Mal o Muy Mal jugado???

STANDAR EN MI OPINION

Pero se puede decir que tenia 2 movimientos??? porque hacerle 5bet para que el pushe claramente y me toque foldear nose no queria perder ciegas de esa manera (aunque perdi más) :P

A que size te pone el 4bet? A mi me parece un poco overbet el 5bet push, prefiero 5betmin/call mucho antes que push sobretodo para ponerle un poco díficil foldear gran parte de las manos que peores que foldearan al push. Es relativamente probable que tire JJ o TT con esa secuencia. 5bet/fold con QQ creo que es un crimen así que dependiendo del size no se si pagar podría ser una opción.

Si la mesa es full ring y dependiendo del size no me parece mal foldear, vamos stackear casi 140bb's preflop con QQ en FR y sin ser BW no es un spot generalmente bueno xD

A todo esto ni juego torneos ni juego practicamente deep así que tampoco me hagas mucho caso.

5bet fold? 5bet call? fold? es una situacion complicada, pero yo solo me stackeo felizmente con +100 bbs con KK+.

si dices que tenias historia ya con el jugador en cuestion igual te incitó a meterle tu la presión, pero como ha comentado donoban stackearse con 142 bb's con QQ es EV- a no ser q estemos enfrente de un retarded. saludos.

5bet/fold

Primero gracias por los consejos, y si, eso es lo que mas me quito el sueño, estampar 140bbs en una mesa semi-controlada y mas oliendome de primeras que solo 4betearia en un rango tan fuerte...pero al final pense demasiado y acabe cagandola, yo tambien no veia muy bien el 5bet para foldear, porque creo que es lo que hubiera hecho,puede ser que solo el call y jugar flop me hubiera ayudado a jugarla de otra manera, pero creo que el cansancio, y la falta de sueño me paso factura a la hora de pensar con claridad, me acoste el dia anterior sobre las 7 de la mañana (jugando el sat y clasificandome obvio) y mas cuando esta clase de estructuras me encantan ya que soy un maldito nit-extrem jajaja de nuevo gracias y saludos!!! 😄

5bet/fold tb por aqui

Ban a los que dicen 5bet/fold.

¿Tenemos QQ y queréis convertirla en un bluff?, ¿con 150bb? No sé a qué tamanyo te habrá hecho el 4bet, pero si tu 3bet es a 5bb, se me hace difícil pensar que no puedas callear el 4bet de forma profitable postflop. Salvo que te haya hecho un 4bet enorme y tengas superpoderes para ponerle en un rango de KK+ ( y aún así probablemente te dé para callear con las implícitas que tienes vs un rango que se stackea un % muy alto de veces postflop), no puedes foldear esta mano pre con 150bbs, y mucho menos hacer 5bet/fold.



O sea, contra un rango de 4bet tan tight y 150bb, no deberías de tener rando de 5bet/fold jamás en este spot, imo.

Conclusión: Call y ver comunitarias vs 95% de la gente. 5bet/call con reads MUY sólidos.

Si no recuerdo mal la 4bet es de unos 4800, creo que pensandolo en frio puedo 5betear a 12000+/- dejando un 80% todavia del stack por detras y ver su respuesta, si calleo a su 4bet, en un board low seria complicado no estackearme en las ultimas calles, pero en estas situaciones dependiendo de sus movimientos, podemos ponerle en set o en overpair y poder foldear (aunque dependiendo del pot lo veria dificil IMO) y lo de ponerle en un rango de KK+ solo con su 4bet, se me paso por la cabeza, porque en una jugada anterior hizo mas o menos los mismos movimientos con KK, (pero no siempre va a ser previsible un jugador por los mismos movimientos) pero aun me cuesta pensar que hice ese movimiento tan agresivo en una estructura asi :boxing: me influyó mucho la historia ya con ese jugador, contra otro hubiera sido diferente.

"pueo hacerle foldear muy facilmente manos tipo, AK,AQ o cualquier pareja".

Precisamente lo que te interesa es que page con manos inferiores a tus QQ (parejas, AQ).

Mi opinión, sería jugar postflop! nada de 5-bet, a esas alturas del torneo (solo AA) y encima contra otro stack grande. A evaluar según la textura del flop.

¿Con parejitas 22-99 haceis call también al 4-bet?. ¿Se supone que las implicitas serán las mismas,verdad?

si hay llevas razon, esta claro que me interesa que paguen al push manos como parejas inferiores o las que solo tengan 3-6 outs, pero mi impulso fue no querer jugar contra ese jugador, me superaba en juego y tenia posicion sobre mi, si decido callear y aparece un flop con draws o overpair, ya tendria que renunciar al pot y el error viene de que yo no tenia muchas ganas de foldearlas y decido hacer un mal push IMO.

