Guerra de locos
18 años 3 meses
2.733
Ya hice una entrada resumen de mi CEP, pero hay un tema que se me quedó en el tintero y es la guerra psicológica con Jose Luis Valero "Poche, el cual me pareció un excelente jugador, pero con una locura que me dejó perplejo.
Os pongo un poco en situación.
En la mesa tenemos un jugador que es 100% VIPP y bastante malillo. Cada vez que limpeaba yo resubía y me conseguía aislar con él. En la mesa no estaba Poche, y me daba miedo Sobrao pues conoce mi juego y tenía posición. La cosa fué bastante bien, pues cayó Sobrao y estaba cómodo.
Con ciegas 100/200 sientan en mi mesa a Poche. Las dos primeras veces que seguía con mi estilo (lo que incluía el raise cuando había dos limpers independientemente de las cartas), no hubo problema.
La tercera es cuando empiezan los problemas. A mi raise, el reraise. NP. Tiro las cartas.
Al rato yo call el raise. Np fold. Siguiente yo raise él reraise... La cosa empieza a joderme y dejo de hacer movimientos, a esperar cartas q no llegan y él va pillando puntos (que eran míos joderrrrrrrr). Pero al estar las ciegas bajas no me preocupa en exceso.
LLega un momento en un descanso que me planteo como atacarle pero pronto me doy cuenta q va a aser complicado por las manos que vienen a continuación. Meten en la mesa a uno de San Sebastián hiper agresivo. Sé que acabaremos a ostias entre los tres. Y no tardan en meterse candela.
Hay dos manos de los dos metiendose preflop y llega la primera en la que hay que tomar notas importantes. Con ciegas 150/300 desde UTG el de Sanse a 800, Poche a 1800 de UTG+2 y el de Sanse le mete los 9K que le quedan detrás y le dice algo así, como si quieres jugar tendrás que poner un poco más.
Después de pensar unos minutos Poche hace call con 66 con los 8K que le quedan detrás y yo me quedo flipando. ¿Como es posible que haga call con esa mano?
Se lleva la mano pues el otro lleva AQ y no sale nada, lo cual me jode bastante, pues ya era peligroso sin fichas.. imaginate con fichas.
Hay un par de jugadas ente los dos, pero intentamos no tocarnos mucho los cojones.
Y llega la final. Está dos puestos a mi izquierda y al verlo ya me da mal rollo.
En la final, me llevo los tres primeros botes y empieza de nuevo mi pulga cojonera a actuar. Yo raise él reraise. Yo call él raise... Me para los pies cada mano, pero lo que me jode es que parece que sólo me lo hace a mi.
A la cuarta le comento que a la siguiente le cae la caja y que me la suda perder 20K pues estoy en 50K y firmaré un 40/60 por lo que le digo q se lo piense antes de resubirme de nuevo.
Lo sacan al cabo de dos manos en una jugada que como mínimo es para pensarla. Un tipo de primeras Raise, el más tigh de la mesa reraise desde middle y él allin con 88 desde botton. Instacall del tigh con KK y lo eliminan (gran alivio para mi)
El tema es que sinceramente no sé como podría haber actuado ante un tipo que me corta totalmente el juego con su agresividad y más después de ver como en la jugada de bet UTG raise suyo All in del de UTG hace call con 66... pudiendo foldear tranquilamente y seguir jugando.
Creo que es una locura, y al comentarselo, me dijo que ante AK AQ iba delante. Cojones. Es que yo ahí no leo ni AQ. Para mi son premiums o AK como poco...
Y es el planteamioento que me hago. Cuando vamos bien de fichas, y tenemos una mosca cojonera detrás como actuar. Meter la tercera, la cuarta y lo que haga falta. o evitar la batalla al no necesitar según que guerras, pues las ciegas no molestan.??
Yo opté por la segunda, sabiendo que tarde o temprano nos encontraríamos cuando las ciegas realmente me preocupasen, o las fichas en la mesa a pillar fueran lo suficientemente importantes. No llegamos a ver el desenlace pues cayó, pero estoy seguro de que lo volveré a encontrar y me gustaría saber como actuais ante alguien que es capaz de jugarse todas sus fichas con 66, pq al ver eso me entró el acojone de ir a por él sin cartas...
