La eterna duda de los flips......
17 años 10 meses
552
Situacion: torneo 10.000 garantizado (1.073 participantes) quedando 50 jug. Media 32.000
Ciegas 1000/2000 con ante de 200.
Tengo M-10.
Me dan en UGT+1 66
Bote preflop 5000
Preguntas: como jugais esa mano,,,¿?
Yo hice call,,,,situacion subsiguiente, es que todos fold y ciega grande 9200,,,sus fichas 48000: mi lectura a esa apuesta y jugador AK.
Que hacemos ahora¿? Call? Fold?,,,Reraise all-in?
16 años 3 meses
4.895
66 UTG+1 1k/2k raise a 5k
No nos has dicho tu stack,si tienes 10 o - BBs es push
Si estas comodo y te resuben a calcular
Un tio en BB con tanto dinero muerto defiende ciega con muchas manos,no tiene porque tener AK solo,pero vamos que el limp preflop no me gusta y todo cambia
17 años 10 meses
552
Mi stack era de 32800.
16 años 3 meses
4.895
tras su raise es push o fold,
17 años 10 meses
552
Efectivamente,,,también pienso eso, opte por el push (reraise all-in), mi lectura era exacta,,, un flip, contra AK,,,,,,,y bueno pues lo perdi.
El asunto es si es correcto jugarse un flip a esas alturas del torneo, aunque matematicamente creo que si,,, tengo mis dudas.
16 años 3 meses
4.895
Lo que no es correcto es limpear 66 en fase avanzada.
Yo si limpeo 66 y luego me suben prefiero el fold y perder 2k por un error que jugarme el torneo sabiendo que lo mejor que voy es a un flip y me quedo con 30k para seguir jugando
15 años 9 meses
1.167
16 años 3 meses
4.895
Lo que no es correcto es limpear 66 en fase avanzada.
Yo si limpeo 66 y luego me suben prefiero el fold y perder 2k por un error que jugarme el torneo sabiendo que lo mejor que voy es a un flip y me quedo con 30k para seguir jugando
BerbatoLo que no es correcto es limpear 66 en fase avanzada.
+1
17 años 10 meses
552
Vale,,,creo que ese es el fallo. Gracias.
17 años 6 meses
1.473
El otro fallo es que no puedes poner a tu oponente en una mano en concreto..
Y como te han dicho, si decides jugar una mano, raise a 2,5bbs. Habiendo antes es importantísimo robar las ciegas, nunca limpees.
16 años 3 meses
4.895
Aunque jueges 54,lo mejor es subir siempre
18 años 7 meses
1.321
Fold preflop. Tienes un buen stack para resteal, y si bajas un par de ciegas estarás en modo push o fold.
Edito: Si fuera una mesa excepcionalmente pasiva, podría hacer raise/fold, pero ya me gusta menos.
17 años 10 meses
552
Disculpa Geradx,,, dices que tengo que tirar los 66, preflop sin apostar¿?, o despues del raise de la ciega grande?
Por cierto, acabo de ganar el 3500 garantizado de Titan. (Es que hace mucha ilusion decirlo,,jejeje)
Saludos
16 años 3 meses
4.895
18 años 7 meses
1.321
Fold preflop. Tienes un buen stack para resteal, y si bajas un par de ciegas estarás en modo push o fold.
Edito: Si fuera una mesa excepcionalmente pasiva, podría hacer raise/fold, pero ya me gusta menos.
gerardFold preflop. Tienes un buen stack para resteal, y si bajas un par de ciegas estarás en modo push o fold.
Edito: Si fuera una mesa excepcionalmente pasiva, podría hacer raise/fold, pero ya me gusta menos.
Pinta de pasiva tiene si foldearon hasta BB, 66 en estos torneos me parece bien subirla
17 años 8 meses
5.876
18 años 7 meses
1.321
Fold preflop. Tienes un buen stack para resteal, y si bajas un par de ciegas estarás en modo push o fold.
Edito: Si fuera una mesa excepcionalmente pasiva, podría hacer raise/fold, pero ya me gusta menos.
gerardFold preflop. Tienes un buen stack para resteal, y si bajas un par de ciegas estarás en modo push o fold.
Edito: Si fuera una mesa excepcionalmente pasiva, podría hacer raise/fold, pero ya me gusta menos.
vaya nitazo! :P a ver, 1k-2k y tiene 33k de stack, le da para un raise a 2.5bb almenos no?? sino, caja y que piense el otro, pero fold preflop... :S no me gusta nada
18 años 7 meses
1.321
Si subes en early estos seises, es como si subes any two, si la mesa fuera tan pasiva que pudiera merecer la pena, de acuerdo. Prefiero shovear 89s en mi próxima blind ante el más que probable raise de CO/B/SB.
Si haces raise a 5k para foldear, más el costo de las blinds en las próximas manos, te quedas en 20k y pico, luego ya casi no hay resteal, es push o fold, has perdido un arma muy pero que muy importante a estas alturas de torneos.
16 años 4 meses
1.470
Tiene su lógica lo que dice gerardx
17 años 8 meses
5.876
16 años 4 meses
1.470
Tiene su lógica lo que dice gerardx
TreZerT 2Tiene su lógica lo que dice gerardx
totalmente de acuerdo, pero yo no tengo huevos a hacer fold preflop...
16 años 3 meses
4.895
raise a 5k pillas trucha y double Up,facil y sencillo
18 años 3 meses
10.037
Shove preflop de una, IMO. Hay 1/6 de nuestro stack en ciegas y antes (mucho) y raisear para foldear es horrible, con el shove de una al menos tiramos algunas manos que quizás creen tener fold equity si raisearamos, contra las que estariamos jugandonos un flip si nos shovea, como AJ/KQ por ejemplo.
Y como consejo Asqua, no hagas esa clase de lecturas. "Lo pongo en AK", claro que puede tener AK pero tienes que ponerlo en un rango, no solo en una mano. ¿Por qué descartas 88+ AJ+ (por decir algunas)?
17 años 8 meses
5.876
cuando digo raise, no es para hacer fold el 100% de las veces ni de coña, no tenemos datos del villano, pero tranquilamente puede hacer valer su big stack o que nos cubre, si le metemos cajeton k % de calls tendremos? bajito no? le dolerá mucho mucho si pierde un allin contra nosotros, PERO sin datos del tio es horrible opinar
me gusta tu caja de cara ray :D
18 años 7 meses
1.321
El problema Raynor es que al estar en UTG+1 tienes un 32 % de que alguien tenga una pareja más alta que la tuya (según el principio de las parejas de P.Gordon, % = (Jugs restantes x Num parejas superiores) / 2
A esto le sumamos varios AQ y AK, que pagan seguro, tenemos un mal spot entiendo yo, más que nada porque tenemos un stack muy grande, si tuviéramos 20k, shove, si tuviéramos 50k raise y luego se puede hacer fold tranquilamente. Pero teniendo 33 k, y a punto de pagar las ciegas, lo único que debemos intentar es no perder la situación de resteal a toda costa, robar 1/6 de nuestro stack en este mismo momento prácticamente no nos cambia la situación en el torneo.