ReggiBan a los que dicen 5bet/fold.

¿Tenemos QQ y queréis convertirla en un bluff?, ¿con 150bb? No sé a qué tamanyo te habrá hecho el 4bet, pero si tu 3bet es a 5bb, se me hace difícil pensar que no puedas callear el 4bet de forma profitable postflop. Salvo que te haya hecho un 4bet enorme y tengas superpoderes para ponerle en un rango de KK+ ( y aún así probablemente te dé para callear con las implícitas que tienes vs un rango que se stackea un % muy alto de veces postflop), no puedes foldear esta mano pre con 150bbs, y mucho menos hacer 5bet/fold.



O sea, contra un rango de 4bet tan tight y 150bb, no deberías de tener rando de 5bet/fold jamás en este spot, imo.

Conclusión: Call y ver comunitarias vs 95% de la gente. 5bet/call con reads MUY sólidos.

Okei, hacemos call¿y luego qué? no sabemos donde estamos, tampoco tenemos posición, cualquier board que haya rey o as nos tirará el 80% de las veces. Pongamos que sale board bajo, ya estás obligado a hacer call a la cbet, facilmente ya has llegado al umbral de compromiso ,te has dejado el 1/3 de tu stack y aún no sabes bien en que rango poner al rival.

5bet/fold tmbien e interesante mano

raafOkei, hacemos call¿y luego qué? no sabemos donde estamos, tampoco tenemos posición, cualquier board que haya rey o as nos tirará el 80% de las veces. Pongamos que sale board bajo, ya estás obligado a hacer call a la cbet, facilmente ya has llegado al umbral de compromiso ,te has dejado el 1/3 de tu stack y aún no sabes bien en que rango poner al rival.

Dependerá del rival:

-A un maniac con un bigstack le sacas 3 barrels.

-A un rocodromo foldeas turn si mete un hostion ya que hará 100% de las veces c-bet y al pagarla normalmente meten muy fuerte en turn con manos top y chekean AK, parejita en flop de bajas.

-El problema de esta línea es que jode y es muy difícil foldear QQ en turn en un board del estilo 972 J por muy tight que sea el tío y a la larga no sabría decir si es EV+ o EV- esta línea.

Supongo que lo mejor es no jugar botes gigantes a ppio del torneo (call al 3bet nada de 5bets), aunque desde fuera es fácil decirlo y creo que estoy siendo un poco resultadista, la verdad xD

raafOkei, hacemos call¿y luego qué? no sabemos donde estamos, tampoco tenemos posición, cualquier board que haya rey o as nos tirará el 80% de las veces. Pongamos que sale board bajo, ya estás obligado a hacer call a la cbet, facilmente ya has llegado al umbral de compromiso ,te has dejado el 1/3 de tu stack y aún no sabes bien en que rango poner al rival.

Depende es la respuesta a todo lo que preguntas. Habrá jugadores que les tendrás que foldear el flop, otros en turn o river, y hay otros que les harás calldown. Primero me preguntaría con qué rango 4betea preflop en BTN y con qué frecuencia va a barrilear, a partir de ahí tomaría una línea u otra, pero es imposible sin datos saber cuál es la mejor.

Si el 4bet es a 4800 + la Cbet pongamos a 5,5k, no hemos metido ni 1/5 de stack llegados al turn, no sé de dónde salen tus números.... y aunque estuvieran bien, metiendo 1/3 de tu stack postflop ni mucho menos es haber llegado al umbral de compromiso :S

¿Qué objetivo tiene el 5bet?, ¿por información?

El creador del post ayuda a la confusión, ya que describe al villano como un jugonazo pero una vez le 4betea en BTN a un missclick le pone en un rango KK+ ( en mi opinión totalmente surrealista). Una descripción más apurada nos ayudaría a todos a la hora de opinar.

