FTPS 400bbs y 87s en el botón
18 años 8 meses
452
Os pongo otra mano de las FTPS. Estamos terminando el nivel 1, hemos empezado con 20.000 puntos y las ciegas están en 25/50. Más o menos andamos todos por el stack inicial (como muxo alguno tiene 22 y otro 18)
Un jugador abre en UTG a 125 (este jugador es bastante loose en los open raise y podría tener manos como KJ o A8 y bastante improbable que vuelva a resubir si hacen 3bet). El jugador del Hijack resube a 475.
Este jugador se había limitado a entrar en botes limpeados o a abrir el bote con algún call o subida estándar. Tenía pinta de ser su primer torneo en vivo (o de sus primeros torneos).
Me llega la mano a mí, estoy en el botón, y veo 8d7d
Para mí el call preflop es muy claro ¿como lo veis?.¿Hasta cuanto pagaríais preflop?. Tened en cuenta que lo más probable es que el 3bettor tenga QQ+ o AK y que le cueste tirarla postflop
15 años 4 meses
1.871
joder, es que con 400bbs...vaya animalada de stack lol
No le diría a nadie que pague un 3bet por norma general con 87s, pero estando en el botón y con 400bbs... El 4bet no te mola? ^^. Ante subida de utg resubida en middle y 4bet bt te van a poner enseguida en QQ+. Te van a coldcallear con manos del tipo JJ TT para check/foldear en flops Axx o Kxx a saco. De regalo cuando caigan las tuyas le sacarás unas cuantas a sus overpairs IP.
(siempre que el rango de early contenga manos como KJ o A8, que son manos que no tiene demasiado sentido abrir en esa posición y con esos stacks. Contra 2 rangos tight parece un claro fold preflop. Aunque con esa burrada de stack tampoco sería una error grande pagar, si UTG se va a unir a la fiesta. Eso sí, trataría de robar botes que impacten en tu rango. Tienes muchísimo espacio para hacer el cabroncete postflop y tirar a una overpair en boards feos.
18 años 8 meses
452
15 años 4 meses
1.871
joder, es que con 400bbs...vaya animalada de stack lol
No le diría a nadie que pague un 3bet por norma general con 87s, pero estando en el botón y con 400bbs... El 4bet no te mola? ^^. Ante subida de utg resubida en middle y 4bet bt te van a poner enseguida en QQ+. Te van a coldcallear con manos del tipo JJ TT para check/foldear en flops Axx o Kxx a saco. De regalo cuando caigan las tuyas le sacarás unas cuantas a sus overpairs IP.
(siempre que el rango de early contenga manos como KJ o A8, que son manos que no tiene demasiado sentido abrir en esa posición y con esos stacks. Contra 2 rangos tight parece un claro fold preflop. Aunque con esa burrada de stack tampoco sería una error grande pagar, si UTG se va a unir a la fiesta. Eso sí, trataría de robar botes que impacten en tu rango. Tienes muchísimo espacio para hacer el cabroncete postflop y tirar a una overpair en boards feos.
Ragjoder, es que con 400bbs...vaya animalada de stack lol
No le diría a nadie que pague un 3bet por norma general con 87s, pero estando en el botón y con 400bbs... El 4bet no te mola? ^^
Hombre dada la lectura que tengo del jugador que tiene QQ+. Además otro dato que he omitido. Cuando el del HJ hace el 3bet, le dice el jugador de UTG "no te has movido nada ¿no?" y el 3bettor le dice "Ni he hablado". En un tono que venia a decir que llevaba un cañon.
Si le pongo en QQ+ o AK y lo más probable es que sea KK o AA no tiene sentido hacer el 4bet. Los stacks la mano y la posición hacen el call fácil..al menos para mi
Lo que no se es valorar hasta que stacks es rentable hacerlo
15 años 8 meses
3.146
15 años 4 meses
1.871
joder, es que con 400bbs...vaya animalada de stack lol
No le diría a nadie que pague un 3bet por norma general con 87s, pero estando en el botón y con 400bbs... El 4bet no te mola? ^^. Ante subida de utg resubida en middle y 4bet bt te van a poner enseguida en QQ+. Te van a coldcallear con manos del tipo JJ TT para check/foldear en flops Axx o Kxx a saco. De regalo cuando caigan las tuyas le sacarás unas cuantas a sus overpairs IP.
(siempre que el rango de early contenga manos como KJ o A8, que son manos que no tiene demasiado sentido abrir en esa posición y con esos stacks. Contra 2 rangos tight parece un claro fold preflop. Aunque con esa burrada de stack tampoco sería una error grande pagar, si UTG se va a unir a la fiesta. Eso sí, trataría de robar botes que impacten en tu rango. Tienes muchísimo espacio para hacer el cabroncete postflop y tirar a una overpair en boards feos.