18 años 3 meses
10.037
18 años 7 meses
1.321
El problema Raynor es que al estar en UTG+1 tienes un 32 % de que alguien tenga una pareja más alta que la tuya (según el principio de las parejas de P.Gordon, % = (Jugs restantes x Num parejas superiores) / 2
A esto le sumamos varios AQ y AK, que pagan seguro, tenemos un mal spot entiendo yo, más que nada porque tenemos un stack muy grande, si tuviéramos 20k, shove, si tuviéramos 50k raise y luego se puede hacer fold tranquilamente. Pero teniendo 33 k, y a punto de pagar las ciegas, lo único que debemos intentar es no perder la situación de resteal a toda costa, robar 1/6 de nuestro stack en este mismo momento prácticamente no nos cambia la situación en el torneo.
gerardEl problema Raynor es que al estar en UTG+1 tienes un 32 % de que alguien tenga una pareja más alta que la tuya (según el principio de las parejas de P.Gordon, % = (Jugs restantes x Num parejas superiores) / 2
A esto le sumamos varios AQ y AK, que pagan seguro, tenemos un mal spot entiendo yo, más que nada porque tenemos un stack muy grande, si tuviéramos 20k, shove, si tuviéramos 50k raise y luego se puede hacer fold tranquilamente. Pero teniendo 33 k, y a punto de pagar las ciegas, lo único que debemos intentar es no perder la situación de resteal a toda costa, robar 1/6 de nuestro stack en este mismo momento prácticamente no nos cambia la situación en el torneo.
Puede ser, pero la verdad es que está muy justo, al menos con los cálculos que hice, puede ser apenas EV- si ven hasta con 77. Ya moviéndonos una o dos posiciones la jugada es EV+, que quizás no pague con 77 o si tuvieramos unas fichas menos mejoraria la situación.
¿Cuántos jugadores había en la mano? (Ya veo que es de 6-max 😜) Igualmente con la cantidad de jugadores que quedan supongo que no habrá 9 jugadores, imagino que es 8 handed. Ahí cambiaria el cálculo de las parejas mayores por detrás.
18 años 7 meses
1.321
18 años 7 meses
1.321
El problema Raynor es que al estar en UTG+1 tienes un 32 % de que alguien tenga una pareja más alta que la tuya (según el principio de las parejas de P.Gordon, % = (Jugs restantes x Num parejas superiores) / 2
A esto le sumamos varios AQ y AK, que pagan seguro, tenemos un mal spot entiendo yo, más que nada porque tenemos un stack muy grande, si tuviéramos 20k, shove, si tuviéramos 50k raise y luego se puede hacer fold tranquilamente. Pero teniendo 33 k, y a punto de pagar las ciegas, lo único que debemos intentar es no perder la situación de resteal a toda costa, robar 1/6 de nuestro stack en este mismo momento prácticamente no nos cambia la situación en el torneo.
18 años 3 meses
10.037
gerardEl problema Raynor es que al estar en UTG+1 tienes un 32 % de que alguien tenga una pareja más alta que la tuya (según el principio de las parejas de P.Gordon, % = (Jugs restantes x Num parejas superiores) / 2
A esto le sumamos varios AQ y AK, que pagan seguro, tenemos un mal spot entiendo yo, más que nada porque tenemos un stack muy grande, si tuviéramos 20k, shove, si tuviéramos 50k raise y luego se puede hacer fold tranquilamente. Pero teniendo 33 k, y a punto de pagar las ciegas, lo único que debemos intentar es no perder la situación de resteal a toda costa, robar 1/6 de nuestro stack en este mismo momento prácticamente no nos cambia la situación en el torneo.
Puede ser, pero la verdad es que está muy justo, al menos con los cálculos que hice, puede ser apenas EV- si ven hasta con 77. Ya moviéndonos una o dos posiciones la jugada es EV+, que quizás no pague con 77 o si tuvieramos unas fichas menos mejoraria la situación.
¿Cuántos jugadores había en la mano? (Ya veo que es de 6-max 😜) Igualmente con la cantidad de jugadores que quedan supongo que no habrá 9 jugadores, imagino que es 8 handed. Ahí cambiaria el cálculo de las parejas mayores por detrás.
RaynoPuede ser, pero la verdad es que está muy justo, al menos con los cálculos que hice, puede ser apenas EV- si ven hasta con 77. Ya moviéndonos una o dos posiciones la jugada es EV+, que quizás no pague con 77 o si tuvieramos unas fichas menos mejoraria la situación.
¿Cuántos jugadores había en la mano? (Ya veo que es de 6-max 😜) Igualmente con la cantidad de jugadores que quedan supongo que no habrá 9 jugadores, imagino que es 8 handed. Ahí cambiaria el cálculo de las parejas mayores por detrás.
Si, si hay menos jugadores la cosa mejora, pero igualmente, al ser una cosa tan justa, es un sinsentido, ya que en términos de EV apenas ganamos o perdemos. Si doblamos stack no tiene tanto valor como valor negativo tiene el perderlo, igual que lo del raise, ganar 5k no nos cambia nada, y perderlos nos hace tener que cambiar la estrategia (repito lo de perder el resteal, que lo veo casi un semi-suicidio perder esta opción).
Hay muchísimas cosas más que EV en un torneo, de hecho sólo miraremos únicamente los términos de EV cuando este sea bastante considerable, tanto positivo como negativo.
18 años 3 meses
10.037
18 años 7 meses
1.321
El problema Raynor es que al estar en UTG+1 tienes un 32 % de que alguien tenga una pareja más alta que la tuya (según el principio de las parejas de P.Gordon, % = (Jugs restantes x Num parejas superiores) / 2
A esto le sumamos varios AQ y AK, que pagan seguro, tenemos un mal spot entiendo yo, más que nada porque tenemos un stack muy grande, si tuviéramos 20k, shove, si tuviéramos 50k raise y luego se puede hacer fold tranquilamente. Pero teniendo 33 k, y a punto de pagar las ciegas, lo único que debemos intentar es no perder la situación de resteal a toda costa, robar 1/6 de nuestro stack en este mismo momento prácticamente no nos cambia la situación en el torneo.
18 años 3 meses
10.037
gerardEl problema Raynor es que al estar en UTG+1 tienes un 32 % de que alguien tenga una pareja más alta que la tuya (según el principio de las parejas de P.Gordon, % = (Jugs restantes x Num parejas superiores) / 2
A esto le sumamos varios AQ y AK, que pagan seguro, tenemos un mal spot entiendo yo, más que nada porque tenemos un stack muy grande, si tuviéramos 20k, shove, si tuviéramos 50k raise y luego se puede hacer fold tranquilamente. Pero teniendo 33 k, y a punto de pagar las ciegas, lo único que debemos intentar es no perder la situación de resteal a toda costa, robar 1/6 de nuestro stack en este mismo momento prácticamente no nos cambia la situación en el torneo.
