Mano del torneo 100K GTD liipoker.

12/01/2009 12:37
1

Convoco el debate.



Primero os contare la situación:



-45.000 puntos

-Blinds 1000/2000 con su ante correspondiente

-Quedan 10 para premios y en total 120 participantes de 800

-Previamente a esta mano en cuesiton hice como cosa de 2 robos consecutivos.



Despues de todo esto nos aparece el siguiente "spot"



AQs en UTG y hacemos la subida estandar 2,5. (5000 puntos)

Todos se tiran pero la BB que tiene 40.000 puntos me hace la resubida std a 15.000.





Aquí viene el debate, planteamos dos opciones que se me plantearon:



-A) Allin, hay que ir a por el torneo, tenemos equity contra su rango y incluso un fold equity pequeño.



-B) Fold, Hay que sobrevivir, tenemos encuenta el gap concept y ponemos a nuestro rival en ninguna mano que ganemos excepto un flip.





Esta fue la mano que me paso ayer en el torneo, mas adelante pondre lo que hice y lo que pasó.



¿Que hubierais hecho?

12/01/2009 12:55
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Yo tuve una mano muy parecida hace unos dias, aunque en mi caso era un 5k$ guaranteed (misero torneo de 5$)

quedabamos 82 de 670 y cobraban del 40 al 70 12$ y pico pero mesa final ya subia bastante hasta los 900$ del primero, me llega TT en antepenultima posicion con 8,3k fichas y ciegas 400/800 y meti allin, 2 me siguieron con JJ y AK y ale fuera del torneo

osea que yo me incline por la opcion A), en ese caso preferi jugarmela (aunque fue allin a saco) en vez de agarrarme a la mesa y asegurar los 12$ que llegaba facil, ahi ya caia gente rapido

12/01/2009 13:10
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

yo asi en frio digo que hago fold, pero me gustaria verme haciendolo en el momento jeje



digo que fuiste allin y te pelo, rango TT+

12/01/2009 13:16
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Con tu stack de 12bb, shove y que otros piensen si pagan o no, tal y como esta jugada shove, no se foldea un AQo con ese stack, de hecho es que con 12bb el raise/fold no debería ni de pasarse por la cabeza, tu stack no te lo permite.

12/01/2009 13:18
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Splynncryth;226852 escribió:
Con tu stack de 12bb, shove y que otros piensen si pagan o no, tal y como esta jugada shove, no se foldea un AQo con ese stack.





ein? tiene el doble de ciegas, el AQ es suited, pero es que siendo utg... allin no lo veo

12/01/2009 13:20
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Splynncryth;226852 escribió:
Con tu stack de 12bb, shove y que otros piensen si pagan o no, tal y como esta jugada shove, no se foldea un AQo con ese stack, de hecho es que con 12bb el raise/fold no debería ni de pasarse por la cabeza, tu stack no te lo permite.

No tiene 12bb tiene 22.5bb y un M aprx. de 8 o 9.

Esta raiseando un raise de UTG por mucho que hayas robado mucho últimamente y ha metido 1/3 de su stack preflop. Sin datos de BB foldeo.

vamos muy jodidos: AK, AA, KK, QQ

vamos a un flip: 22-JJ

vamos slighty ahead: Vs farol (SC)

vamos muy ahead: KQ, JQs, AJ

O sea que con suerte vamos a ir de machos dominantes en la mano a un 70-30 si resulta que BB es un fishaco pero IMO lo más normal es encontrarnos algo vs lo que vamos jodidos.

Si supiera que BB es mongolo hago call, si no he estado atento y no se como juega hago fold.

12/01/2009 13:21
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Yo en mi modesta opinion con AQs o AKs no subo para robar porque como te paso en otro se apunta creyendo que va por delante y te puede poner en una situacion desagradable.

Eligo la opcion b despues de la resubida y el all in directo.

pd: soy un fish.

12/01/2009 13:24
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Estoy con Splyn, no se foldea AQ en esa situación, a menos que el objetivo sea entrar en el dinero, que no creo que lo fuera en tu caso, verdad?

Si esos dos robos consecutivos se los hiciste al villano en cuestión bajaría el rango de posibles manos a cualquier pair

12/01/2009 13:29
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

SpanishHerb;226860 escribió:
Estoy con Splyn, no se foldea AQ en esa situación, a menos que el objetivo sea entrar en el dinero, que no creo que lo fuera en tu caso, verdad?

Si esos dos robos consecutivos se los hiciste al villano en cuestión bajaría el rango de posibles manos a cualquier pair

El villano que resube es la BB así que no creo que tenga especial rencor hacia nosotros porque seguro que nosotros no le hemos robado, puede que re-robado si, pero no se da información sobre ello.

