Full 30 KO 6 max. Es correcto este call?

Me da que es un easy fold por 28bbs... Aunque a saber, no se muy bien como mirar el $EV de los bounties, pero es una mano que difícilmente llegarás al 35% vs su rango.

Estaría bien que alguien explicara como calcular el $EV de los bounties.

En microlimites la gente se vuelve loquísima con ellos por lo que las situaciones que se suelen dar son bastante fáciles de jugar...

VazumoEstaría bien que alguien explicara como calcular el $EV de los bounties.

En microlimites la gente se vuelve loquísima con ellos por lo que las situaciones que se suelen dar son bastante fáciles de jugar...

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No soy de jugarme el 40-50% de estack por un bounti con manos de mierda

Si me permiten la opinión puede ser que una mano con equity como 76s + dead money gastándose aproximadamente poco más de un 20 % de su stack pueda ser call si el bounty es lo suficientemente aceptable como para entrar a pagar el all-in (dudo que con sus mejores manos meta la caja directamente).

Saludos Cordiales

No sé ni qué pregunta es esa, al mazo directo... Pagar ese push de 28bb con 78s es de ser muy random :highly_amused:

Check-BehinNo sé ni qué pregunta es esa, al mazo directo... Pagar ese push de 28bb con 78s es de ser muy random :highly_amused:

A mí me parece interesante. Sobretodo si conseguimos sacar en claro alguna forma de calcular el $EV de los torneos KO y KO Progresivo. Sinceramente, creo que los bounties deben tener un peso mucho mayor de lo que nos pensamos, y que la adaptación debe ser correcta o estaremos palmando pasta (o dejando de ganarla).

He encontrado esto:

http://www.tournamentpokeredge.com/super-ko-and-progressive-super-ko-tournament-strategy/

Según lo hace aquí en este artículo, hace una especie de ICM inverso, dando un valor "en fichas" al bounty. ¿Cuantas fichas eran las 28bbs? El bounty de 20€ serían 1,5x stack inicial, 15000€ sino me equivoco, tendrías que meter eso como dinero muerto, y calcular tu PME teniendo eso en cuenta. Aun así, en este caso no creo que te llegue si pones un rango de 88+, AJs+,AQo+ por ejemplo que puede ser algo standard (puede que demasiado generoso XD).

¿Cuantás fichas eran exactamente esas 28bbs?

Corrijo que serían 7,5k en dinero muerto, ya que sólo te llevas la mitad del bounty :p

Eran 6970 puntos, a los que tendríamos que sumar los 550 del OR, más 550 de mi CC, más 180 de antes, lo que dejaría un total de 8250 puntos en dinero muerto. Es decir tengo que pagar 6420 para un total de 14670 puntos.

Por lo tanto, si no he entendido mal, si a los 8250 puntos de dinero muerto le sumamos los 7500 puntos del bounty, nos daría un total de 15750 (valor superior a los 14670 del bote total) y el call sería correcto, no?

Ty por el aporte, no me deja darte más repu.

A ver, el call entonces sería de 6420 para un pot de 22170 (14670+7500), aproximadamente un 29% de PME, y es más que probable que llegue (mételo al stove). Según explican en este articulo parece que es call xD

Vale, ya entiendo. Gracias!!

Pues yo no termino de ver pagar 28bb con 78s en ese spot... pero bueno, allá cada uno con sus buyins y sus fichas 😄

Yo he pagado un push de 158bbs por un bounty de 3 euros.... Podéis llamarme mono... :cool:

VazumoYo he pagado un push de 158bbs por un bounty de 3 euros.... Podéis llamarme mono... :cool:

MONO STUPId

Check-BehinMONO STUPId

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Mendrugopa+1

+2 :very_drunk:

Pues según comenta gente que parece haberlo estudiado un poco más que nosotros, el tema de los bounties tiene un gran impacto en el ROI, y éste no es pequeño precisamente. Habrá que leer y estudiar más sobre ello 😄

La fórmula que utilizas para calcular el dinero muerte entiendo que transformas el bounty en fichas para calcular el PME...

Mi duda es si te merece la pena arriesgar en determinadas fases del torneo simplemente para ganar un bounty o no es mejor jugar de manera normal, dado que yo entiendo que tu estrategia va enfocada a ganar el torneo y se supone que contra más lejos llegues más situaciones de eliminar a alguien vas a tener con lo que puede que esas fichas que estas arriesgando en fases medias del torneo en caso de que las pierdas, estarás dejando de ganar "x" dinero en fases avanzadas dado que los bountys son más altos y el retorno será mayor.

A todo ello sumamos en mi caso como jugador de microlímites que si alguien va all in media mesa se mete a por el Bounty...

PD: El call de 158BBs fue contra un maniac 80/x que ante el push de sb shoveo para pillar el bounty y era un donka de 2€ aún así fue mucha gambleada.