Un saludo
18 años 3 meses
2.733
Por cierto felicitarle por su valentía y gran campeonato, a pesar de que hay dos movimientos suyos que me parecieron de loco (bueno en realidad fueron unos 50, pero como en 47 logró el fold del contrincante, no llegaré a saber lo que llevaba para hacerlos.)
GG
18 años 3 meses
2.733
Por cierto, cuando me robaba, sus movimientos eran bastante complicados de analizar.
Me explico.
Ciegas 200/400 yo a 1100 y el a 8000 dejandose 8K detrás, dejandome claro que no le metiese la caja pq me lo vería (imagino q los tiros iban por ahí).
Lo que no podía entender era como por 1700 puntos y él con 16K como me metía a 8K comprometiendose por el pot. Y en una vuelta me lo hizo tres veces (que fue cuando le comenté que a la siguiente le caía la caja loolololol)
No me daba nunca la oportunidad de meterle la tercera. Era como si me dejase claro que no se dejaba escapatoria... Serás .....
Un saludo
18 años 4 meses
417
Por cierto felicitarle por su valentía y gran campeonato, a pesar de que hay dos movimientos suyos que me parecieron de loco (bueno en realidad fueron unos 50, pero como en 47 logró el fold del contrincante, no llegaré a saber lo que llevaba para hacerlos.)GG
No llegarás a saber lo que llevaba por que no hace falta, sus cartas no creo que importarán mucho! las que importabán eran la de los demas, esas si que realmente importan ^_^
El movimiento all-in con 88 a mi tb me parece una barbaridad! 😄
18 años 4 meses
417
18 años 4 meses
417
Por cierto felicitarle por su valentía y gran campeonato, a pesar de que hay dos movimientos suyos que me parecieron de loco (bueno en realidad fueron unos 50, pero como en 47 logró el fold del contrincante, no llegaré a saber lo que llevaba para hacerlos.)GG
No llegarás a saber lo que llevaba por que no hace falta, sus cartas no creo que importarán mucho! las que importabán eran la de los demas, esas si que realmente importan ^_^
El movimiento all-in con 88 a mi tb me parece una barbaridad! 😄
Carles8No llegarás a saber lo que llevaba por que no hace falta, sus cartas no creo que importarán mucho! las que importabán eran la de los demas, esas si que realmente importan ^_^
El movimiento all-in con 88 a mi tb me parece una barbaridad! 😄
Carles8No llegarás a saber lo que llevaba por que no hace falta, sus cartas no creo que importaran mucho! las que importabn eran la de los demas, esas si que realmente importan ^_^
El movimiento all-in con 88 a mi tb me parece una barbaridad! 😄
Macho, no veas como la e liado con los acentos :P
19 años
21.808
18 años 3 meses
2.733
Por cierto, cuando me robaba, sus movimientos eran bastante complicados de analizar.
Me explico.
Ciegas 200/400 yo a 1100 y el a 8000 dejandose 8K detrás, dejandome claro que no le metiese la caja pq me lo vería (imagino q los tiros iban por ahí).
Lo que no podía entender era como por 1700 puntos y él con 16K como me metía a 8K comprometiendose por el pot. Y en una vuelta me lo hizo tres veces (que fue cuando le comenté que a la siguiente le caía la caja loolololol)
No me daba nunca la oportunidad de meterle la tercera. Era como si me dejase claro que no se dejaba escapatoria... Serás .....
Un saludo
amatoNo me daba nunca la oportunidad de meterle la tercera. Era como si me dejase claro que no se dejaba escapatoria... Serás .....
Esto se lo mete Sir Donald en la cabeza a martillazos a los valencianos, porque también se lo he leido a Simón hace poco en sus entradas sobre el EPT: Ser tú el que mete la última apuesta, o bien con all-in o dejando claro que vas all-in, que contra un jugador avispado es lo mismo (lo que hizo Poche, quedarse con 8K contra un inútil no vale porque el inútil piensa que si le mete all-in Poche se va a tirar, pero contra ti vale porque tú sabes que tiene que hacer call, y él sabe que tú lo sabes).