12/01/2009 13:33
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Estoy con pika, spanish no querra entrar en premios, querra ganar pero tampoco quiere encontrarse con AA o AK

12/01/2009 13:35
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Podriamos apostar a ver lo que llevaba?

12/01/2009 13:37
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Pensandolo digo que QQ o JJ y no queria jugarlas. Le salto la trucha.

12/01/2009 13:38
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Creo que haría fold ... poniendo un rango bastante amplio no deja de ser un flip.

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 52.251% 48.39% 03.86% 434180460 34638704.00 { AQs }

Hand 1: 47.749% 43.89% 03.86% 393789428 34638704.00 { 33+, A9s+, KTs+, QTs+, AJo+, KQo }

Por otro lado hay otros factores que pueden influir como si la mesa está muy pasiva y se puede robar o si ese es el único bastardo y si lo eliminas te vas a hinchar ...

12/01/2009 13:40
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Yo tuve exactamente esa mano ayer en un torneo con 90.000 de pot q quedabamos 3xx de + de 7000. Era un 3+R. La media estaba en 70k chips y yo estaba con unas 55k y las ciegas 3k/6k. Habia hecho 2 rebuys + 1 add on asi que habia invertido 12 y en ese momento el premio eran unos 60 dolares. Abri desde UTG a 15k y me resubio la BB por mi resto. El tenia 300k y habia estado abusando de su stack asi q lo vi, Mostro KJs y me fui a la calle :p

12/01/2009 13:41
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

pikatoteles;226856 escribió:
No tiene 12bb tiene 22.5bb y un M aprx. de 8 o 9.

Esta raiseando un raise de UTG por mucho que hayas robado mucho últimamente y ha metido 1/3 de su stack preflop. Sin datos de BB foldeo.

vamos muy jodidos: AK, AA, KK, QQ

vamos a un flip: 22-JJ

vamos slighty ahead: Vs farol (SC)

vamos muy ahead: KQ, JQs, AJ

O sea que con suerte vamos a ir de machos dominantes en la mano a un 70-30 si resulta que BB es un fishaco pero IMO lo más normal es encontrarnos algo vs lo que vamos jodidos.

Si supiera que BB es mongolo hago call, si no he estado atento y no se como juega hago fold.

Metí la pata hasta el fondo 😒 , leí que su stack era de 25k, dada la situación y sin una lectura clara creo que hago fold, como dice pikatoteles ha metido mas de 1/3 de su stack para resubir un raise de utg, dudo mucho que tengamos FE y nuestra equity contra su rango es bastante mala.

12/01/2009 13:48
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Frasquito;226866 escribió:
Podriamos apostar a ver lo que llevaba?







Si claro, decir hipotesis.



Yo respondere lo que hice y si hice la opcion A, que tenia.

12/01/2009 13:50
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Mi lectura en otra sala con buenos jugadores (según tengo entendido en Liipoker hay mucho fish), sería que el villano solo puede tener pares altos, de jotas a ases, puesto que sin posición y con un stack de 40.000 fichas, raisear a 15.000 es dificil que lo haga con Ax, con AK meteria la caja, y con pares bajos nos hace call o all in, por lo tanto huele a cañoncete.



Seguro que tu metiste all in y le pelaste con tu as contra sus damas/reyes. :p

12/01/2009 13:56
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Yo sin lectura le pongo en JJ+, AK, pero con mas peso en la parte alta de su rango ya que tiene 20bb y en vez de hacer el push que sería lo lógico está resubiendo 3x y parece que para ver si crees que tienes FE y haces tu el push, asi que creo que es mas probable que tenga KK+. En cualquier caso soy malísimo haciendo lecturas así que probablemente sea lo contrario...

12/01/2009 14:07
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Ser escuetos.



Dar una breve frase y decir respuesta, A o B

12/01/2009 14:12
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Gecko2k3;226890 escribió:
Ser escuetos.



Dar una breve frase y decir respuesta, A o B

Ok, mi frase es: Gecko es un fish luckbox.

Y mi respuesta: B

12/01/2009 14:13
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Gecko2k3;226890 escribió:
Ser escuetos.



Dar una breve frase y decir respuesta, A o B

A mandar.

B

12/01/2009 14:17
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

A, que son suited leñe:p

12/01/2009 14:25
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

pikatoteles;226892 escribió:
A mandar.



B





Y tu frase?





De momento la cosa va.



