Mano de Vietcong01

¿Y qué tiene de extraño dicha mano?

Que limpea dos jotas preflop.

Si en el mismo sale A o K, ya se puede poner a rezar...

corp

P.S: Releo mi mensaje y hasta parece q sepa lo que digo... ojo, soy un neofito... q vengan los gurus de esto y corrijan, por dios!

Con lo que he aprendido sobre vietcong01 en los videos de torneospoquer, puedo decirte que el señor maceiras tiene tendendia, en determinadas fases del torneo, a limpear suited connectors tipo T9s, supongo que para que no sea tan facil leerle, tiene que ser consecuente y de vez en cuando limpear tambien parejas altas. Yo diria que si sale un flop, digamos AK5, no va a tener ningun problema para tirar su JJ, ademas cabe la posibilidad de que el big blind, estando tan corto de fichas, intente robar ese bote y se envide.

Ah, y yo tambien soy bastante novato, no tomes mi opinion como la de alguien que sabe.

Un saludo.

El señor vietcong01 (por que es todo un señor, todo hay que decirlo) A algunas alturas de torneo y cuando esta cómodo en fichas solo iguala l ciega con algunas jugadas buenas. Es su manera de jugar ya que otros jugadores meterían la caja o un raise muy fuerte, pero hay tienes las cualidades de un campeón.

Muy criticada su manera de jugar por algunos, pero que mala es la envidia.

Saludos!

Creo que limpea buscando alguna subida de un jugador por detrás para resubir, o para que la ciega grande que está short le meta ALLIN pre-flop.



Si no estuviera en early, seguro que no limpea con jotas.

Tampoco porque sea muy ganador esta mal criticarlo, puede cometer errores tambien... es humano creo, yo no veo mal opinar sobre su juego, mientras no sea malintencionado. Y por supuesto tambien se puede aprender muchas cosas de sus manos y estilo de juego, porque si gana lo que gana por algo es.

Sobre la mano especificamente creo que hay que tener en cuenta el tamaño del stack de la BB, tiene menos de 10BB y puede ponerse allin si varios limpers entran en la mano y con un rango bastante amplio. Y si sale un flop AKx tirara su mano tranquilamente supongo.

Creo que criticarlo no es cuestión de envidia sino de que no tiene ni idea de jugar, así lo veo yo, está claro que es un campéon, un tipo ambicioso y con éxito, un cualquiera no llega a ser médico y alcalde.. pero jugando.. no tiene que tratarse de envidia, yo he preguntado a jugadores muy buenos de torneos y todos me han respondido que es un donkey, y es que no hace falta saber mucho para verlo, todo es cuestión de matemáticas y estas logran demostrar que jugadas son óptimas y qué jugadas no, y creo que con ver el video del supertuesday queda bastante claro.

Y con respecto a esta mano, la veo bien jugada por parte de vietcong, teniendo en cuenta el poco respeto que se le tiene dado que es muy de limpear suiteds, el call en early es un acierto dado que el bb es short y que los de late puede que quieran robarle o este meta allin con cualquier basura, esta mano la veo muy bien jugada por su parte.

vietcong01, como todo el mundo, tendrá manos muy bien jugadas y otras muy mal, cometerá errores, etc., pero me resisto a pensar que sus resultados en 2007 sean únicamente fruto de la varianza (aunque evidentemente si que le haya ayudado), creo que decir que no tiene ni idea es algo excesivo.

No quiero entrar en polémica ni nada por el estilo. Pero criticarle de que es un mal jugador no me parece correcto. Por que su estilo no se base en las matemáticas y si en sus habilidades, no veo razón por decir que es mal jugador.

Un ejemplo (a quien no le guste que no lo lea)

Hablando de fútbol que todos entienden algo. Si tu coges a dos jugadores y los pones al lado pues son dos personas iguales. Eso si los metes en el campo de fútbol y son bien distintas. Ya que esas personas pueden jugar de distinta manera o en distintas posiciones. Pero eso no significa que por que uno sea delantero y otro defensa el delantero siempre va a ser mejor que el defensa, por que metas mas goles.

Con esto quiero decir que en el poquer no es 100% matemáticas, puede ser que si tenga mucho que ver y las posibilidades, con ello tendrás mejores opciones, pero el poquer tiene varios rangos a seguir.

1- Probabilidades.

2- Conocimientos del juego.

3- observación de los jugadores.

4- Psicologia. (Para mi la parte mas importante.)

Se puede ser un matemático increíble, pero las ciencias nunca son exactas. Si controlas mucho las variables y las posibilidades de tus jugadas pero no sabes como echar a un jugador o en vivo pareces un flan cuando intentas jugársela a alguien por mi matemático que seas no vas a hacer nada.

"Conócete a ti mismo y conoce a tu enemigo. Conoce el terreno y el clima"

Se puede debatir sobre esto sin porblemas.

Saludos.:cool:

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El poker son matemáticas, el fútbol talento innato.

Las jugadas EV- son jugadas EV-, siempre, y en cualquiera de las situaciones.

No entiendo porqué la gente se empeña en defender algo contra lo que luchan a diario.

Es justo eso. Si él sube, teniendo en cuenta el tamaño del stack de la ciega, nadie más se va a meter en una mano que seguramente vaya a resubir BB all in quitando todas las implícitas por su parte. Su razonamiento, imagino, es, yo hago limp, alguno seguramente con suited connectors o algo así podría hasta hacerlo también (aunque no creo que lo hiciese con la BB, pero bueno). Entonces la BB se verá con una mano en la que le dan odds buenísimas para hacer push, y lo hará. Maceiras entonces sólo tiene que hacer reraise para tirar a todos los otros limpers y quedarse all in contra un rango mucho peor que su JJ. Así es como lo veo, al menos.

