Hiper agresividad en la burbuja

A mi me interesa el tema bastante tb.Hoy quede de 18 en uno de los de bossmedia,eramos 224,cobre una mierda,pero andaba muy corto de stack y queria ir a por un pico chulo o nada.Asi que fui a un all in de multiples shortstacks a ver si pillaba la trucha y me ponia ciego de fichas y si no,ya habia cobrado.

Tb vi bastantes locuras,sobre todo en el juego postflop.

Información facilitada por poquerpoquer:

Annete_15. Una estrella emergente del póquer on line. Numerosas victorias en los $100 con recompras de Poker Stars.

Pues esa es la jugada que me trae loco. El push. Ya en otros foros es amplio tema de debate. Es un movimiento de locos o de genios (yo diría que de ambas cosas).

Mira el pot que se crea; 19700 antes de que actúe annete. Pues vamos a ver la jugada:

1- Rico se juega el torneo. Sabe que además deberá luchar contra el 1er raiser y contra Annete. Bajo mi punto de vista deberá foldear todas aquellas manos que no sean AA kk. Incluso AK seguramente será un flip. Se queda con 32.000 8una M de casi 9, y está en la buebuja.

2- Joseba lo único psitivo que tiene es que se la está jugando ante un único oponente. Pero así y todo, ha hecho raise ante un bet y ha recibido reraise all in. Manos posibles de Annete sin conocerla (AA, KK QQ AKs y para de contar), por lo que con su 1010 el movimiento de Annete haciendo push en la burbuja es perfecto

El calll de Joseba, pues que quieres que te diga.

1- O es muy bueno y sabe que Annete es capaz de hacer ese movimiento con manos desde 27o a AA.

2- Es un cebollo, pues ante un jugador normal, está muerto el 90% de las veces.

Para mi lo más difícil del poker son estos movimientos y por lo visto Annete es un/a figura

Un saludo

Yo no soy un pro de los torneos, ni del cash, ni de nada, pero en mi opinion la jugada es la siguiente:

Joseba esta en el cutoff (1 antes del button), y hace un reraise del 33% de su stack. Por su posicion, aunque sin datos de su juego en las manos anteriores es dificil de saber, puede ser un intento de robo, mas aun estando cerca de la burbuja como dices, y la Annette_15 que como dices es todo una pro de los torneos online, le envida pensando que al estar tan cerca de la burbuja el tio no se arriesgara y se tirara (posiblemente por datos de las manos anteriores le haya sacado una lectura), pero el amigo Joseba le echa 2 huevos y le llama con sus dieces.

En mi opinion, aunque repito que sin datos de las manos anteriores es dificil, Annette_15 se equivoca al intentarlo echar cuando el ya ha puesto un tercio de su stack, pero posiblemente ella tuviera una lectura muy clara de el.

Mas o menos de acuerdo, pero en la situación en la que me quedo siendo Joseba, con una M mayor que 10, que muchos pensareis que es una basura, pero si mirais la estructura del torneo, llegar con una m10 a la burbuja, es una barbaridad, seguramente estan superando a la media en la mitad, el fold de joseba, me da igual que sea de 1/3 o de la mitad de su stack. Lo importante es que se queda con 40.000 y vivito y coleando, y la situación, no nos olvidemos, viene de un bet/raise/reraise all in. ¿Que rango de manos le poner a un tío que haga ese tercer movimiento?. pues lo dicho. Un genio o un cebollo

Un figura el annete. Esta vez le salio mal, pero sus resultados hablan por si solos. 493.000 pavos ganados en torneos multimesa y ya lo ha ganado 4 veces el 100rb.

Es una jugada bastante complicada. Y con que te salga bien 2 de cada tres veces, creo que la expectativa de llegar con muchas fichas a las mesas finales, tiene una EV positiva totalmente.

Pero las pelotas que hay que tener....

Os pongo una mía y mi análisis:

PokerStars Game #7883214486: Tournament #39824774, $50+$5 Hold'em No Limit - Level V (75/150) - 2007/01/11 - 16:25:11 (ET)

Table '39824774 24' 9-max Seat #7 is the button

Seat 1: marlin5555 (8560 in chips)

Seat 2: bilou64 (5230 in chips)

Seat 3: J u k e (8145 in chips)

Seat 4: condor45 (5400 in chips)

Seat 5: UPAY4MYBEER (13810 in chips)

Seat 6: pepe11 (8085 in chips)

Seat 7: haxxories (5310 in chips)

Seat 8: amatos (2975 in chips)