Dos cagones

Un valiente

12/01/2009 14:26
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Haber si se pasa por aqui julio diaz...



xD

12/01/2009 14:33
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Yo voto por la opcion B, aunq yo soy un pez, pero, q rango de manos le pones a tu rival..... lo mejor que quieres q te enseñe son JJ para ir a un flip, casualmente como me exaste tu en un torneo....no podias pagar con AQ ni de coña!!!!! pero weno....

Creo q meterias la zarpa y metiste todas al centro.....mal exo en mi modesta opinion.-.

Krivi

12/01/2009 15:34
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

B

12/01/2009 15:41
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Vegeta por msn me pide que ponga esto.



Me pregunto cuantos torneos online habeis ganado todos los que decis B, basicamente porque respondeis sin preguntar cual es nuestra imagen en la mesa y es que hemos robado 3 de los ultimos 5 botes, y faltan 2 tios para que se entre en premios con lo cual a mi juicio la credibilidad aqui es mucho menos y yo no foldearia AQ en la vida teniendo en cuenta como se habia ido moviendo ese jugador en las 20 manos previas, tambien me gustaria saber quien ha ganado algun torneo sin tener que ganar algun flip o alguna jugada en la que va por detras, por cierto en la siguiente mano suben las ciegas y nos toca la ciega en un par de manos con lo cual nuestro stack pasa a ser ridiculo. El allin es la mejor opcion sin lugar a dudas ya que aparte de poder flipear tambien añadiria 3bet light muchas veces en el rango del rival y bueno nuestra mano es robusta y si quieres ganar un torneo tienes que buscar spots asi y ganarlos. Atentamente Mikel Allende.

12/01/2009 15:46
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

A

si te ha visto robar dos veces consecutivas te quiere rerobar el bote, ademas vamos a por el torneo le meto all in y que decida él, si lleva AA KK Ak mala suerte lo demás tenemos opciones, si quiere pagar con una PP allá él.

Un saludo

12/01/2009 16:04
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

C

12/01/2009 16:40
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

yo digo q ni a ni b ni c jajjajaja :D:D:D FISHACOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!

12/01/2009 16:47
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Da igual tu imagen, da igual el rival , da igual todo. Es un shove automático, por dios.

12/01/2009 17:03
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Yo meto la caja sin dudar.

A forever

12/01/2009 17:22
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Esta mano plantea dudas con un M de al menos el doble del que tenemos.

12/01/2009 17:40
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

laurenman;227005 escribió:
Esta mano plantea dudas con un M de al menos el doble del que tenemos.





pregunta de buen rollo, con mas de 20bb, no preferirias hacer fold ahi (utg) y esperar a la siguiente ronda?? estamos en burbujazo cierto?

12/01/2009 17:44
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

MendaLerenda;227018 escribió:
pregunta de buen rollo, con mas de 20bb, no preferirias hacer fold ahi (utg) y esperar a la siguiente ronda?? estamos en burbujazo cierto?

AQs? fold?

12/01/2009 17:48
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

laurenman;227022 escribió:
AQs? fold?





asi es. deduzco que la respuesta es no, entonces en que situaciones foldearias AQs utg? nunca?

12/01/2009 17:53
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

MendaLerenda;227025 escribió:
asi es. deduzco que la respuesta es no, entonces en que situaciones foldearias AQs utg? nunca?

No.

12/01/2009 18:08
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Gecko2k3;226945 escribió:


basicamente porque respondeis sin preguntar cual es nuestra imagen en la mesa y es que hemos robado 3 de los ultimos 5 botes, y faltan 2 tios para que se entre en premios con lo cual a mi juicio la credibilidad aqui es mucho menos y yo no foldearia AQ en la vida teniendo en cuenta como se habia ido moviendo ese jugador en las 20 manos previas, tambien me gustaria saber quien ha ganado algun torneo sin tener que ganar algun flip o alguna jugada en la que va por detras, por cierto en la siguiente mano suben las ciegas y nos toca la ciega en un par de manos con lo cual nuestro stack pasa a ser ridiculo. El allin es la mejor opcion sin lugar a dudas ya que aparte de poder flipear tambien añadiria 3bet light muchas veces en el rango del rival y bueno nuestra mano es robusta y si quieres ganar un torneo tienes que buscar spots asi y ganarlos.

Parece que Mikel tiene más datos que el resto ya que en el post inicial no dice nada sobre las 20 últimas manos de BB, quedan 10 jugadores para entrar en premios y no se sabe cuanto queda para que suban las ciegas.