Y de los artículos de torneos de Sir Donald, sobre el fold equity: "Este concepto básico modifica toda la estrategia de juego del torneo, hasta el punto de que nuestra mano sea algo en segundo o tercer plano y lo único relevante sea la mano del rival, si esta dispuesto a tirarla y como conseguirlo de la forma más económica."
18 años 4 meses
417
nepundo es un tipo sabio! 😄 Espero que todos no sean como tu, sino tendremos un serio problema en las mesas jajajaja.
ahora en serio y en referencia a los articulos de sir_donald, creo que són los más acertados en cuanto al planteamiento en los torneos!
Amatos sufrio en sus carnes el poker made in mestre, y esperar que esto solo acaba de empezar ^_^
18 años 5 meses
296
Meter la tercera ahí, es difícil, ya que como quedó claro en la jugada del 66, va a hacer CALL con cualquier mano por Pot odds, pero hay que buscar el momento para hacerlo, porque sino no nos vamos a poder mover sin cartas. Si no estás dispuesto a jugarte el torneo metiendo la tercera con una mano que no sea premium, mejor esperar a que te llegue la mano, a que te cambien de mesa, a que le cambien a el, o a que lo eliminen... Hay que cambiar de marcha, poner la Tight, y a esperar a poder meter la Loose.
Es lo que hablamos de los torneos, hay que cambiar mil veces de marcha no sólo en función de la altura de torneo a la que estás ( stacks / ciegas ), sino que sobre todo en función de los jugadores de la mesa, y la posición que tienes tu respecto a ellos.
18 años 3 meses
2.733
Eso es lo que hice. Poner el freno.
Yo creo que Poche debe intentar controlar esa agresividad, pero no soy quien para opinar sin ver la totalidad de las manos.
Lo cierto es que en las dos q comento, pense q se le había ido la olla
pero bueno. Pa gustos los colores
n cuanto a lo del cambio de marchas, creo que en este torneo lo controle de lujo.
un saludo
18 años 4 meses
417
18 años 3 meses
2.733
Eso es lo que hice. Poner el freno.
Yo creo que Poche debe intentar controlar esa agresividad, pero no soy quien para opinar sin ver la totalidad de las manos.
Lo cierto es que en las dos q comento, pense q se le había ido la olla
pero bueno. Pa gustos los colores
n cuanto a lo del cambio de marchas, creo que en este torneo lo controle de lujo.
un saludo
amatoEso es lo que hice. Poner el freno.
Yo creo que Poche debe intentar controlar esa agresividad, pero no soy quien para opinar sin ver la totalidad de las manos.
Las manos que tenga él siguen sin importar
18 años 3 meses
2.733
Carlos. Entiende que no es una crítica a Poche. Sinó un intento de crear un post intentando encontrar la agresividad perfecta. El encontrar el momento adecuado para realiar determinados movimientos. Después de estar sentado con el gran Poche un par de horas en la mesa, vi en él, muchas cosas positivas y algunas no tanto. Por eso lo expongo. Para crear un debate. Voy a intentar sacar pros y contras a su juego.
1- En cuanto a Pros:
a- Sin duda su agresividad hace que personas como yo que queríamos entrar en los pots, nos pensemos dos veces el hacerlo, dejándole la mayoría de veces a él la iniciativa de las manos contra los calling de la mesa, lo que te da una ventaja muy interesante.
b- Hay movimientos peligrosísimos, pero no hacen más que demostrar que le da lo mismo quedar eliminado del torneo, lo cual hace que yo mismo evitase las batallas con él.
c- En un torneo con estructura de CEP, no puedes esperar cartas, pues al ser torneos turbo, lo mása seguro es que no baste con eso. Necesitamos algo más.
d- El muy granuja sabía bien a quien atacar y el tamaño de sus apuestas para comprometerse con el pot, lo cual me gustó bastante.
