acuerdo con Rage en que a la mayoría de los jugadores les de lo mismo la burbuja y ganar 420 dólares poniendo 200. En este Sunday había miles de satélites desde 1$ y 10$ y muchos de los clasificados para este evento invirtieron una pequeña cantidad de dinero por lo que les va a temblar la mano a la hora de jugarse todas sus fichas a dos manos para entrar en premios. Obviamente mi idea inicial es hacer raise porque pienso que en un porcentaje muy alto de veces el preflop raiser en UTG va a foldear y el caller van a foldear por el miedo escénico a la burbuja (su rango de all-in aquí va a ser mucho menor que en cualquier otra fase del torneo).

Pongamos que contemplo un fold de ambos jugadores el 50-60% de las veces un all-in de UTG el 15-20% de las veces y un call de UTG o el jugador que callea un 20% de las veces. En caso de call si no tengo nada de nada tengo hueco para una Apuesta de Continuación en flop que foldearé ante el all-in de mi rival (muy pocos jugadores van a hacer all-in en este momento del torneo sin tener un monstruo) si tengo algo, cualquier pareja, proyecto de color o escalera a dos puntas voy a ir all-in como hice... El rival sólo me pagará también con un monstruo... Ese es mi pensamiento de partida y por eso jugué así esta mano. Si no estuviésemos tan cerquita de premios en un torneo con tantos fishes como en la edición especial del sunday million mi movimiento hubiese sido fold.

INSHALLa clave para mi de esta mano es lo realmente cerca que estamos de los premios...

Estamos hablando de que en apenas 2 o 3 manos se entrará en premios en un torneo de 60.000 personas. No estoy de acuerdo con Rage en que a la mayoría de los jugadores les de lo mismo la burbuja y ganar 420 dólares poniendo 200. En este Sunday había miles de satélites desde 1$ y 10$ y muchos de los clasificados para este evento invirtieron una pequeña cantidad de dinero por lo que les va a temblar la mano a la hora de jugarse todas sus fichas a dos manos para entrar en premios. Obviamente mi idea inicial es hacer raise porque pienso que en un porcentaje muy alto de veces el preflop raiser en UTG va a foldear y el caller van a foldear por el miedo escénico a la burbuja (su rango de all-in aquí va a ser mucho menor que en cualquier otra fase del torneo).

Pongamos que contemplo un fold de ambos jugadores el 50-60% de las veces un all-in de UTG el 15-20% de las veces y un call de UTG o el jugador que callea un 20% de las veces. En caso de call si no tengo nada de nada tengo hueco para una Apuesta de Continuación en flop que foldearé ante el all-in de mi rival (muy pocos jugadores van a hacer all-in en este momento del torneo sin tener un monstruo) si tengo algo, cualquier pareja, proyecto de color o escalera a dos puntas voy a ir all-in como hice... El rival sólo me pagará también con un monstruo... Ese es mi pensamiento de partida y por eso jugué así esta mano. Si no estuviésemos tan cerquita de premios en un torneo con tantos fishes como en la edición especial del sunday million mi movimiento hubiese sido fold.





Si claro, con esos numeros claro que te da, pero de donde has sacado esas estimaciones?

Tendras que poner un rango de OR y un rango de ir all in no? Es que vaya, andie tiene un fold to 3bet del 60% en UTG!!! Y ademas aqui necesitas un fold to Cbet de mas del 60% por parte de ambos villanos para que te salga un 50-60% de fold de ambos jugadores.

Y no has puesto stats de los villanos, asi es imposible hacer ningun calculo, ni una estimacion ni nada...

PD: Leyendo mi anterior post parece que defiendo el sqz. Nada mas lejos de la realidad, no shovearia aqui random en la vida, yo lo unico que "defendia" es lo de polarizar/randomizar rangos (tampoco lo defendia, simplemente opino que no es tan malo como dice rage). Tambien decir que en este spot en concreto, con poco stack polarizar esta completamente fuera de lugar, xq como bien dice Rage SI vas a ver el SD a menudo. A ver que reg de cash polariza rangos de 3bet jugando con 20bbs! Pero yo estaba hablando en general (aunque me he expresado bastante mal).

Bueno pues eso, Inshala, que opino que hay que ser ams concreto con nuestras aproximaciones a las manos, no puedes coger y decir este tiene tal % de fold sin asignar un rango de OR y uno de fold to 3bet, xq sino siempre nos darian los numeros que queremos (el subconsciente nos engaña muchas veces en esto).

Si te animas a asignar rangos se puede ver si es EV+ el move o no (parece bastante sencillo de calcular), pero con rangos puestos a ojo es imposible trabajar.

Saludos!

EDIT: Ah, y no tienes espacio ni para sqz foldear (te va a faltar un pelo para poder pagar por odds su push), no te digo ya para Cbet foldear en el flop con un SPR de 1,3, yo pensé que el tamaño de sqz esta diseñado a acojonar mas, pero espacio para jugar botes 3beteados con 25bbs es algo utopico.

Gracias por tus comentarios Malaniuk. Es lo que tiene el poker como juego de información imperfecta que los rangos asignados a los jugadores son siempre subjetivos. Sobre todo en torneos donde los rangos de OR y de ir all-in preflop fluctuan mucho dependiendo del momento del torneo en el que estemos.

Ahora está muy de moda subir a 2xciega grande con un stack amplio en UTG en burbuja con cualquier dos cartas sabiendo que sólo tendrás acción por detrás cuando alguien tenga un verdadero cañón. Por lo que el rango de fold de ese jugador ante mi resubida es amplio (lo estimo en torno al 50-60% de las veces) pero obviamente es sólo una estimación en base a mi experiencia...(podemos discutir mucho sobre este tipo de estimaciones porque son totalmente subjetivas sin ningún dato del villano). El no reraise all-in del jugador Alexxi que hace call en esta jugada lo estimo en torno al 95%. Si me hace call UTG o Alexxi su fold a mi continuación bet lo estimo muy probable, quizás en torno al 70%. Incluso algunos jugadores son capaces de foldear KQ e incluso AQ en ese flop Q83 rainbow!!! lo he visto con mis propios ojos en situaciones similares cerca de una burbuja de premios.... El miedo es irracional !!!!

Llevaba pocas manos en esta mesa por lo que no tenía ningún stat fiable de los villanos... Mis estimaciones las realizo en función de situaciones parecidas que he vivido en torneos anteriores de este estilo en fases muy próximas a la burbuja de premios.

¿Qué rango estimas tú así en frío de OR desde UTG y de fold a mi squezze tanto del jugador en UTG como del que hace call?