Leete el artículo, que lo explican muy bien. Hay en los comentarios, al final, uno que comenta lo mismo que tú, le responde esto:

"Those are all very good points, although I think you’re underestimating the impact that making good decisions with regard to bounties in the early stages can have on your ROI. You’re right that final tabling is still important, but it’s ROI that matters most."

Voy! Lo paso todo al traductor :D

[="#0000FF"]RESUMEN DEL ARTÍCULO[/]

En primer lugar debemos diferenciar las diferentes modalidades que son:

[="#FF0000"]- PROGRESIVE KO[/] La recompensa por eliminación ronda el 75% del bounty y el 25% restante se te suma al tuyo.

[="#FF0000"]- FULL KO[/] Usualmente ganas un 50% y el otro 50% se te suma al bounty.

[="#FF0000"]- KO:[/] Ganas una cantidad fija cada vez que eliminas a un jugador.

Bien según el artículo la estrategia a seguir solo debe aplicarse en los Progresive y Full KO, debido a que la recompensa obtenida en los KO es ínfima en relación al riesgo/beneficio de confrontación por el bounty y no supone ningún valor añadido en los saltos de premios.

Dicho esto analizamos la estructura del torneo, para ello vamos a poner el ejemplo de un torneo [="#FF0000"]FULL KO de 27€.[/]

[="#800080"]

- 2.50€ Rake.

- 12.25€ Prizepool = 3000 fichas.

- 12.25€ Bounty = 3000 fichas.

[/]

Bien como vemos, recibimos 3000 fichas al inicio del torneo por valor de 12.25€ y ademas de las fichas recibimos un bounty por valor de 12.25€. De aquí deducimos que nuestro bounty tiene un valor de 3000 fichas del mismo modo que nosotros hemos pagado 12.25€ por recibir 3000 fichas.

Por tanto, sabiendo esto cada vez que un jugador haga All-In estará jugando por sus fichas más un dinero muerto que será su bounty, el cual debemos tener en cuenta para planificar nuestro call.

Con ello la estrategia varía según las etapas del torneo.

[="#FF0000"]EARLY GAME:[/] En las primeras fases de un torneo el cual se inicia con 3000 puntos pelear por un bounty tiene un valor muy significativo, dado que si las ciegas son 10/20 y nosotros tenemos una mano como AK, usualmente en este punto del torneo no desearemos jugarnos todo nuestro stack preflop, pero en la dinámica de estos torneos nos interesa muchísimo jugarnos un flip al principio del torneo dado que si lo ganamos habremos cubierto instantáneamente nuestro Buy-In.

[="#FF0000"]MID GAME:[/] Aquí literalmente dice que debes bajar al infierno, es decir pagar de más en muchas ocasiones dado que dice que va a ser muy común encontrarte gente con bountys muy elevados que pueden llegar a cubrir puestos premiados de la mesa final.

[="#FF0000"]FINAL TABLE:[/]En este caso, ICM tradicional se complica aún más por el hecho de que a veces la recompensa se gana por reventar a alguien podría no ser mucho menos de lo que ganas por conseguir un payjump - esto duplica el payjump, ya que revienta ellos le da la payjump de todos modos . Por supuesto, a veces es al revés, y conseguir el payjump es mucho más importante que la generosidad, que lo acerca más (aunque no equivalente) para ICM tradicional.

Vazumo

[="#FF0000"]MID GAME:[/] Aquí literalmente dice que debes bajar al infierno, es decir pagar de más en muchas ocasiones dado que dice que va a ser muy común encontrarte gente con bountys muy elevados que pueden llegar a cubrir puestos premiados de la mesa final.

Buen curro! XD

Un único apunte, en mid game, diferencia mucho los SKOs de los PSKOs. En los SKOs el valor de los bounties bajar mucho ya que no aumentan (y más aun en late game / FT), en cambio, en los PSKOs es muy variable. Habrá jugadores con los que ocurra lo que dices, su bounty vale más que un puesto en la FT, y en otros casos sigue con el valor inicial o poco más, y prácticamente no afectarán a la hora de tomar decisiones.

Cierto! Buen apunte lástima que no pueda editarlo para ponerlo.

Al final si que dio de sí el tema, parece que era algo desconocido...

Buen aporte con ese artículo :encouragement:

La mano de JJ es insta-call sin pensártelo 2 veces por varias razones, quien no lo vea es un pedazo de nitazo de alto standing xD.

Buen artículo de los KO, gracias por la info. Un saludo.

Jajajajajajaaja en un donka de 2€ a veces tienes que hacer tu el mono :D

Me da que es un easy fold por 28bbs... Aunque a saber, no se muy bien como mirar el $EV de los bounties, pero es una mano que difícilmente llegarás al 35% vs su rango.