Seat 9: urmyjob (6240 in chips)

amatos: posts small blind 75

urmyjob: posts big blind 150

*** HOLE CARDS ***

Dealt to amatos [8h 2h]

marlin5555 is disconnected

marlin5555 has timed out while disconnected

marlin5555: folds

marlin5555 is sitting out

bilou64: calls 150

J u k e: calls 150

condor45: folds

UPAY4MYBEER: folds

pepe11: folds

haxxories: raises 300 to 450

amatos: raises 2525 to 2975 and is all-in

urmyjob: folds

bilou64: folds

J u k e: folds

haxxories: folds

amatos collected 1350 from pot

amatos: doesn't show hand

*** SUMMARY ***

Total pot 1350 | Rake 0

Seat 1: marlin5555 folded before Flop (didn't bet)

Seat 2: bilou64 folded before Flop

Seat 3: J u k e folded before Flop

Seat 4: condor45 folded before Flop (didn't bet)

Seat 5: UPAY4MYBEER folded before Flop (didn't bet)

Seat 6: pepe11 folded before Flop (didn't bet)

Seat 7: haxxories (button) folded before Flop

Seat 8: amatos (small blind) collected (1350)

Seat 9: urmyjob (big blind) folded before Flop

No es de burbuja pero a lo que voy. Dos limpers en el pot. haxxories no es un mal jugador (unos 60.000 pavos ganados). Me da la espna que quiere intentar robar esa mano o si no puede jugarla con posición. Creo que es capaz de tirarse de manos buenas si le envidan. No lo pongo con QQ KK AA, pues el bet de 3bb es insuficiente para jugarlo contra dos limpers. Debería ser mayor. Vamos que me huele mal. Que mas da las cartas que lleve yo. Y además seguro que no estoy dominado (lol)

Pues envidando me llevo un pot de 1200 que es más de 1/3 del stack que tengo.

a haxxories si palma le dejará tocadísimo por lo que el rango de manos que le puse deberá foldearlos.

Son movimientos peligrosos, pero al fin y al cabo jugar un full, lo sabe jugar todo el mundo. Creo que esa es la diferencia entre buen jugador y gran jugador. Y prometo tirar 1.000.000 de torneos para aprender lo que hace Annete

Un saludo

Totalmente de acuerdo que ese tipo de jugadas hacen falta para ganar torneos. Es una cosa que llevo reflexionando hace dias, donde esta la diferencia entre el jugador bueno, y el ganador que llega habitualmente a las mesas finales (porque no me creo que siempre lleguen los mismos por suerte).

Pero 2 puntos me gustaria discutir:

1) Joseba hace un reraise bastante grande, no es un simple raise de 3BB como el que haxxories hace en tu mano. Eso tambien indica fuerza, digamos que podria ser facilmente JJ o QQ, y con JJ o QQ habiendo puesto ya un tercio de tu stack, tambien tiene algo de logica que llamaria un all-in, asi que Annette tambien le esta echando muchas pelotas.

2) Este movimiento que Annette y tu haceis en la mano, lo puedes hacer en un nivel avanzado del torneo, o contra jugadores de nivel medio/bueno, un jugador malote te llama llevando Axs o crap asi, o al menos es bastante posible que eso ocurra. No te parece?

llevo dias oyendo hablar de la expresion "la trucha" alguien me aclara este terminoCONFUSEd.gracias

saludos

trio= trucha

Excelente jugada¡¡¡¡¡¡¡¡

Desde mi humilde punto de vista.

Cuando juegas bastantes torneos de determinado nivel, en este caso de 100, tu no quieres llegar a la burbuja, tu quieres llevarte los premios por lo menos de los primeros cinco lugares que te dan Bankrooll para jugar 20 torneos mas "gratis".

Acá me parece es una cuestión de pelotas y lectura de rivales.

Cuando este hace un raise de 3 BB y es short stack, este Joseba dice, tiene AK o AQs o similar, yo tengo mi pocket 10, a ver Riko, quieres meterte un flip coin???

Y hace un raise que lo deja a Riko con la decisión de ver un flop o donde va con todo o hace fold y tira un tercio de su stack, o hace re raise preflop y va ALL IN antes del flop.

Esta no es una jugada muy extraña, yo la he visto varias veces, reenviar desde midium con pocket pair (cualquiera desde 44) a un raise en early de 2 o 3BB al short stack.

Ese re raise por lo general sacará al resto de la mesa que en esos niveles debe tener un see flops de 16% o menos.

Annete ve la jugada y considera que el Joseba puede tener cualquier pocket pair no necesariamente de 10, tal vez menor, y le pone pelotas porque con esa jugada Joseba si se puede ir del torneo, entonces, lo mas probable es que el Ax de early se tire, y tambien un pocket pair bajo hara fold.

Saludos y por favor peguen mas manos como esas que son alusinantes.

