He quedado 44 en el warm up! mano eliminación, opiniones y criticas constructivas pliz :)

no tiene sentido, no representas nada.. bueno si o AA jugado a lo retard o aire del pirineo..

cb/ chek fold

Ya... la erdad es que miro la mano y esta fatal jugada... nose pq he hecho eso.. tendria que haverme dao check y pagar su apuesta del river y todabia estaria bien posicionado en el torney... bueno he soñado durante unas horas 😄 gracias por el comment!

La presión? Sueles jugar estos torneos de este buyin?

La mano horrible xD

Yo no tengo mucha idea, pero con unas 20bbs, y ese flop, ¿es tan malo ir a por el bote con una mano con bastante equity por las OC + GS + FE?

ufff que mano mas mal jugada, c.bet/ check fold IMO, esa overbet all in no lo entiendo, tienes mucho que perder y poco que ganar maxo... no se si te pudo la presion o no! GL pal proximo

tightpoYo no tengo mucha idea, pero con unas 20bbs, y ese flop, ¿es tan malo ir a por el bote con una mano con bastante equity por las OC + GS + FE?

+1 con la Cbet estamos commited, no??

Yo no foldeo la mano ni de coña, es un flop galactico, 2 overcards y proyecto escalera a dos puntas. Intentaria acabar all in en el flop, puede que haga CB de 40k, para cuando me resuba a 120k, meterle el push. O si me paga y checkea el turn, me doy check behind para ver el river gratis.

c/r all in imo

Ah estas IP,a mi la verdad me gusta jugada asi xD

fold pre?

cbet y pusheo alegremente a su c/r o el turn

Nh!

Imo la cbet es obligada pero no le veo ningún sentido a betear casi x5 el pot en el flop. A mi lo único que me aparentas con una bet así es un pure bluff o overcards que efectivamente es lo que llevabas.

nunca nos van a poner en pure bluffs,al menos no deberian,y nuestra mano es mas debil de lo que parece,por lo que si hacemos foldear desde dobles a second pairs,mientras que cbeteando no lo hariamos y quizas terminariamos all in yendo por debajo,la overbet all in cumple el trabajo muy bien.

Yo seguramente pegaría una bet fuerte committeandome; cumple la función del push pero trata de ser mas equilibrado.

Robert Fripnunca nos van a poner en pure bluffs,al menos no deberian,y nuestra mano es mas debil de lo que parece,por lo que si hacemos foldear desde dobles a second pairs,mientras que cbeteando no lo hariamos y quizas terminariamos all in yendo por debajo,la overbet all in cumple el trabajo muy bien.

Si, seguro que tiras de dobles a alguién ahi... Ni el más retard de la mesa se te tira de dobles ahi apuestes lo que apuestes y vamos yo por lo menos mucho menos me voy a tirar si haces una bet tan desproporcionada que aparenta cualquier cosa menos buena mano.

fold pre-gambling

pr35tSi, seguro que tiras de dobles a alguién ahi... Ni el más retard de la mesa se te tira de dobles ahi apuestes lo que apuestes y vamos yo por lo menos mucho menos me voy a tirar si haces una bet tan desproporcionada que aparenta cualquier cosa menos buena mano.

Unas dobles no, pero no me sorprendería que se tirara de TP muchas veces... Además de tirar manos como AJ, AQ, KQ, 77 que van por delante.

Y eso que no aparenta buena mano?? Acaso no lo podría estar haciendo con KK+?? set?? etc?? Cualquier mano en este flop es muy vulnerable a excepción de JQ obviamente, por lo que no me desagrada meter over bet en flop con manos hechas y semibluff como es el caso.

Nh imo

paleta2

Y eso que no aparenta buena mano?? Acaso no lo podría estar haciendo con KK+?? set?? etc?? Cualquier mano en este flop es muy vulnerable a excepción de JQ obviamente, por lo que no me desagrada meter over bet en flop con manos hechas y semibluff como es el caso.

Pues no la verdad, yo con KK+ o set no beteo más de x4 el pot por muy drawy que sea el flop. Una cosa es betear fuerte o incluso overbetear y otra es meter x4 el pot, para mi no tiene mucho sentido esa apuesta en casi ningún caso(solo contra callings llevando buena mano o algo así)

Yo ahí hago bet 35-40k. Ante call, check behind en los turns que no sean A,K,Q,7. Si raisea a 100-120k le pongo a 400k y me commiteo. Si pushea diecto a la bet de 40k toca foldear creo.

+1 a elpivesabe

Hola,

A mi el overpush tampoco me gusta. Yo la intentaría montar de otra manera para no aislarme solo con manos que puedan llevarme frito.

Me gusta mucho el manipular el size de la cbet para pushear todos sus check raise con FE. Me parece un juego más óptimo que el overpush.