Puede ser, pero la verdad es que está muy justo, al menos con los cálculos que hice, puede ser apenas EV- si ven hasta con 77. Ya moviéndonos una o dos posiciones la jugada es EV+, que quizás no pague con 77 o si tuvieramos unas fichas menos mejoraria la situación.
¿Cuántos jugadores había en la mano? (Ya veo que es de 6-max 😜) Igualmente con la cantidad de jugadores que quedan supongo que no habrá 9 jugadores, imagino que es 8 handed. Ahí cambiaria el cálculo de las parejas mayores por detrás.
18 años 7 meses
1.321
RaynoPuede ser, pero la verdad es que está muy justo, al menos con los cálculos que hice, puede ser apenas EV- si ven hasta con 77. Ya moviéndonos una o dos posiciones la jugada es EV+, que quizás no pague con 77 o si tuvieramos unas fichas menos mejoraria la situación.
¿Cuántos jugadores había en la mano? (Ya veo que es de 6-max 😜) Igualmente con la cantidad de jugadores que quedan supongo que no habrá 9 jugadores, imagino que es 8 handed. Ahí cambiaria el cálculo de las parejas mayores por detrás.
Si, si hay menos jugadores la cosa mejora, pero igualmente, al ser una cosa tan justa, es un sinsentido, ya que en términos de EV apenas ganamos o perdemos. Si doblamos stack no tiene tanto valor como valor negativo tiene el perderlo, igual que lo del raise, ganar 5k no nos cambia nada, y perderlos nos hace tener que cambiar la estrategia (repito lo de perder el resteal, que lo veo casi un semi-suicidio perder esta opción).
Hay muchísimas cosas más que EV en un torneo, de hecho sólo miraremos únicamente los términos de EV cuando este sea bastante considerable, tanto positivo como negativo.
gerardSi, si hay menos jugadores la cosa mejora, pero igualmente, al ser una cosa tan justa, es un sinsentido, ya que en términos de EV apenas ganamos o perdemos. Si doblamos stack no tiene tanto valor como valor negativo tiene el perderlo, igual que lo del raise, ganar 5k no nos cambia nada, y perderlos nos hace tener que cambiar la estrategia (repito lo de perder el resteal, que lo veo casi un semi-suicidio perder esta opción).
Hay muchísimas cosas más que EV en un torneo, de hecho sólo miraremos únicamente los términos de EV cuando este sea bastante considerable, tanto positivo como negativo.
Ante una situación marginal yo pusheo, sin dudas, creo que sobrevaloras el encontrar una situación clara. Es un torneo, en 5 minutos te suben las ciegas y tu M cae mucho, y las ciegas te van a comer.
Además estamos evaluando la peor situación posible, asumimos que todos los jugadores tienen un stack mayor al nuestro y nos van a eliminar, asumimos que siempre nos van a hacer call con una pareja mayor a la nuestra y asumimos que nunca nos van a hacer call con una mano peor.
Tomando todas esas suposiciones la situación es marginal, ahora imaginemos que hay jugadores short que nos van a hacer call con A2, algun fish con 55 o que hay algún nit que tira 77 u 88. Y si, parece estúpido, pero el torneo seguramente es de buy-in bajo... y se ven cosas peores que esas todos los días.
Además cada vez que ganes un bote como este vas a poder aumentar tu stack y darte mucho más margen para hacer resteals, porque convengamos que con el stack que tenemos ahora poco fold equity tenemos para hacer un resteal, cuando shoveamos un raise de un rival le estamos dando buenas odds. Así que a menos que esperes hacer esos resteal con manos buenas (teniendo que esperar que te toquen esas manos buenas) la cosa está jodida con este stack. Ni hablar en el siguiente nivel de ciegas. A mi este no me parece un stack ideal para hacer resteals.
gerardSi doblamos stack no tiene tanto valor como valor negativo tiene el perderlo
En esto no estoy nada de acuerdo, con el stack que tenemos ahora no somos nada... tenemos una M de 7 (y las ciegas van a subir), con un stack mayor podemos robar, hacer resteals más eficientes, presionar a los shortstack al ponerlos al borde de la eliminación y jugarte flips contra stacks menores sin llegar a ser eliminado.
15 años 9 meses
1.167
18 años 7 meses
1.321
El problema Raynor es que al estar en UTG+1 tienes un 32 % de que alguien tenga una pareja más alta que la tuya (según el principio de las parejas de P.Gordon, % = (Jugs restantes x Num parejas superiores) / 2
A esto le sumamos varios AQ y AK, que pagan seguro, tenemos un mal spot entiendo yo, más que nada porque tenemos un stack muy grande, si tuviéramos 20k, shove, si tuviéramos 50k raise y luego se puede hacer fold tranquilamente. Pero teniendo 33 k, y a punto de pagar las ciegas, lo único que debemos intentar es no perder la situación de resteal a toda costa, robar 1/6 de nuestro stack en este mismo momento prácticamente no nos cambia la situación en el torneo.
18 años 3 meses
10.037
gerardEl problema Raynor es que al estar en UTG+1 tienes un 32 % de que alguien tenga una pareja más alta que la tuya (según el principio de las parejas de P.Gordon, % = (Jugs restantes x Num parejas superiores) / 2
A esto le sumamos varios AQ y AK, que pagan seguro, tenemos un mal spot entiendo yo, más que nada porque tenemos un stack muy grande, si tuviéramos 20k, shove, si tuviéramos 50k raise y luego se puede hacer fold tranquilamente. Pero teniendo 33 k, y a punto de pagar las ciegas, lo único que debemos intentar es no perder la situación de resteal a toda costa, robar 1/6 de nuestro stack en este mismo momento prácticamente no nos cambia la situación en el torneo.
Puede ser, pero la verdad es que está muy justo, al menos con los cálculos que hice, puede ser apenas EV- si ven hasta con 77. Ya moviéndonos una o dos posiciones la jugada es EV+, que quizás no pague con 77 o si tuvieramos unas fichas menos mejoraria la situación.
¿Cuántos jugadores había en la mano? (Ya veo que es de 6-max 😜) Igualmente con la cantidad de jugadores que quedan supongo que no habrá 9 jugadores, imagino que es 8 handed. Ahí cambiaria el cálculo de las parejas mayores por detrás.
18 años 7 meses
1.321
RaynoPuede ser, pero la verdad es que está muy justo, al menos con los cálculos que hice, puede ser apenas EV- si ven hasta con 77. Ya moviéndonos una o dos posiciones la jugada es EV+, que quizás no pague con 77 o si tuvieramos unas fichas menos mejoraria la situación.