18 años 8 meses
452
Ragjoder, es que con 400bbs...vaya animalada de stack lol
No le diría a nadie que pague un 3bet por norma general con 87s, pero estando en el botón y con 400bbs... El 4bet no te mola? ^^
Hombre dada la lectura que tengo del jugador que tiene QQ+. Además otro dato que he omitido. Cuando el del HJ hace el 3bet, le dice el jugador de UTG "no te has movido nada ¿no?" y el 3bettor le dice "Ni he hablado". En un tono que venia a decir que llevaba un cañon.
Si le pongo en QQ+ o AK y lo más probable es que sea KK o AA no tiene sentido hacer el 4bet. Los stacks la mano y la posición hacen el call fácil..al menos para mi
Lo que no se es valorar hasta que stacks es rentable hacerlo
pccarballHombre dada la lectura que tengo del jugador que tiene QQ+. Además otro dato que he omitido. Cuando el del HJ hace el 3bet, le dice el jugador de UTG "no te has movido nada ¿no?" y el 3bettor le dice "Ni he hablado". En un tono que venia a decir que llevaba un cañon.
Si le pongo en QQ+ o AK y lo más probable es que sea KK o AA no tiene sentido hacer el 4bet. Los stacks la mano y la posición hacen el call fácil..al menos para mi
Lo que no se es valorar hasta que stacks es rentable hacerlo
Cuanta credibilidad das a estas cosas? Solo por curiosidad, podrias decirme cual es el rango que le pones sin tell y cual con tell (bueno, dices QQ+, AK ok)? Es para ver cuanto valor se les suele dar a estas cosas.
Si el tipo de UTG estaba abriendo loose quizas haya que ampliar su rango algo no? No se es que QQ+ o AK me parece tan estrecho... Si le pones en ese rango obv pago y hago el mamon postflop, pero a nada que se amplie algo el rango meto el 4bet cold, si ya en internet muestra fuerza, no quiero imaginarme que rango te van a poner haciendolo en vivo y con 400bbs.
14 años 11 meses
1.492
SI pagas más o menos tienes un SPR de 14 suponiendo que el amigo paga
20.000/475*3=14
Yo creo que el call no está justificado si el rango de tu rival no es muy, muy estrecho. El problema, por el que terminaría foldeando casi seguro es por las veces que haya 4bets por detrás/por el OR. No sé, no creo que nadie haya estudiado esta situación.
4betear mola xD. Pero es más bien tirar dinero. Los rangos de los rivales son muy tights.
15 años 8 meses
3.146
Y no es 14 el SPR que buscan los SCs para robar botes? Eso tenia entendido yo al menos, ya que a las manos TPTK les cuesta stackearse en estos SPRs
18 años 8 meses
452
15 años 4 meses
1.871
joder, es que con 400bbs...vaya animalada de stack lol
No le diría a nadie que pague un 3bet por norma general con 87s, pero estando en el botón y con 400bbs... El 4bet no te mola? ^^. Ante subida de utg resubida en middle y 4bet bt te van a poner enseguida en QQ+. Te van a coldcallear con manos del tipo JJ TT para check/foldear en flops Axx o Kxx a saco. De regalo cuando caigan las tuyas le sacarás unas cuantas a sus overpairs IP.
(siempre que el rango de early contenga manos como KJ o A8, que son manos que no tiene demasiado sentido abrir en esa posición y con esos stacks. Contra 2 rangos tight parece un claro fold preflop. Aunque con esa burrada de stack tampoco sería una error grande pagar, si UTG se va a unir a la fiesta. Eso sí, trataría de robar botes que impacten en tu rango. Tienes muchísimo espacio para hacer el cabroncete postflop y tirar a una overpair en boards feos.
18 años 8 meses
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Ragjoder, es que con 400bbs...vaya animalada de stack lol
No le diría a nadie que pague un 3bet por norma general con 87s, pero estando en el botón y con 400bbs... El 4bet no te mola? ^^
Hombre dada la lectura que tengo del jugador que tiene QQ+. Además otro dato que he omitido. Cuando el del HJ hace el 3bet, le dice el jugador de UTG "no te has movido nada ¿no?" y el 3bettor le dice "Ni he hablado". En un tono que venia a decir que llevaba un cañon.
Si le pongo en QQ+ o AK y lo más probable es que sea KK o AA no tiene sentido hacer el 4bet. Los stacks la mano y la posición hacen el call fácil..al menos para mi
Lo que no se es valorar hasta que stacks es rentable hacerlo
15 años 8 meses
3.146
pccarballHombre dada la lectura que tengo del jugador que tiene QQ+. Además otro dato que he omitido. Cuando el del HJ hace el 3bet, le dice el jugador de UTG "no te has movido nada ¿no?" y el 3bettor le dice "Ni he hablado". En un tono que venia a decir que llevaba un cañon.