De todas formas aun así sigue siendo una mesa Full Ring y un 3bet de BB a un raise desde UTG por un tercio de su stack. Le estas ofreciendo unas odds de 2 a 1 y tú imagen es de pillo total así que para mí tu FE es cercana a 0. Además si en 3 de las últimas 5 manos has robado (en el post inicial eran 2 de las últimas manos) y nadie te ha parado los pies me parece que no es el mejor momento para BB para decidir parartelos de forma "light". Si tu impresión es que sí pues shove y a correr pero nosotros no hemos estado sentandos en la mesa y desde nuestra perspectiva parece un 3bet por valor como una casa.

Tampoco sabemos los stacks ni como son los jugadores de la mesa y si vamos a poder sacar partido de las últimas manos en la burbuja.

Para mí es fold por las posiciones en que se da la jugada y por la falta de información, en la mayoría de spots vería un shove fácil pero aquí no. Tampoco digo que sea un easy fold pero no lo tengo ni de lejos tan claro como vosotros, quizá tenga que cambiarlo si quiero llegar a ganar un MTT de estos!

Saludos y ya dirás que tenía la BB.

12/01/2009 18:37
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Gecko, ¿tienes datos del rival por el tiempo que has estado en la mesa?.



¿Es tight? ¿Es buen jugador o es un fish-Lii? ¿Agro?



Teniendo datos del rival, la decisión puede pasar de un fold a un insta-call.

12/01/2009 19:06
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Hice shove.



Por todo, por equity contra su rango, porque voy a por el torneo y porque me quedo tieso en el siguiente nivel, tambien por imagen, e robado varias veces y no puedo quedarme ante un 3bet.



Si tiene AK KK AA mala seurte, pero esque contra AK y KK tengo un equity aceptable.



Mostro JJ y pasó lo siguietne



9Q4



T





K







Y me quede con pocas fichas para seguir remando hasta conseguir 20K y perder en otro flip pero almenos cobrando.



Me genera curiosidad poruque creo que esa decisión es una bifurcacón para conseguir el torneo. y porque me gustaria saber la gente que dice opcion B que razones de peso me da.

12/01/2009 19:13
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Yo dije B porque es lo que pensé en el momento, no sé, quizás demasiado acostumbrado a los rangos de los nits del cash... que no hace un 3bet si no es con un par o AK. Como te dije en el MSN pensé que no tenias fold equity y que el rango del rival es el que dije antes.

Seguramente si estoy jugando el torneo no dudo ni un segundo en hacer shove, porque es así, no lo estoy diciendo porque a todos les parece bien hacer shove. Cuando estoy en el torneo quiero tener más fichas que nadie y no me importa jugarme un flip o lo que sea.

Igualmente es mi humilde opinión, nunca gané un torneo y nunca dije lo contrario. Yo me conformo con no bustear mi bank cada 2 meses. 😉

12/01/2009 21:12
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

laurenman;227029 escribió:
No.





no son clasificados tio, escribir es gratis. gracias x la respuesta

12/01/2009 21:29
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Bueno creo que raynor lo ha dicho muy bien, el rango de manos en un torneo es diferente que en cash, quizás es cash haríamos fold, o al menos la jugaríamos postflop, o lo que sea, pero aquí es muy arriesgado, te puede hacer eso con muchísimas manos.

Lástima de escalera runner runner, pero hiciste lo crrecto, y aunque hubiese tenido KK también, estamos jugando a por el torneo no a por una caja, que para eso ya tenemos bank de sobra.

Un saludo

12/01/2009 21:47
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Opino igual que Vegeta obv



Como vais a foldear ahi? lollllllll 😫DDD instapushaments imo

12/01/2009 22:49
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Gecko2k3;226880 escribió:
Si claro, decir hipotesis.



Yo respondere lo que hice y si hice la opcion A, que tenia.

Mi hipotesis se cumplio no? mira la pagina 2. llevaba jj como te dije y no queria jugarlas.

12/01/2009 22:50
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

tipica subida de jotas.

12/01/2009 23:06
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Frasquito;227170 escribió:
tipica subida de jotas.





XD

13/01/2009 05:15
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

lo de ponerle en una mano en vez de en un rango rlz XDD eso lo hace con muchas manos imo no solo con JJ xD

15/01/2009 03:55
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

lo sigo diciendo eres un puto pescaoooooo decicate a cash y deja los torneos para lo q sabemos XDD :D:D:D:D

15/01/2009 09:02
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

En que rango poneis al bb para hacer 3bet quedandose totalmente committed ante la subida de utg?, es evidente que el ya no se va a tirar.

15/01/2009 09:57
Re: Mano del torneo 100K GTD liipoker.

Se deja 15k en el 3bet pero el resultado es el mismo, no va a foldear en la vida y contra su rango creo que vamos por detrás.

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