¿Cuántos jugadores había en la mano? (Ya veo que es de 6-max 😜) Igualmente con la cantidad de jugadores que quedan supongo que no habrá 9 jugadores, imagino que es 8 handed. Ahí cambiaria el cálculo de las parejas mayores por detrás.
Si, si hay menos jugadores la cosa mejora, pero igualmente, al ser una cosa tan justa, es un sinsentido, ya que en términos de EV apenas ganamos o perdemos. Si doblamos stack no tiene tanto valor como valor negativo tiene el perderlo, igual que lo del raise, ganar 5k no nos cambia nada, y perderlos nos hace tener que cambiar la estrategia (repito lo de perder el resteal, que lo veo casi un semi-suicidio perder esta opción).
Hay muchísimas cosas más que EV en un torneo, de hecho sólo miraremos únicamente los términos de EV cuando este sea bastante considerable, tanto positivo como negativo.
18 años 3 meses
10.037
gerardSi, si hay menos jugadores la cosa mejora, pero igualmente, al ser una cosa tan justa, es un sinsentido, ya que en términos de EV apenas ganamos o perdemos. Si doblamos stack no tiene tanto valor como valor negativo tiene el perderlo, igual que lo del raise, ganar 5k no nos cambia nada, y perderlos nos hace tener que cambiar la estrategia (repito lo de perder el resteal, que lo veo casi un semi-suicidio perder esta opción).
Hay muchísimas cosas más que EV en un torneo, de hecho sólo miraremos únicamente los términos de EV cuando este sea bastante considerable, tanto positivo como negativo.
Ante una situación marginal yo pusheo, sin dudas, creo que sobrevaloras el encontrar una situación clara. Es un torneo, en 5 minutos te suben las ciegas y tu M cae mucho, y las ciegas te van a comer.
Además estamos evaluando la peor situación posible, asumimos que todos los jugadores tienen un stack mayor al nuestro y nos van a eliminar, asumimos que siempre nos van a hacer call con una pareja mayor a la nuestra y asumimos que nunca nos van a hacer call con una mano peor.
Tomando todas esas suposiciones la situación es marginal, ahora imaginemos que hay jugadores short que nos van a hacer call con A2, algun fish con 55 o que hay algún nit que tira 77 u 88. Y si, parece estúpido, pero el torneo seguramente es de buy-in bajo... y se ven cosas peores que esas todos los días.
Además cada vez que ganes un bote como este vas a poder aumentar tu stack y darte mucho más margen para hacer resteals, porque convengamos que con el stack que tenemos ahora poco fold equity tenemos para hacer un resteal, cuando shoveamos un raise de un rival le estamos dando buenas odds. Así que a menos que esperes hacer esos resteal con manos buenas (teniendo que esperar que te toquen esas manos buenas) la cosa está jodida con este stack. Ni hablar en el siguiente nivel de ciegas. A mi este no me parece un stack ideal para hacer resteals.
gerardSi doblamos stack no tiene tanto valor como valor negativo tiene el perderlo
En esto no estoy nada de acuerdo, con el stack que tenemos ahora no somos nada... tenemos una M de 7 (y las ciegas van a subir), con un stack mayor podemos robar, hacer resteals más eficientes, presionar a los shortstack al ponerlos al borde de la eliminación y jugarte flips contra stacks menores sin llegar a ser eliminado.
RaynoAnte una situación marginal yo pusheo, sin dudas, creo que sobrevaloras el encontrar una situación clara. Es un torneo, en 5 minutos te suben las ciegas y tu M cae mucho, y las ciegas te van a comer.
Además estamos evaluando la peor situación posible, asumimos que todos los jugadores tienen un stack mayor al nuestro y nos van a eliminar, asumimos que siempre nos van a hacer call con una pareja mayor a la nuestra y asumimos que nunca nos van a hacer call con una mano peor.
Tomando todas esas suposiciones la situación es marginal, ahora imaginemos que hay jugadores short que nos van a hacer call con A2, algun fish con 55 o que hay algún nit que tira 77 u 88. Y si, parece estúpido, pero el torneo seguramente es de buy-in bajo... y se ven cosas peores que esas todos los días.
Además cada vez que ganes un bote como este vas a poder aumentar tu stack y darte mucho más margen para hacer resteals, porque convengamos que con el stack que tenemos ahora poco fold equity tenemos para hacer un resteal, cuando shoveamos un raise de un rival le estamos dando buenas odds. Así que a menos que esperes hacer esos resteal con manos buenas (teniendo que esperar que te toquen esas manos buenas) la cosa está jodida con este stack. Ni hablar en el siguiente nivel de ciegas. A mi este no me parece un stack ideal para hacer resteals.
En esto no estoy nada de acuerdo, con el stack que tenemos ahora no somos nada... tenemos una M de 7 (y las ciegas van a subir), con un stack mayor podemos robar, hacer resteals más eficientes, presionar a los shortstack al ponerlos al borde de la eliminación y jugarte flips contra stacks menores sin llegar a ser eliminado.
+10000000000000 Iba a escribir un tocho dando mi opinión, pero tú lo has explicado perfectamente. Totalmente de acuerdo.
18 años 7 meses
1.321
18 años 7 meses
1.321
El problema Raynor es que al estar en UTG+1 tienes un 32 % de que alguien tenga una pareja más alta que la tuya (según el principio de las parejas de P.Gordon, % = (Jugs restantes x Num parejas superiores) / 2
A esto le sumamos varios AQ y AK, que pagan seguro, tenemos un mal spot entiendo yo, más que nada porque tenemos un stack muy grande, si tuviéramos 20k, shove, si tuviéramos 50k raise y luego se puede hacer fold tranquilamente. Pero teniendo 33 k, y a punto de pagar las ciegas, lo único que debemos intentar es no perder la situación de resteal a toda costa, robar 1/6 de nuestro stack en este mismo momento prácticamente no nos cambia la situación en el torneo.
18 años 3 meses
10.037
gerardEl problema Raynor es que al estar en UTG+1 tienes un 32 % de que alguien tenga una pareja más alta que la tuya (según el principio de las parejas de P.Gordon, % = (Jugs restantes x Num parejas superiores) / 2
A esto le sumamos varios AQ y AK, que pagan seguro, tenemos un mal spot entiendo yo, más que nada porque tenemos un stack muy grande, si tuviéramos 20k, shove, si tuviéramos 50k raise y luego se puede hacer fold tranquilamente. Pero teniendo 33 k, y a punto de pagar las ciegas, lo único que debemos intentar es no perder la situación de resteal a toda costa, robar 1/6 de nuestro stack en este mismo momento prácticamente no nos cambia la situación en el torneo.