No me apetece escribir mucho pero es un easy call al 4bet (hago también call con KK)

Perdon por provocar confusion, pero todavia no controlo bien las jergas como para explicar con claridad la mano y el desarrollo de ella (vease encima de mi avatar pone pezqueñin) :playful:, estoy en crecimiento y por eso me ayudo de vosotros. Bien cuando digo que me le pongo en un rango de KK+ cuando me 4betea, es como una mala intuicion que me viene a la cabeza (me pongo en lo peor) digamos los nervios y miedos a perder cualquier mano en un torneo tan bueno que todavia no los frecuento periodicamente, para facilitar un poco, el board es completamente low sin draws, hubiera sido complicado jugarlo, pero supongamos que calleo, en un flop bajo, mis movimientos serian check-rease (y me meteria en un follon) o donkear y foldear a su push (si no decide slowrollearme) que lo tenia facil sin un flop peligroso como el que habia. 😄

Torrico8Perdon por provocar confusion, pero todavia no controlo bien las jergas como para explicar con claridad la mano y el desarrollo de ella (vease encima de mi avatar pone pezqueñin) :playful:, estoy en crecimiento y por eso me ayudo de vosotros. Bien cuando digo que me le pongo en un rango de KK+ cuando me 4betea, es como una mala intuicion que me viene a la cabeza (me pongo en lo peor) digamos los nervios y miedos a perder cualquier mano en un torneo tan bueno que todavia no los frecuento periodicamente, para facilitar un poco, el board es completamente low sin draws, hubiera sido complicado jugarlo, pero supongamos que calleo, en un flop bajo, mis movimientos serian check-rease (y me meteria en un follon) o donkear y foldear a su push (si no decide slowrollearme) que lo tenia facil sin un flop peligroso como el que habia. 😄

a cuanto fue su 4bet?

Ahora que yano estás en la mesa ni estás tan nervioso, ¿con qué rango crees que te hace 4bet?

Si por ej. sale 337 tú unica opción casi siempre es hacer check/call y reevaluar en el turn, donkear para foldear y check/raisear aquí son líneas horribles en este spot.

Torrico8Si no recuerdo mal la 4bet es de unos 4800

fold pre,ahora en serio,call q estas deep hombre de dios,q ibas con el chip del satelite,+1000 para el señor reggie

"Si el 4bet es a 4800 + la Cbet pongamos a 5,5k, no hemos metido ni 1/5 de stack llegados al turn, no sé de dónde salen tus números.... y aunque estuvieran bien, metiendo 1/3 de tu stack postflop ni mucho menos es haber llegado al umbral de compromiso :S"

Sorry, he contestado antes pensando que tenia 36k de stack al no releerme otra vez el post inicial,fallo mio.

Si metes 1/3 de stack no llegas al umbral de compromiso?

Todo lo demás que has comentado totalmente de acuerdo, faltan datos del villano, dependiendo de si es de un modo u otro sería más fácil ponerle en un rango de mano.

Torrico8si hay llevas razon, esta claro que me interesa que paguen al push manos como parejas inferiores o las que solo tengan 3-6 outs, pero mi impulso fue no querer jugar contra ese jugador, me superaba en juego y tenia posicion sobre mi, si decido callear y aparece un flop con draws o overpair, ya tendria que renunciar al pot y el error viene de que yo no tenia muchas ganas de foldearlas y decido hacer un mal push IMO.

despues de leer esto si que era un call,

ok Reggie, ahora ke estoi mas tranquilito 😄 en las casi 4 horas de juego le puedo poner al villano en rango de JJ+ o AK, de hay no lo saco, y esta claro que en esas situaciones debo callear 85% de las veces y jugar segun textura del board, (por eso el titulo de mi post), me dio bastate rabia hacer este movimiento, pensandolo en frio de camino a casa LOL.

Entonces no es tan jugón :D yo ahí te puedo cold4betear any Axs, SCs, one-gap suited...

Tienes que pagar preflop y postflop la línea es check-call en casi cualquier flop y reevaluar en turn y river.

Buenas aportaciones de los sres Petgaming y Reggie.

Te hubiera echo foldear con el push Petgaming :glee:, no en serio, soy consciente de la mala decision que tome, por todo en general (nivel, stack, posicion...) y gracias por la mayoria de consejos, los aplicare en un futuro. Y al tema de antes Reggie en la accion post-flop de donkear/fold o check/rease, si la verdad son muy malas acciones para pots como ese, lo mas correcto, visto mas tranquilamet es callear pre, check/call post y reevaluar en turn, seguramente acabaria foldeando, pero seguiria comodo dentro del torneo 😄 Ty all!!!

Yo hago un 3bet fuerte y foldeo ante muestra de fuerza, ya que el rango ahi de un 4bet va a ser kk+ y puede q algún AK. La otra opción es slowplayear, que es la q más me gusta con este tipo de manos en fases iniciales, AA,KK,QQ...y a jugar postflop. Ya que si haces botes grandes va a ser dificil stackear a nadie, ya que tendrás tus cartas boca arriba. UNTROUBLEd

raaf"Si el 4bet es a 4800 + la Cbet pongamos a 5,5k, no hemos metido ni 1/5 de stack llegados al turn, no sé de dónde salen tus números.... y aunque estuvieran bien, metiendo 1/3 de tu stack postflop ni mucho menos es haber llegado al umbral de compromiso :S"

Sorry, he contestado antes pensando que tenia 36k de stack al no releerme otra vez el post inicial,fallo mio.