Un saludo,

Edu

tightpoYo no tengo mucha idea, pero con unas 20bbs, y ese flop, ¿es tan malo ir a por el bote con una mano con bastante equity por las OC + GS + FE?

sinceramente nunca la habria jugado asi... en todo caso cbet me resube y le pusheo ( que viene a ser lo mismo), o cojer y darse check en el flop ( el rango que tengo no impacta mucho en ese flop) luego pagar lo que meta en el river.. y me habria qdado con unos 500.000 y quien sabe donde habria llegado 😒 pero bueno... llevaba ya mas de 7 horas o asi y cometi UN puto fallo.... next time a ver si la lio 😄

Lhrul en todo caso cbet me resube y le pusheo ( que viene a ser lo mismo),

No tiene por qué ser lo mismo, hacer una c-bet pequeña de 40k va a inducir más bluffs en ese flop, si te hace a 90k puedes pushearle más cómodo y foldeará sus bluffs, draws, TP...overpusheando nos pagarán manos que nos ganan unicamente.

eduardeskoverpusheando nos pagarán manos que nos ganan unicamente.

Eso es una obviedad,lo profitable del push proviene de todas las manos mejores que le hacemos foldear, y no nos olvidemos que es un torneo en instancias avanzadas,y no significa jugar asustado,si no sabiendo que no se llega tan lejos normalmente y el ev del push es muy ev,el del cbet cuando nos van a aguantar manos mejores que foldearian al push tambien es claramente ev,pero me juego que la mejor opcion es el push.

Yo no veo el push como mejor opción ni de coña.

A mi modo de ver,la mejor opción sería check/raise commiteandome o check/bet/bet si se vuelve a dar check en turn.

Si flopeamos escalera pasaríamos para inducir acción y es lo q queremos q piense nuestro rival.Por otro lado,si el rival es agro,le damos la opción de intentar farolear y tirarlo de la mano,ganando el valor de una apuesta más.

Esta opción no la tenemos con el push directo,y la FE la considero hasta mayor,ya q la forma de jugar la mano sería mucho más convincente q con ese overpush.

Para mi q le pudo la presión,eso sólo lo sabrá él,pero la mano está mal jugada si o si.(no digo q el resultado no fuese a ser el mismo)

Saludos.

Jumpin

Por otro lado,si el rival es agro,le damos la opción de intentar farolear y tirarlo de la mano,ganando el valor de una apuesta más.

Esta opción no la tenemos con el push directo,y la FE la considero hasta mayor,ya q la forma de jugar la mano sería mucho más convincente q con ese overpush.

.

En mi opinion te equivocas completamente en eso; el problema es el tamaño de los stacks, y que no tenemos tanto margen para inducir faroles; si nuestro oponente farolea (o semifarolea) se verá committed ante nuestro push, y eso es lo que no queremos.

La forma de tener más FE es pusheando directo, yo creo, y sigue siendo mi opción favorita :P

tightpoEn mi opinion te equivocas completamente en eso; el problema es el tamaño de los stacks, y que no tenemos tanto margen para inducir faroles; si nuestro oponente farolea (o semifarolea) se verá committed ante nuestro push, y eso es lo que no queremos.

La forma de tener más FE es pusheando directo, yo creo, y sigue siendo mi opción favorita :P

Bueno,no creo q nadie pueda tener la verdad absoluta en un juego tan aleatorio como éste,excepto algunas burradas inviables , puede haber varias líneas buenas y mejor cada una q la otra según las cartas del rival ( o nunca te ha pasado de hacer un stop and go,pensando q no lo vas a tirar preflop y cuando el tío liga sus dobles con 42o se te queda cara de tonto XD).

Con respecto a lo de los stacks,sigo sin estar de acuerdo,creo q tenemos espacio suficiente,el villano va chipleader de la mesa y en una zona de confort.Yo no he dicho q quiera inducir al rival a farolear,lo q digo es q me parece una aberración, pushear semejante overbet para poner al rival en una decisión sumamente fácil (tiene mano=call, no lleva nada=fold).Si ya de por sí hay poca ventaja en un torneo entre jugadores buenos y malos,al menos voy a intentar no facilitarle la vida.

Si voy a meter todas mis fichas dentro,quiero q haya una posibilidad de ganar la mano en caso de q el rival me de acción.El tamaño de los stacks lo veo bien.

Por un lado el villano puede ser capaz de gastar 1 bala beteando a 80k o así y ante un raise q deja claro q estamos commited ,preferir foldear (recordemos q está bien situado,no se la tiene q jugar si cree q puede ir dominado porque tenga un 7 en su mano).

Por otro lado,cabe la opción de q se vea commited con su 7 y vayamos ganando la mano de largo.

En resumen:

No quiero facilitar el juego a mi rival.

No quiero q me farolee,pero si prefiero tomar una línea donde pueda encontrar algún farol,a una línea tan simple como el push. A mi gusto hay stack suficiente,no se tiene q ver nada commiteado.