Puede ser, pero la verdad es que está muy justo, al menos con los cálculos que hice, puede ser apenas EV- si ven hasta con 77. Ya moviéndonos una o dos posiciones la jugada es EV+, que quizás no pague con 77 o si tuvieramos unas fichas menos mejoraria la situación.
¿Cuántos jugadores había en la mano? (Ya veo que es de 6-max 😜) Igualmente con la cantidad de jugadores que quedan supongo que no habrá 9 jugadores, imagino que es 8 handed. Ahí cambiaria el cálculo de las parejas mayores por detrás.
18 años 7 meses
1.321
RaynoPuede ser, pero la verdad es que está muy justo, al menos con los cálculos que hice, puede ser apenas EV- si ven hasta con 77. Ya moviéndonos una o dos posiciones la jugada es EV+, que quizás no pague con 77 o si tuvieramos unas fichas menos mejoraria la situación.
¿Cuántos jugadores había en la mano? (Ya veo que es de 6-max 😜) Igualmente con la cantidad de jugadores que quedan supongo que no habrá 9 jugadores, imagino que es 8 handed. Ahí cambiaria el cálculo de las parejas mayores por detrás.
Si, si hay menos jugadores la cosa mejora, pero igualmente, al ser una cosa tan justa, es un sinsentido, ya que en términos de EV apenas ganamos o perdemos. Si doblamos stack no tiene tanto valor como valor negativo tiene el perderlo, igual que lo del raise, ganar 5k no nos cambia nada, y perderlos nos hace tener que cambiar la estrategia (repito lo de perder el resteal, que lo veo casi un semi-suicidio perder esta opción).
Hay muchísimas cosas más que EV en un torneo, de hecho sólo miraremos únicamente los términos de EV cuando este sea bastante considerable, tanto positivo como negativo.
18 años 3 meses
10.037
gerardSi, si hay menos jugadores la cosa mejora, pero igualmente, al ser una cosa tan justa, es un sinsentido, ya que en términos de EV apenas ganamos o perdemos. Si doblamos stack no tiene tanto valor como valor negativo tiene el perderlo, igual que lo del raise, ganar 5k no nos cambia nada, y perderlos nos hace tener que cambiar la estrategia (repito lo de perder el resteal, que lo veo casi un semi-suicidio perder esta opción).
Hay muchísimas cosas más que EV en un torneo, de hecho sólo miraremos únicamente los términos de EV cuando este sea bastante considerable, tanto positivo como negativo.
Ante una situación marginal yo pusheo, sin dudas, creo que sobrevaloras el encontrar una situación clara. Es un torneo, en 5 minutos te suben las ciegas y tu M cae mucho, y las ciegas te van a comer.
Además estamos evaluando la peor situación posible, asumimos que todos los jugadores tienen un stack mayor al nuestro y nos van a eliminar, asumimos que siempre nos van a hacer call con una pareja mayor a la nuestra y asumimos que nunca nos van a hacer call con una mano peor.
Tomando todas esas suposiciones la situación es marginal, ahora imaginemos que hay jugadores short que nos van a hacer call con A2, algun fish con 55 o que hay algún nit que tira 77 u 88. Y si, parece estúpido, pero el torneo seguramente es de buy-in bajo... y se ven cosas peores que esas todos los días.
Además cada vez que ganes un bote como este vas a poder aumentar tu stack y darte mucho más margen para hacer resteals, porque convengamos que con el stack que tenemos ahora poco fold equity tenemos para hacer un resteal, cuando shoveamos un raise de un rival le estamos dando buenas odds. Así que a menos que esperes hacer esos resteal con manos buenas (teniendo que esperar que te toquen esas manos buenas) la cosa está jodida con este stack. Ni hablar en el siguiente nivel de ciegas. A mi este no me parece un stack ideal para hacer resteals.
gerardSi doblamos stack no tiene tanto valor como valor negativo tiene el perderlo
En esto no estoy nada de acuerdo, con el stack que tenemos ahora no somos nada... tenemos una M de 7 (y las ciegas van a subir), con un stack mayor podemos robar, hacer resteals más eficientes, presionar a los shortstack al ponerlos al borde de la eliminación y jugarte flips contra stacks menores sin llegar a ser eliminado.
RaynoAnte una situación marginal yo pusheo, sin dudas, creo que sobrevaloras el encontrar una situación clara. Es un torneo, en 5 minutos te suben las ciegas y tu M cae mucho, y las ciegas te van a comer.
Además estamos evaluando la peor situación posible, asumimos que todos los jugadores tienen un stack mayor al nuestro y nos van a eliminar, asumimos que siempre nos van a hacer call con una pareja mayor a la nuestra y asumimos que nunca nos van a hacer call con una mano peor.
Tomando todas esas suposiciones la situación es marginal, ahora imaginemos que hay jugadores short que nos van a hacer call con A2, algun fish con 55 o que hay algún nit que tira 77 u 88. Y si, parece estúpido, pero el torneo seguramente es de buy-in bajo... y se ven cosas peores que esas todos los días.
Además cada vez que ganes un bote como este vas a poder aumentar tu stack y darte mucho más margen para hacer resteals, porque convengamos que con el stack que tenemos ahora poco fold equity tenemos para hacer un resteal, cuando shoveamos un raise de un rival le estamos dando buenas odds. Así que a menos que esperes hacer esos resteal con manos buenas (teniendo que esperar que te toquen esas manos buenas) la cosa está jodida con este stack. Ni hablar en el siguiente nivel de ciegas. A mi este no me parece un stack ideal para hacer resteals.
En esto no estoy nada de acuerdo, con el stack que tenemos ahora no somos nada... tenemos una M de 7 (y las ciegas van a subir), con un stack mayor podemos robar, hacer resteals más eficientes, presionar a los shortstack al ponerlos al borde de la eliminación y jugarte flips contra stacks menores sin llegar a ser eliminado.
Me extraña que defiendas esto. Es de cajón que aumentar 1 chip en un torneo tiene menos valor absoluto que perderlo. Siendo la última ficha la que vale más. Igual no me expliqué bien antes, es un concepto de primera semana en el poker.
18 años 7 meses
1.321
Y respecto a lo de esperar un call con A2, también podríamos shovear J8 pensando que nos haga call un J7 de un megafish, no creo que debamos pensar en estos casos tan extremos.
Hay que mirar nuestra mano. Repito, que si tuviéramos 20k puntos, veo el shove claro, con 33k lo veo dudoso, no es que no lo vea, y con 50k vería un raise, por ejemplo.
Con 16.5 blinds (14.5 cuando pasen) tienes para hacer un buen resteal, para nada es un stack corto.
18 años 3 meses
10.037
18 años 7 meses
1.321
Y respecto a lo de esperar un call con A2, también podríamos shovear J8 pensando que nos haga call un J7 de un megafish, no creo que debamos pensar en estos casos tan extremos.