Pero, y a colación de lo que dice Serpoker, el juego de vietcong01 deja muchas veces jugadas bastante malas. Sí, malas. Y creo que todos los grandes jugadores de torneos españoles (ya no sólo los extranjeros, que seguramente creéis que le tienen tirria) te lo dirán.

¿Es jugar bien a póquer? En sí no.

¿Pero entonces por qué gana tanto? Pues creo, y ya sabéis todos que yo no soy un experto, que es algo de lo que se ha hablado mucho. Hacer jugadas con EV0 para a largo plazo obtener más edge en jugadas futuras. Además si la varianza ese día está de tu lado, ganas por partida doble.

Un ejemplo sencillo es jugar en MP manos como T3s. Si tienes esa mano y quedan cinco detrás de ti, tu equity viene a ser menos de 15% contra 5 manos random, menos de la equity de las manos random. Así que esa jugada a largo plazo es EV0.

Pero ¿y si sale? Pues si ligas un monstruo, un color, un trío, un full, cualquier cosa así, seguramente vas a reventar a tus rivales, que no te van a poner en esa mano. Imaginad alguien con AT en flop TT3 o 33T, lo que te va a pagar. Y además, si no sale, pues la gente cuando le vea limpear la próxima vez, le pondrá lo mismo en un cañón que en manos como esta.

El problema es que a largo plazo estas jugadas EV0 se pagan, y por eso muchas veces cae eliminado a las primeras de cambio, porque es capaz de jugar post-flop agresivamente esas manos sólo como farol. Y no siempre el otro no liga.

A mí personalmente me parece que muchas de sus jugadas dejan mucho que desear, pero él ha ganado más en torneos de lo que yo ganaré nunca. Así que no se le puede llamar donk con suerte. Pero tampoco creo que sea un ejemplo a seguir para todos los jugadores de torneos.

Y no me vale lo de que psicología es muy importante y demás. La psicología es importante, sí. Pero más que nada para controlar el tilt propio y las ganas de gamblear. El mejor psicólogo del mundo, a largo plazo, no puede ganar a la persona que más conozca las matemáticas inherentes al póquer. IMHO.

Ojala algún día sea tan mal jugador como Vietcong!! Yo estoy convencido de que este tio se ha dado cuenta que en determinados niveles la gente juega muy parecido y por lo tanto se ha adaptado variando su juego.

De hecho me parece extremadamente suicida y generoso al mismo tiempo compartir sus historiales, seguro que más de uno se esta estudiando el video de torneospoquer para adaptarse a su juego.

Todos los visionarios son tratados de locos al principio, decir que un personaje con esos números es un mal jugador con suerte me parece muy mediocre la verdad, a lo mejor con esa estrategia sería perderdor en limites medios, pero este señor revienta los torneos gordos. Cuando gane un EPT seguro que los críticos cambian de idea.

Un saludo

PD: Quede claro que yo si que soy un fish, pero me parece que todos podemos opinar

Para mi las matemáticas tiene un porcentaje bueno en el poquer, pero para mi es un juego de personas.... lo cual juegas contra los jugadores no contra las cartas del jugador.

Pero bueno cada uno tiene su manera de ver el juego. Yo no soy un matemático y puede ser que sea por eso, la verdad que no soy un hombre de muchos cálculos. Puede ser que por eso no halla avanzado demasiado en este juego (pero le echo mas la culpa a mi falta de dedicación).

Como muchos dicen ESTO ES POKER.

Saludos.

E

Está claro que muchas veces hace jugadas dudosas y por eso se lo crítica en jugadas puntuales. Pero lo que creo yo que es su punto más fuerte es la estrategia que él desarrolla a lo largo de los torneos ( y que la va bien, eh ahí sus resultados) que es ir a amansar al principio el máximo número posible de fichas, lo que hace que si no lo han echado ya en este punto se vuelva un rival para los demás super impredecible y que además te pueda ver con cualquier par de cartas.



Esta claro que sus resultados no son fruto de la casualidad.

El que critica a un maestro nunca aprenderá nada.

Todo el debate se centra en el estilo de juego y como ya sabemos hay diferentes estilos, lo importante es sacar la parte positiva de cada uno de ellos y sobretodo aprender de los buenos jugadores en vez de criticarlos.

Creo que Vietcong01 ha donado el video del torneo en torneospoker sin ningún animo de lucro y sin poder sacar nada positivo a cambio, así que lo mínimo que se merece es que no vengamos los pescaos a criticarlo.

No pretendia crear tanta disocordia con la mano, solamente me parecio interesante y la postie. Con respecto a "Limpeando JJ" lo puse de modo ilustrativo para que se sepa de que venia tal mano.

Yo coincido con muchos aqui que esta muy bien jugada.

Claro que esta bien jugada en el flop hizo un full!!!

No hizo trio, ni escalera, hizo un full!!!

Me extraña que no haya hecho poker (four of a kind).

A ver, a ver. Las matemáticas son exactas.

Pero en el poker las matemáticas no son todo. Como dijeron hay psicología, etc, etc.



A la frase de Sun Tzu le agregaría: "Conoce las cartas de tu enemigo, conoce lo que va a venir en el flop, el turn y river, y tu victoria será total"

Será?????