Un saludo.

ReggiYo ahí hago bet 35-40k. Ante call, check behind en los turns que no sean A,K,Q,7. Si raisea a 100-120k le pongo a 400k y me commiteo. Si pushea diecto a la bet de 40k toca foldear creo.

+1 a elpivesabe

Exactamente esto iba a decir !! Ese flop es super coordinado, y digamos que no espero que foldee más de un 20% de su rango a nuestra cbet ahi, por lo que si tiene nada, una apuesta de 1/3 cumple la misma funcion que una apuesta grande, veo horrible una apuesta de 3/4 o similar en esta situación y con el stack que tenemos, ni hablar de esa overbet. Además que al apostar poco generamos más bluffs de su parte, y cuando me resuba ahí si me va a gustar ponerlo all in con el stack que me queda.

Yo sin duda C/R in y a rezar... o bet 1/3 que deje espacio para in, pero muero en esa mano.

No foldearía.

Dejaros de c/r que estamos ip, que ya lo habéis dicho varios xdd.

Este spot en concreto espero 0 check/raise/fold por parte del villano, por lo que prefiero pushear y tirar a todas las manos que van por delante y que se comittearían raiseandonos. La jugaría así dando por hecho que el villano es medianamente agresivo. Si no prefiero cbet 1/3

ReggiYo ahí hago bet 35-40k. Ante call, check behind en los turns que no sean A,K,Q,7. Si raisea a 100-120k le pongo a 400k y me commiteo. Si pushea diecto a la bet de 40k toca foldear creo.

Me quedo con esta linea, hay que morir en este floc

¡¡¡¡Felicidades Lhrulz!!!!!

AlekhinMe quedo con esta linea, hay que morir en este floc

Alekhine, ¿mueres en ese flop o si te hace push foldeas? Y en caso de que estemos dispuestos a pagar el push, supongo que hay que pushear de cara no?

Contra su rango de push tendríamos un 35% de equity (suponiendo flush draws, pair+OESD dobles y Top pairs y nada de aire). Teniendo en cuenta que el push sería una overbet importante podría llegar a tirarme, pero a poco que me deje fold equity el push me parece la única opción.

De todos modos tras mirar las equities si que parece que contra su rango de valor (no creo que haya faroles si hace push) no tenemos tanta equity...así que lo correcto sería tirarse, aunque probablemente en el calor de la batalla la primera idea es gamblear, pero es más close de lo que parece...

Entonces, respondiendo a tu segunda pregunta, probablemente sea mejor pushear que pagar el push, pero creo que la linea bet pequeño para inducir-push tiene más EV que push directo

Gracias Alekhine. Es que a mi me da miedo que nos huelan debilidad por nuestra apuesta y nos pusheen de farol, y tirar una mano que quizás iba con buena equity... no sé.

JumpinYo no veo el push como mejor opción ni de coña.

A mi modo de ver,la mejor opción sería check/raise commiteandome o check/bet/bet si se vuelve a dar check en turn.

Si flopeamos escalera pasaríamos para inducir acción y es lo q queremos q piense nuestro rival.Por otro lado,si el rival es agro,le damos la opción de intentar farolear y tirarlo de la mano,ganando el valor de una apuesta más.

Esta opción no la tenemos con el push directo,y la FE la considero hasta mayor,ya q la forma de jugar la mano sería mucho más convincente q con ese overpush.

Para mi q le pudo la presión,eso sólo lo sabrá él,pero la mano está mal jugada si o si.(no digo q el resultado no fuese a ser el mismo)

Saludos.

me repito xD pero ya dije que no me gusta nada de nada... yo desde mi punto de vista, veo que la jugada viable era o meter y pagar all in, y la que me gusta más es check behind en el flop ( nuestro rango no impacta en ese flop), el tio me mete en el turn, le pago, y foldeo al river si no completo, de todo se aprende 😄 si hubiera hecho eso me quedaba con 500k fichas y comodo en el torneo!

next time, y gracias por todos los comentarios!

Contra un regular haría cbet commited. En un donka, contra un tío que no voy a volver a jugar en la vida, no me desagrada overbetear. Echar del bote a manos con equity es una forrada en este spot. No permitir a un FD cobrarse la equity de su mano o a un AQ A8, incluso un AJ o Tx vale demasiada pasta. Por otro lado reduces varianza, que en fases finales de macrodonkas nunca está de más. Cuando estás commited con el bote, mininizar el porcentaje de veces que la mano llega al showdown siempre reduce varianza, aunque puedas encontrar lineas con algo más de profit.

La linea es muy desequilibrada, pero puestos a commitearse y con el tamaño del bote, seguramente el overbet All-in sea la mejor linea si el tío es algo agro. Si jugará de forma pasiva tanto manos medias como draws, pues bet-bet-push del tiempo. En cualquier caso, sin saber ni el vpip del rival es complicado xD