Hay que mirar nuestra mano. Repito, que si tuviéramos 20k puntos, veo el shove claro, con 33k lo veo dudoso, no es que no lo vea, y con 50k vería un raise, por ejemplo.
Con 16.5 blinds (14.5 cuando pasen) tienes para hacer un buen resteal, para nada es un stack corto.
gerardY respecto a lo de esperar un call con A2, también podríamos shovear J8 pensando que nos haga call un J7 de un megafish, no creo que debamos pensar en estos casos tan extremos.
Hay que mirar nuestra mano. Repito, que si tuviéramos 20k puntos, veo el shove claro, con 33k lo veo dudoso, no es que no lo vea, y con 50k vería un raise, por ejemplo.
Con 16.5 blinds (14.5 cuando pasen) tienes para hacer un buen resteal, para nada es un stack corto.
Primero que te pague un A2 o 55 no es un caso tan extremo, se ve en torneos de buy-in medio-bajo constantemente.
Sobre los rerobos. En el medio hay 4,8k chips en antes y ciegas, un rival sube 3BB, el bote se pone en 10,8k. Nosotros shoveamos por nuestros 32k. En el bote hay 42,8k y nuestro amigo tiene que callear 26k. Tiene 1,64-a-1, o sea que necesita ganar un 37% de las veces solamente, está commited casi con cualquier cosa... y es obvio que la gente que juega un torneo de bajo buy-in tiende a ser más calling que weak.
Y esto en este nivel de ciegas, como dije antes en el siguiente es ya estúpido un resteal y una sola vuelta de ciegas ya nos saca otros 4,8k... muchísimo.
Nuestro stack es una mierda.
Me extraña que defiendas esto. Es de cajón que aumentar 1 chip en un torneo tiene menos valor absoluto que perderlo. Siendo la última ficha la que vale más. Igual no me expliqué bien antes, es un concepto de primera semana en el poker.
¿1 chip? Si, un chip no vale nada... :S No estamos aumentando un solo chip, es mucho más que eso. En los torneos los premios son tan desproporcionados para los primeros lugares que para mi el único objetivo en este momento es aumentar fichas para llegar de la mejor manera al final. A eso de sobrevivir para terminar cobrando poco no le veo mucho sentido, hay que armar un buen stack para poder robar a destajo y llegar al final con aspiraciones a ganar algo.
O al menos esa es mi forma de verlo, no voy a cambiar mi forma de pensar y creo que vos tampoco la tuya, tampoco es que sea lo que intento. Solo quiero que el autor del hilo vea distintas opiniones y saque sus propias conclusiones.
18 años 7 meses
1.321
Entiendo lo del shove, te dije que tampoco lo veía tan mal, ahora lo que me descuadra es que no entiendas lo del "Chip Value" a estas alturas.
Yo tampoco pretendo cambiar tu forma de pensar, simplemente que estamos en un foro y para eso estamos aquí, para compartir opiniones.
Échale un vistazo a este libro, igual si lo dicen ellos te lo crees más. 😉
18 años 3 meses
10.037
Me da igual quién lo diga... no es esa la cuestión, ese libro ya lo leí, aunque ya hace bastante... quizás le dé una repasada en estos días. 😉
¿A que te referís exactamente con el "chip value"? Es que no le veo sentido, obviamente una ficha vale más que cero, no entiendo a donde quieres llegar y qué es lo terrible de lo que dije. ¿Qué tiene que ver eso con todo lo demás?
Lo que digo es que si saliendo 20 veces 13º en un torneo ganas la mitad de lo que ganarias saliendo primero en solo uno yo me quedo con salir primero y voy a arriesgar si tengo que arriesgar para ganarlo aunque tenga más varianza, es algo obvio.
Otra cosa, supongo que sabrás que hay situaciones donde vale la pena arriesgar un poco la vida en el torneo para tomar el dominio de la mesa. Por ejemplo un jugador agresivo que tenemos a la izquierda no nos deja robar nunca, si lo eliminamos la mesa será nuestra y vamos a poder robar tranquilos. Bueno, en este caso tener un stack mayor para poder robar porque con el stack que tenemos no es posible es lo mismo, es asumir un riesgo para en un futuro poder aprovecharlo. Y aunque digas que no, robar 1/6 de nuestro stack es una barbaridad, no es solo ganar una ficha.
18 años 7 meses
1.321
Dije una como podría haber dicho 100, era un ejemplo, +1 no vale tanto absolutamente como -1.
Claro que 1/6 es mucho, pero aumentar 1/6 nuestro stack tanto nos cambia el torneo? En qué medida? Porque si para empezar ya un 32 % de las veces va a haber pareja más grande y sumado a AQ y AK y alguna que otra, tenemos que nos harán call un 50 % de las veces o más. De este 50 % ganaremos un 30 %, es decir y haciendo cálculos muy a lo basto, sin calcular nada exactamente, sólo a ojo..
Un 15 % nos doblamos o eliminamos a alguien (ganamos 33k), un 35 % nos eliminan (perdemos 33k, exactamente los que más valen)y un 50 % robamos 1/6 (5k).
La verdad que no veo tanto riesgo, de salir eliminado 1 de cada 3 veces del torneo, para aumentar 1/6. Si estuviéramos en CO, B, middle igual tb, vale, pero estando UTG+1 es regar la mesa.
16 años 7 meses
1.481
Y volviendo al tema. No es lo mismo la jugada si la BB es un jugador experimentado o es un fish. Que rango de squeeze tiene un jugador experimentado? con las fichas que tiene la BB puede star en una situación de squeeze con any two. Yo no veo un mal movimiento limp UTG/push, no es una situación de reesteal de la que estamos hablando?
Que rango suele ser limp UTG + push? KK+? es un movimiento bastante común...
Edito: Mi opinión es que limpear monster es aberrante, digo que sea normal verlo no que yo lo haga normalmente :P
18 años 3 meses
10.037
16 años 7 meses
1.481
Y volviendo al tema. No es lo mismo la jugada si la BB es un jugador experimentado o es un fish. Que rango de squeeze tiene un jugador experimentado? con las fichas que tiene la BB puede star en una situación de squeeze con any two. Yo no veo un mal movimiento limp UTG/push, no es una situación de reesteal de la que estamos hablando?
Que rango suele ser limp UTG + push? KK+? es un movimiento bastante común...
Edito: Mi opinión es que limpear monster es aberrante, digo que sea normal verlo no que yo lo haga normalmente :P
CupriY volviendo al tema. No es lo mismo la jugada si la BB es un jugador experimentado o es un fish. Que rango de squeeze tiene un jugador experimentado? con las fichas que tiene la BB puede star en una situación de squeeze con any two. Yo no veo un mal movimiento limp UTG/push, no es una situación de reesteal de la que estamos hablando?
Que rango suele ser limp UTG + push? KK+? es un movimiento bastante habitual...