Si le pongo en QQ+ o AK y lo más probable es que sea KK o AA no tiene sentido hacer el 4bet. Los stacks la mano y la posición hacen el call fácil..al menos para mi
Lo que no se es valorar hasta que stacks es rentable hacerlo
Cuanta credibilidad das a estas cosas? Solo por curiosidad, podrias decirme cual es el rango que le pones sin tell y cual con tell (bueno, dices QQ+, AK ok)? Es para ver cuanto valor se les suele dar a estas cosas.
Si el tipo de UTG estaba abriendo loose quizas haya que ampliar su rango algo no? No se es que QQ+ o AK me parece tan estrecho... Si le pones en ese rango obv pago y hago el mamon postflop, pero a nada que se amplie algo el rango meto el 4bet cold, si ya en internet muestra fuerza, no quiero imaginarme que rango te van a poner haciendolo en vivo y con 400bbs.
MalaniuCuanta credibilidad das a estas cosas? Solo por curiosidad, podrias decirme cual es el rango que le pones sin tell y cual con tell (bueno, dices QQ+, AK ok)? Es para ver cuanto valor se les suele dar a estas cosas.
Si el tipo de UTG estaba abriendo loose quizas haya que ampliar su rango algo no? No se es que QQ+ o AK me parece tan estrecho... Si le pones en ese rango obv pago y hago el mamon postflop, pero a nada que se amplie algo el rango meto el 4bet cold, si ya en internet muestra fuerza, no quiero imaginarme que rango te van a poner haciendolo en vivo y con 400bbs.
Bueno no esta solo basado en un tell. Como ya te digo no se había movido en casi una hora. Y nunca con movimientos agresivos. Lo que te digo del tell no es que le viera tocarse la nariz. Simplemente con el comportamiento en la mesa...Vamos que si ves a alguien lleno de tatuajes pues en principio le supones loose
El 4bet con 87s ni lo contemple como opcion.
15 años 8 meses
3.146
15 años 4 meses
1.871
joder, es que con 400bbs...vaya animalada de stack lol
No le diría a nadie que pague un 3bet por norma general con 87s, pero estando en el botón y con 400bbs... El 4bet no te mola? ^^. Ante subida de utg resubida en middle y 4bet bt te van a poner enseguida en QQ+. Te van a coldcallear con manos del tipo JJ TT para check/foldear en flops Axx o Kxx a saco. De regalo cuando caigan las tuyas le sacarás unas cuantas a sus overpairs IP.
(siempre que el rango de early contenga manos como KJ o A8, que son manos que no tiene demasiado sentido abrir en esa posición y con esos stacks. Contra 2 rangos tight parece un claro fold preflop. Aunque con esa burrada de stack tampoco sería una error grande pagar, si UTG se va a unir a la fiesta. Eso sí, trataría de robar botes que impacten en tu rango. Tienes muchísimo espacio para hacer el cabroncete postflop y tirar a una overpair en boards feos.
18 años 8 meses
452
Ragjoder, es que con 400bbs...vaya animalada de stack lol
No le diría a nadie que pague un 3bet por norma general con 87s, pero estando en el botón y con 400bbs... El 4bet no te mola? ^^
Hombre dada la lectura que tengo del jugador que tiene QQ+. Además otro dato que he omitido. Cuando el del HJ hace el 3bet, le dice el jugador de UTG "no te has movido nada ¿no?" y el 3bettor le dice "Ni he hablado". En un tono que venia a decir que llevaba un cañon.
Si le pongo en QQ+ o AK y lo más probable es que sea KK o AA no tiene sentido hacer el 4bet. Los stacks la mano y la posición hacen el call fácil..al menos para mi
Lo que no se es valorar hasta que stacks es rentable hacerlo
15 años 8 meses
3.146
pccarballHombre dada la lectura que tengo del jugador que tiene QQ+. Además otro dato que he omitido. Cuando el del HJ hace el 3bet, le dice el jugador de UTG "no te has movido nada ¿no?" y el 3bettor le dice "Ni he hablado". En un tono que venia a decir que llevaba un cañon.
Si le pongo en QQ+ o AK y lo más probable es que sea KK o AA no tiene sentido hacer el 4bet. Los stacks la mano y la posición hacen el call fácil..al menos para mi
Lo que no se es valorar hasta que stacks es rentable hacerlo
Cuanta credibilidad das a estas cosas? Solo por curiosidad, podrias decirme cual es el rango que le pones sin tell y cual con tell (bueno, dices QQ+, AK ok)? Es para ver cuanto valor se les suele dar a estas cosas.