2- En cuanto a contras (Es una opinión personal):
a- Hay momentos que debes poner freno a esa agresividad. La jugada donde UTG sube Poche resube y UTG envida con 66 creo que es un fold fácil. Estamos en lo de siempre. Yo con 66 leo flip o peor, y la mayoría de veces será peor (1010/AA AK o AQs y para de contar). Foldeando se quedaba con más de 8K. Al comentarselo me dijo que 8K no era nada. Joder. En un Cep 8K con ciegas 150/300 creo que no es que estés de lujo, pero yo evito esa mano seguro, por mucha lectura que tenga del fulano en cuestión.
b- Cuando un UTG+1 sube, el tigh de la mesa resube y él envida con 88. Me parece una locura el atacar en ese movimiento. Todos los movimientos anteriores me habían gustado. En ese, con 88 de nuevo si yo saco rango de manos (personal), es un fold de los mas claros que he visto nunca. No puede ser que le diga q penso en la jugada contyra UTG, y me diga que si lleva AK AQ va por delante. Es que de un rango de manos de unas 12 posibles, con 10 está muerto y con dos es un flip. Demasiado arriesgado ese call.
c- Comprometerse con pots sin dejarse salida. Eso tiene ventajas e inconvenientes. Con ciegas 200/400 un bet a 1100 el hacer un raise a 8K me parece exagerado, dejándose 8K detrás. Pero imagino que quería evitar q yo metiese la tercera, cosa que conseguía con eso, pero no deja de ser un movimiento que considero muy arriesgado (va de lujo en el torneo), si no tienes una mano mínima para entrar en una batalla.
Creo que en los torneos, hay veces en los que debes poner freno a la agresividad, pues al final es un tema de probabilidad. Si metes candela a cada bet de la mesa sin dejarte salida, alguna vez toparás con moustruos.
Pero repito que me gusta la agresividad, a pesar de que en ese caso me pareció desmesurada.
Un saludo
b-
18 años 4 meses
417
Tomeu: Si entiendo perfectamente que no es una crítica a poche, solo que me dio la sensación que para evaluar sus acciones te hacia falta saber sus cartas y no es asi!
Según he leido en tu report poche desplego un juego muy agresivo, pero también veo que en algunas ocasiones no fueron las adecuadas. De todas ellas la que me deja asi medio con la mosca tras la oreja es la resubida allin que le hace al jugador tight. Alomejor le puso en AK y se la quiso jugar a un flip. Para entender mejor esta jugada el mismo poche deberia de aclarar que se le paso por la cabeza :P
Por otro lado un juego agresivo tiene sus pros y sus contras. Puedes encontrarte con un jugador con más pelotas y que a cada re raise que vea oportunidad te pone en all in. Imagino que no se pudo hacer en todas las acciones por que el resubia una cantidad adecuada de fichas, que a no ser que se lleve una premium no se va a contra-atacar poniendole all in.
Creo que este es un buen tipo de juego para contraresar a los jugadores SLA de la mesa. Pero como comentan tb por ahi hay que ir adaptando tu juego a las necesidades del momento, y que no todo son SLA ^_^
19 años
438
De todas ellas la que me deja asi medio con la mosca tras la oreja es la resubida allin que le hace al jugador tight. Alomejor le puso en AK y se la quiso jugar a un flip. Para entender mejor esta jugada el mismo poche deberia de aclarar que se le paso por la cabeza :P
Pero es que como se ha dicho muchas veces tu no puedes poner a un jugador en AK y punto por un simple reraise preflop, tienes que ponerlo en un rango, y si el tio era tan tight como dice amatos su rango crujia a la mano de poche.
De todas maneras, vosotros que le conoceis podriais preguntarle que penso cuando hizo ese movimiento.
Un saludo
18 años 3 meses
2.733
Exacto. A eso me refiero. Igual que en la jugada con el call con 66. Me parece una barbaridad. Al preguntarle me dijo que ante AQ con ese 66 iba por delante. Cojones, es que si sabe que ese tipo lleva AQ es un verdadero brujo. Un tipo de UTG sube, tu le resubes y te envida, en ese rango de manos y habiendo metido 2500 dentro del pot, y teniendo que hacer call por 8K más, es que no salen los números ni siendo el tipo que más los apura.
Que la agresividad es buena .. seguro. Que hay que saber controlarla. también.
Cada vez me siento más identificado con el jugar con rangos de manos y jugar con las cartas del rival, más que con las mías, pero hay q ser realista a la hora de calcular esos rangos.
Un saludo
19 años 6 meses
10.293
Que conste que yo estoy intentando convencer a Poche para que se registre Amatos. A ver si se anima y nos ilustra :P.