Limp/push es horrible, no hay fold equity, el rival se commitea cuando raisea.
Sobre lo otro ya la verdad que me cansé un poco, no coincido en algunas cosas pero tampoco vamos a estar una eternidad dando vueltas sobre lo mismo. Seguiré jugando mal. xD
17 años 8 meses
5.876
aunque no esteis de acuerdo este hilo está siendo super productivo, almenos para mi, gracias a los dos, y k no llegue la sangre al rio :D
16 años 7 meses
1.481
No digo que limp/push sea un buen movimiento, digo que es un movimiento que se ve mucho (yo veo mucha gente limpear utg moster para reraisear) y es un movimiento que puede ser reesteal. Yo jamás limpearé monster, pero digo que es un movimiento que se ve mucho en las mesas.
Yo de todas maneras pienso como tu raynor. No me planteo el fold.
15 años 9 meses
1.167
Foldear 66 con 15 ciegas y antes de por medio lo veo una fishada, el objetivo debe ser mesa final, así que raise para pagar un allin o allin directamente.
Lo que no se puede hacer es esperar premium con 15 ciegas, si te la tienes que jugar te la juegas.
18 años 7 meses
1.321
18 años 7 meses
1.321
Si subes en early estos seises, es como si subes any two, si la mesa fuera tan pasiva que pudiera merecer la pena, de acuerdo. Prefiero shovear 89s en mi próxima blind ante el más que probable raise de CO/B/SB.
Si haces raise a 5k para foldear, más el costo de las blinds en las próximas manos, te quedas en 20k y pico, luego ya casi no hay resteal, es push o fold, has perdido un arma muy pero que muy importante a estas alturas de torneos.
gerardSi subes en early estos seises, es como si subes any two, si la mesa fuera tan pasiva que pudiera merecer la pena, de acuerdo. Prefiero shovear 89s en mi próxima blind ante el más que probable raise de CO/B/SB.
Si haces raise a 5k para foldear, más el costo de las blinds en las próximas manos, te quedas en 20k y pico, luego ya casi no hay resteal, es push o fold, has perdido un arma muy pero que muy importante a estas alturas de torneos.
Esperar premium?
Imagino que lo que no entiendes es el resteal, entiendo que quieras ir allin, yo tb, pero para arriesgar el torneo entero, prefiero hacerlo robando 1/3 d mi stack (PFR + blinds + antes) contra un jugador con un rango amplio, que no robando 1/6 de mi stack (blinds + antes) faltando 8 jugadores por hablar, dónde tenemos un equity final muy pero que muy bajo, al igual que el fold equity, más arriba medio hicimos los cálculos a ojo.
No creo que esto te haga cambiar d opinion, (por el énfasis que le pones a tus mensajes, jejee) pero seguro que a muchos les sirve. 😉
15 años 11 meses
2.360
Yo el razonamiento de gerardx lo veo muy coherente. Pero que pasa si en la siguiente mano te llega 7 2? Shovearas también? No siempre llega una mano que flopea tan bien como 89s. Que pasa si quien te raisea ya esta comited con el raise? Pushearas any2? Es obvio que el resteal es lo más importante en esas fases del torneo pero para poderlo llevar a cabo falta tener un stack gordo. Es decir, prefiero jugarmela con 66 shoveando directamente que al fin y al cabo no tiene tan mala equity como tu dices que esperar hacer un resteal con 15bb. Más que nada pq si me doblo podré jugar a poker y sinó me doblo y robo podre pegar un reraise all in con una mano medio decente en la próxima vuelta. Y si me follan, pos a otra cosa mariposa, thats poker!.
Pienso que shoveando desde UTG vas hacer foldear muchas manos. En esa situación, sin duda es la mejor forma de optimizar el fold equity. Por estos motivos estoy más de acuerdo con Raynor.
18 años 7 meses
1.321
Fold equity siempre tienes más vs el CO (ahí no intervienen tus cartas), pero vs 8 jugadores q faltan por hablar, sólo teniendo en cuenta que 32 % d las veces tendrán 77+ (y lo normal es que paguen o por lo menos 88+ que sería 24%) sumado a AQ+ (y algún AJ) tienes que te pagarán un 50 % de las veces que shovees. Ahí tu equity es muy muy malo, peor del que tendrías con any two vs el rango de call del CO/B a tu shove en blind.
Lo que pasa es que has ganado mucho fold equity, porque el CO no te pagará el 50 % de las veces, como sí hará uno de los 8 restantes de la mesa. El kit d la cuestión aquí es que faltan 8 por hablar, si estuviéramos en middle o late no habría tanta discusión.
Además, tienes todavía UTG, BB, SB, B para hacer resteal, en una d stas 4 manos t tiene que venir d media una top 25. Si no te viene y prefieres, puedes hasta robar una blind durante la vuelta siguiente, y sigues con la misma situación, esperando a hacer el resteal.
Al final lo que ha pasado haciendo una y no otra es que:
1- Has robado doble cantidad de dead money arriesgando las mismas veces el torneo (una vez).
2- El robo ha funcionado más veces, arriesgando todavía menos el torneo (mayor fold equity por el núm d jugadores y rangos d call).
3- Has ganado una vuelta de ventaja si la mesa viene subida o resubida todo el rato y no te permite moverte, seguirias en posición de poder hacer resteal (muy importante tener la cantidad para poder realizarlo, repito, no lo infravaloréis).
15 años 9 meses
1.167
Prefiero shovear 89s en mi próxima blind ante el más que probable raise de CO/B/SB.
Yo prefiero hacer las 2 cosas.
Acabo de echarle un vistazo a tu blog, bonito coche. 😄
18 años 7 meses
1.321
15 años 9 meses
1.167
Prefiero shovear 89s en mi próxima blind ante el más que probable raise de CO/B/SB.
Yo prefiero hacer las 2 cosas.
Acabo de echarle un vistazo a tu blog, bonito coche. 😄
gapantos3Prefiero shovear 89s en mi próxima blind ante el más que probable raise de CO/B/SB.
Yo prefiero hacer las 2 cosas.
Acabo de echarle un vistazo a tu blog, bonito coche. 😄
Ok, entonces si es cuestión de gustos respeto tu opinión. Yo simplemente expliqué porqué era más rentable una que otra basándome en números, en ningún momento dije que se debiera jugar de ninguna manera, jeje, para eso cada cual que haga lo que quiera con su juego.
Gracias, me alegro de que te guste.
18 años 3 meses
10.037
18 años 7 meses
1.321
Fold equity siempre tienes más vs el CO (ahí no intervienen tus cartas), pero vs 8 jugadores q faltan por hablar, sólo teniendo en cuenta que 32 % d las veces tendrán 77+ (y lo normal es que paguen o por lo menos 88+ que sería 24%) sumado a AQ+ (y algún AJ) tienes que te pagarán un 50 % de las veces que shovees. Ahí tu equity es muy muy malo, peor del que tendrías con any two vs el rango de call del CO/B a tu shove en blind.