Si metes 1/3 de stack no llegas al umbral de compromiso?

Todo lo demás que has comentado totalmente de acuerdo, faltan datos del villano, dependiendo de si es de un modo u otro sería más fácil ponerle en un rango de mano.

Umbral de compromiso significa, me queda menos pasta por detrás que la equity que tiene mi mano si vamos all in en este momento. Preflop el 1/3 es una buena norma porque cualquier mano semidecente va a tener al menos un 33% de equity contra un rango que no sea KK+, pero ojo que excepciones haber las haylas. Si 3beteas a un tío a 1/3 de tu stack y el tío más nit del planeta cold4betea, pues coño, si su rango es prácticamente QQ+,AK unas cuantas manos vas a poder foldear xD

Luego postflop es muy diferente, en el mundo postflop puedes tener mucha menos equity contra un rango, 20%, 10%, 0%..... La regla del 1/3 no vale para nada postflop.

"Yo hago un 3bet fuerte y foldeo ante muestra de fuerza"

Era mi intencion bufalobull, pero tuve un missclick, mi intencion era 3betear a 3100+/- creo que en la posicion en la que me encontraba y la mini-rease del jug. de mi derecha seria la mas adecuada.

Ya hombre ya. Tal y como la jugaste, hago call al 4bet y a jugar postflop. Quizás te van a estaquear muy a menudo con QQ vs AA postflop, pero ya es cuestión de el board, villano...está claro que es un cooler, y hay veces que es dificil escapar de estas situaciones. De todas maneras no te tortures, porque yo veo muy stdr todo lo que te pasó. :peaceful:

okay 😄

PetgaminEntonces no es tan jugón :D yo ahí te puedo cold4betear any Axs, SCs, one-gap suited...

Tienes que pagar preflop y postflop la línea es check-call en casi cualquier flop y reevaluar en turn y river.

Buenas, esto no lo entiendo, si suponemos que el rango para cold 4bet incluye manos especulativas no tendríamos que 5betear? Si hacemos call OOP no tiramos a Ax Kx que nos pueden ganar postflop y le estamos dando a las manos tipo SCs y Axs el spot donde mejor van a jugar (pudiéndose dar cartas gratis). Por otra parte, por nit que fuera el BTN con que 4beteara TT+ ya es rentable el 5bet push. En definitiva, es que no veo cómo post flop podemos evitar pagar la caja contra AA (sin foldear contra manos peores, claro), que es de lo que interpreto, trata el hilo. Saludos.

A ver, el torneo deep, te enfrentas a un jugón al cual consideras que tiene EDGE+ contra ti, tienes 150bb's y tienes sin posición a las señoras damas.

Imo con este read ante un jugador tight es un call 4bet para foldear todos los flops tipo A X X, K X X, osea yo pagaría para buscar mi dama salvadora flopeada ONLY.

Ahora bien, el problema viene si calleas y cae el típico flop down, tipo 3 3 7. Según mi linea, y siempre respetando las opiniones de los cracks como Reggie, yo optaría por un check/raise en flop para foldear a su 4bet o hacer check/fold en turn que no sea mi dama buscada en caso de que haga coldcall a nuestro raise en ese flop tan limpio.

Es mi linea de juego, y mi humilde opinión, pero como bien dice Reggie si haces 5bet y el villano te hace mini6bet para involucrarte aún más con el pot vas a pagar como mínimo, y vas a acabar igual que si haces call a su 4bet, por lo cual a la larga es EV-. Y claro.. siempre está el pillín tipo Petgaming que te cold4betea anytwo AX y te jode las QQ JAJAJAJAJA. pero si no está petgaming en tu mesa, yo las jugaria con una línea mas deep y no tan agresiva, en este tipo de torneos yo solo pusheo 100bb+ con KK+, distinto seria si estuvieses en otro nivel del torneo, ya se convertiría en algo mas STD ese push. Pero bueno, como bien digo es tan solo mi humilde opinión. 😉

Si, esta claro que se me olvido que el torneo no se gana en 1 mano LOL, tome una decision (mala) que seguramente me ayudara en un futuro 😉 ty por el consejo!!!