2) Este movimiento que Annette y tu haceis en la mano, lo puedes hacer en un nivel avanzado del torneo, o contra jugadores de nivel medio/bueno, un jugador malote te llama llevando Axs o crap asi, o al menos es bastante posible que eso ocurra. No te parece?.



Joder. Las veces que me ha salido mal y me he querido dar cabezazos en la pared. Mira otra. Esta es en la burbuja del 100rb:

Sé que voy por detrás, pero estoy envidando a UTG. Rango de manos para envidar a UTG AA AK AA QQ y para de contar. Pues eso que intento matar manos del tipo AJ AQ JJ 1010 99. Lectura del tipo. Bastante losse, pero no se mete en guerras. Entra en muchos pots y raiseando mucho. Está pillando fichas con esos raise 3bb. Lo ha hecho dos veces.

Se que voy por detrás seguro y ahora que lo veo me parece una locura, pero en la partida me pareció un buen mvimiento...

Si consigo el fold, bonito pot. Si pillo pareja inferior a AA a rezar por mis tres outs y si pillo Ak o AA pues a por otra burbuja.

Sinó pillo 9600 que es importante. El que betea de utg se va prácticamente a la calle, y no creo que me haga call con 1010 jj. Coño. estoy metiendole all in a UTG¡¡¡¡ Llevo AA KK seguro...



PokerStars Game #7866844952: Tournament #39824603, $100+$9 Hold'em No Limit - Level XI (600/1200) - 2007/01/10 - 16:48:17 (ET)

Table '39824603 3' 9-max Seat #7 is the button

Seat 2: Rizzers (33275 in chips)

Seat 3: IslanderT (14302 in chips)

Seat 4: Rosinviolin (20352 in chips)

Seat 5: dankness3 (8400 in chips)

Seat 6: Jojje66 (59640 in chips)

Seat 7: amatos (20110 in chips)

Seat 8: bagetak (24305 in chips)

Seat 9: lilholdem954 (13955 in chips)

Rizzers: posts the ante 75

IslanderT: posts the ante 75

Rosinviolin: posts the ante 75

dankness3: posts the ante 75

Jojje66: posts the ante 75

amatos: posts the ante 75

bagetak: posts the ante 75

lilholdem954: posts the ante 75

bagetak: posts small blind 600

lilholdem954: posts big blind 1200

*** HOLE CARDS ***

Dealt to amatos [7h As]

Rizzers: raises 2400 to 3600

IslanderT: folds

Rosinviolin: folds

dankness3: folds

Jojje66: folds

amatos: raises 16435 to 20035 and is all-in

bagetak: folds

lilholdem954: folds

Rizzers: folds

amatos collected 9600 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot 9600 | Rake 0

Seat 2: Rizzers folded before Flop

Seat 3: IslanderT folded before Flop (didn't bet)

Seat 4: Rosinviolin folded before Flop (didn't bet)

Seat 5: dankness3 folded before Flop (didn't bet)

Seat 6: Jojje66 folded before Flop (didn't bet)

Seat 7: amatos (button) collected (9600)

Seat 8: bagetak (small blind) folded before Flop

Seat 9: lilholdem954 (big blind) folded before Flop

Creo que voy por detrás pero foldeara manos mejores que la mia, pues estoy raiseando a utg. Por lo que me pondra con AA KK AK. no?

Perdonadme, pero tengo una pregunta de novato: ¿Qué es LA BURBUJA?

Estoy jugando algunos freeroll en PS y no se oye decir nada de eso.

cuando te quedas a punto de cobrar

Ah, cuando quedan pocos jugadores más que premios...

Creía que en esa zona del torneo había que conservar más para entrar en el corte por eliminación de los más arriesgados...

TrimaCreía que en esa zona del torneo había que conservar más para entrar en el corte por eliminación de los más arriesgados...

Claro, y aprovechando eso también puedes arriesgar un poco para pillar fichas 😉

El tema también es que el dinero que te dan por entrar justo en los premios compensa poco, y es preferible intentar arriesgar para entrar en una buena posición aunque te puedas quedar fuera que llegar a la zona de premios a punto de la eliminación.

En cualquier sala mira el reparto de premios de cualquier torneo acabado o en curso y lo verás mejor.

Es precisamente con ese miedo con el que juegan los grandes para hacerse con la mayor cantidad de fichas posibles, para llegar a la FT directo. Económicamente compensa más un primer puesto que 20 cobros en la burbuja, y juegan con ese miedo

Un saludo

Por cierto amatos & company, que este hilo y las reflexiones que haces tú mismo me recuerdan a cuando Jotaele/Amadeo comentaba que entrenaba jugando torneos con las cartas tapadas (vamos, la pantalla)... ¿Lo habéis probado alguna vez? Esto es puro juego de stacks y posiciones. Las cartas casi que sobran.