Lo que pasa es que has ganado mucho fold equity, porque el CO no te pagará el 50 % de las veces, como sí hará uno de los 8 restantes de la mesa. El kit d la cuestión aquí es que faltan 8 por hablar, si estuviéramos en middle o late no habría tanta discusión.
Además, tienes todavía UTG, BB, SB, B para hacer resteal, en una d stas 4 manos t tiene que venir d media una top 25. Si no te viene y prefieres, puedes hasta robar una blind durante la vuelta siguiente, y sigues con la misma situación, esperando a hacer el resteal.
Al final lo que ha pasado haciendo una y no otra es que:
1- Has robado doble cantidad de dead money arriesgando las mismas veces el torneo (una vez).
2- El robo ha funcionado más veces, arriesgando todavía menos el torneo (mayor fold equity por el núm d jugadores y rangos d call).
3- Has ganado una vuelta de ventaja si la mesa viene subida o resubida todo el rato y no te permite moverte, seguirias en posición de poder hacer resteal (muy importante tener la cantidad para poder realizarlo, repito, no lo infravaloréis).
gerardFold equity siempre tienes más vs el CO (ahí no intervienen tus cartas), pero vs 8 jugadores q faltan por hablar, sólo teniendo en cuenta que 32 % d las veces tendrán 77+ (y lo normal es que paguen o por lo menos 88+ que sería 24%) sumado a AQ+ (y algún AJ) tienes que te pagarán un 50 % de las veces que shovees. Ahí tu equity es muy muy malo, peor del que tendrías con any two vs el rango de call del CO/B a tu shove en blind.
Lo que pasa es que has ganado mucho fold equity, porque el CO no te pagará el 50 % de las veces, como sí hará uno de los 8 restantes de la mesa. El kit d la cuestión aquí es que faltan 8 por hablar, si estuviéramos en middle o late no habría tanta discusión.
Además, tienes todavía UTG, BB, SB, B para hacer resteal, en una d stas 4 manos t tiene que venir d media una top 25. Si no te viene y prefieres, puedes hasta robar una blind durante la vuelta siguiente, y sigues con la misma situación, esperando a hacer el resteal.
Al final lo que ha pasado haciendo una y no otra es que:
1- Has robado doble cantidad de dead money arriesgando las mismas veces el torneo (una vez).
2- El robo ha funcionado más veces, arriesgando todavía menos el torneo (mayor fold equity por el núm d jugadores y rangos d call).
3- Has ganado una vuelta de ventaja si la mesa viene subida o resubida todo el rato y no te permite moverte, seguirias en posición de poder hacer resteal (muy importante tener la cantidad para poder realizarlo, repito, no lo infravaloréis).
No faltan 8 jugadores por hablar, faltan 7 como mucho, yo supongo que con los jugadores restantes que quedan la mesa está 8 handed, por lo que quedarían 6 por hablar.
Solo aclaro esto que no es discutible, es un hecho. :D
15 años 4 meses
10
16 años 7 meses
1.481
Y volviendo al tema. No es lo mismo la jugada si la BB es un jugador experimentado o es un fish. Que rango de squeeze tiene un jugador experimentado? con las fichas que tiene la BB puede star en una situación de squeeze con any two. Yo no veo un mal movimiento limp UTG/push, no es una situación de reesteal de la que estamos hablando?
Que rango suele ser limp UTG + push? KK+? es un movimiento bastante común...
Edito: Mi opinión es que limpear monster es aberrante, digo que sea normal verlo no que yo lo haga normalmente :P
18 años 3 meses
10.037
CupriY volviendo al tema. No es lo mismo la jugada si la BB es un jugador experimentado o es un fish. Que rango de squeeze tiene un jugador experimentado? con las fichas que tiene la BB puede star en una situación de squeeze con any two. Yo no veo un mal movimiento limp UTG/push, no es una situación de reesteal de la que estamos hablando?
Que rango suele ser limp UTG + push? KK+? es un movimiento bastante habitual...
Limp/push es horrible, no hay fold equity, el rival se commitea cuando raisea.
Sobre lo otro ya la verdad que me cansé un poco, no coincido en algunas cosas pero tampoco vamos a estar una eternidad dando vueltas sobre lo mismo. Seguiré jugando mal. xD
RaynoLimp/push es horrible, no hay fold equity, el rival se commitea cuando raisea.
Sobre lo otro ya la verdad que me cansé un poco, no coincido en algunas cosas pero tampoco vamos a estar una eternidad dando vueltas sobre lo mismo. Seguiré jugando mal. xD
Pegunta de fish:
Ahora que se esta poniendo tan de moda limpear mostruos
en primeras posiciones, no es una posibilidad un limp-fold en caso de raises fuertes por detras? No podriamos ver un flop barato y al mismo tiempo poder foldear sin más?
15 años 11 meses
2.360
En una faceta tardía de un torneo ver un flop limpeado es casi imposible. Asi que limpear para foldear = perder dinero. Piensa que cualquier jugador medio agro y con pocas BB va aprovechar que el fish de turno a limpeado para pushear y robarse un pote más jugoso de lo normal.
17 años 10 meses
552
Hola a todos, he estado de viaje esta semana y ahora estaba de vuelta repasando los post....
Este en concreto me parece muy enriquecedor, y sobre todo los aportes de Gerardx y Raynor...por mi parte concluyo que es una mano dificil a la que sigo dando vueltas (por cierto, en la mesa estabamos 9), pero sobre todo he aprendido que una mano como esta, en la situacion de torneo que tenniamos se puede jugar de varias maneras, y que la forma de hacerlo es muy sutil dependiendo de los jugadores a los que nos enfrentemos.
Comentaros que la mesa era muy pasiva, y que mi idea al principio de la mano era la de ver un flop barato y si set,,, push, sino fold. Al tirarse toda la mesa y subir BB considere por lectura que tenia ante mi un flip (y asi era),,,mi duda en este momento es reraise all-in como hice o fold. Ya he aprendido en el post que se puede jugar de diferene forma,,, pero en ese momento, que hubieseis hecho
Mi reraise all-in esta basado en la nueva moda de limpear moster (era lo que yo queria que creyese) y añadido; se que si no se tira voy al 53% a mi favor, pero con que se llegase a tirar una de cada 20 mi proporcion sube al 58%, osea que matematicamente el movimiento es EV+ ........
En fin, la eterna duda de los flips....Saludos.
15 años 11 meses
2.360
Como puedes afirmar q es un flip? En el poker tienes que poner rangos a tus rivales jamás les puedes poner en una mano concreta principalmente pq és imposible.
Tu mano tendra un equity sobre su rango y es eso lo que tienes que mirar. Una veces será un flip y otras un 80-20.