Y lo que me extraña es que te dé miedo, amatos. Por lo que he leido en rondas avanzadas de torneos en vivos se te quitan los temores... Rondas de cubatas, claro ;-D

Muy buena reflexion y mano amatos, pero me referia a que esto es posible hacerlo en etapas avanzadas de los torneos, o en torneos de buy-in alto (por encima de 100$, no te parece?

En mi opinion, en torneos de buy in bajo, o en etapas iniciales, hay los tipicos fishes o suicidas que te hacen call con nada.

Mira Danirosa, Para que veas que es jodidídimo. Esta jugada viene después de que me saquen del 100RB en puesto 12 JJ contra Ak con la K en el river.

Y decido con ginsan en el 50rb que quedamos 60 de 300, el poner en practica lo de push (re raise a un raiser), pues sé que por el tilt me voy a suicidar en el torneo. Pa que veais lo jodido que es. No es un 3rb. es el 50 rb después de 3 horas de torneo y cobra el 30. ¿Con que me ponía el angelito?

Transcript for your last 100 games requested by amatos [xxxxxx@hotmail.com]

*********** # 1 **************

PokerStars Game #7834787516: Tournament #39824283, $50+$5 Hold'em No Limit -

Level IX (300/600) - 2007/01/08 - 17:41:58 (ET)

Table '39824283 25' 9-max Seat #7 is the button

Seat 1: Gummman (18805 in chips)

Seat 2: CalleAA (7115 in chips)

Seat 3: HoldemNY (29430 in chips)

Seat 4: amatos (19210 in chips)

Seat 5: pokerraja (8600 in chips)

Seat 6: Catenaccio (9175 in chips)

Seat 7: clarky12 (28050 in chips)

Seat 8: spaceage211 (17160 in chips)

Gummman: posts the ante 50

CalleAA: posts the ante 50

HoldemNY: posts the ante 50

amatos: posts the ante 50

pokerraja: posts the ante 50

Catenaccio: posts the ante 50

clarky12: posts the ante 50

spaceage211: posts the ante 50

spaceage211: posts small blind 300

Gummman: posts big blind 600

*** HOLE CARDS ***

Dealt to amatos [8d 4s]

amatos said, "en este si que lo pongo en practica"

CalleAA: folds

amatos said, "ni burbuja ni ostias"

amatos said, "lol"

HoldemNY: raises 1200 to 1800

amatos: raises 3000 to 4800

pokerraja: folds

Catenaccio: folds

clarky12: folds

spaceage211: folds

Gummman: folds

HoldemNY: calls 3000

*** FLOP *** [Tc 7h Qc]

Annette_15 is connected

GIN SAN [observer] said, "GOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!"

HoldemNY: bets 2400

amatos: raises 11960 to 14360 and is all-in

HoldemNY: calls 11960

*** TURN *** [Tc 7h Qc] [5h]

*** RIVER *** [Tc 7h Qc 5h] [8s]

*** SHOW DOWN ***

HoldemNY: shows [Th Jh] (a pair of Tens)

amatos: shows [8d 4s] (a pair of Eights)

HoldemNY collected 39620 from pot

GIN SAN [observer] said, "ostias!"

*** SUMMARY ***

Total pot 39620 | Rake 0

Board [Tc 7h Qc 5h 8s]

Seat 1: Gummman (big blind) folded before Flop

Seat 2: CalleAA folded before Flop (didn't bet)

Seat 3: HoldemNY showed [Th Jh] and won (39620) with a pair of Tens

Seat 4: amatos showed [8d 4s] and lost with a pair of Eights

Seat 5: pokerraja folded before Flop (didn't bet)

Seat 6: Catenaccio folded before Flop (didn't bet)

Seat 7: clarky12 (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 8: spaceage211 (small blind) folded before Flop

Pa que veais que en vivo se puede hacer, pero en un torneo por internet la lectura es más complicada.. Pues si estaba tilt, no os imaginais de la mala ostia que me voy a dormir. Pero como coño raise con JT en UTG+1. Como coño ve el reraise preflop. Y cuando me hace el bet para frenar y le envido, que espera que lleve el muy cenutrio.

Pdta: No creo que dependa de la entrada que tenga el torneo, sinó de la lectura que tengamos del jugador. Locos los hay en todas partes.

Pdta: La otra lectura es que supiese español (lol)

pero yo creo q ese tipo de manos no tiene nada q enseñar a la mayoria denosotros y solo sirve para q perdamos dinero.

En un torneo menor te van a ver con TT casi siempre, un 100+ rebuy es otra cosa. se supone que hay que tener como 30000$ de bankroll para jugarlos y ahi no yuega cualquiera de echo el call del aergentino me parece no o hubiera echo un buen jugador