Si el tipo de UTG estaba abriendo loose quizas haya que ampliar su rango algo no? No se es que QQ+ o AK me parece tan estrecho... Si le pones en ese rango obv pago y hago el mamon postflop, pero a nada que se amplie algo el rango meto el 4bet cold, si ya en internet muestra fuerza, no quiero imaginarme que rango te van a poner haciendolo en vivo y con 400bbs.
18 años 8 meses
452
MalaniuCuanta credibilidad das a estas cosas? Solo por curiosidad, podrias decirme cual es el rango que le pones sin tell y cual con tell (bueno, dices QQ+, AK ok)? Es para ver cuanto valor se les suele dar a estas cosas.
Si el tipo de UTG estaba abriendo loose quizas haya que ampliar su rango algo no? No se es que QQ+ o AK me parece tan estrecho... Si le pones en ese rango obv pago y hago el mamon postflop, pero a nada que se amplie algo el rango meto el 4bet cold, si ya en internet muestra fuerza, no quiero imaginarme que rango te van a poner haciendolo en vivo y con 400bbs.
Bueno no esta solo basado en un tell. Como ya te digo no se había movido en casi una hora. Y nunca con movimientos agresivos. Lo que te digo del tell no es que le viera tocarse la nariz. Simplemente con el comportamiento en la mesa...Vamos que si ves a alguien lleno de tatuajes pues en principio le supones loose
El 4bet con 87s ni lo contemple como opcion.
pccarballBueno no esta solo basado en un tell. Como ya te digo no se había movido en casi una hora. Y nunca con movimientos agresivos. Lo que te digo del tell no es que le viera tocarse la nariz. Simplemente con el comportamiento en la mesa...Vamos que si ves a alguien lleno de tatuajes pues en principio le supones loose
El 4bet con 87s ni lo contemple como opcion.
Aja ok gracias por la aclaracion. De todas formas 1hora en vivo deben ser 40 manos aprox? En 40 manos no puedes acotar elrango de 3bet de alguien tanto imo, y de ahi que te pregunte lo del tell. Pero si es cierto que muchas veces ver a una persona comprotarse o hablar dice mucho de su estilo de juego y tal...
15 años 7 meses
535
Call. Tienes 400 ciegas con una mano que liga cañones postflop y contra un rival sin mucha experiencia cuyo rango es KK+ y le cuesta foldear overpairs postflop.
El peligro es UTG, pero si abre manos como KJ o A8 y sabe que el 3bettor sólo se mueve con premiums, no creo que te de problemas
15 años 4 meses
1.871
pero de verdad ese jugador no 3betea ahí JJ?
Bueno, si es un rango tan estrecho puedes optar por cualquier opción. Es decir, jugar una mano con 400bbs viendo las cartas de tu rival mola. Todos los flops bajos, con colores y demás son tuyos.
Lo que pasa que hay dos tipo de nits, los que sólo juegan premiums y las llevan al showdown sí o sí y los que a cada calle que pasa ven más fantasmas. Si lo vas a poder tirar postflop de una overpair a mí no me desagrada el cold call. Sí lleva AK tienes kilos de equity contra su mano y te va a dejar llevar al showdown cualquier parejita si no liga.
De todos modos no entiendo que alguien pueda 3betear AKo y no TT o JJ. =S El tipo de jugador que 3betea unas 3betea otras. En vivo puede llevar a una mala percepción de la imagen de un rival el hecho de que se vean tan pocas manos. Cuánto tiempo llevabais jugando para que los stacks estén tan cercanos a los iniciales?
16 años 6 meses
758
El call mas claro de la historia IMO
15 años 5 meses
1.915
Hola!
Sin tener experiencia en vivo...
Imo, nos va a salir muy caro tirarlo postflop si le atribuimos ese rango y no tenemos certeza de que lo consigamos. Suponiendo fold de ugt tendremos un pot de 1k en el flop, cbet 750. Si raiseamos a 2.5k y nos paga creo que demasiado a menudo va a llevar la mano al showdown, pero tambien tenemos casi la obligacion de volver a betear el turn, otros 3k minimo, y en el river 6-7k/push. Con la bet del river creo que podria llegar a foldear, pero es que es meter muchas fichas sin tener muy claro el exito de nuestra jugada.
En caso de pagar creo que la mejor linea es raise cbet y dar la mano por perdida si no abandona. Flotarle la cbet y betear turn si chekea creo que presenta los mismos problemas que si nos hace call al raise al cbet por que va a querer llevar la mano al showdown bastante a menudo.
Si se da check en el flop entiendo lo mismo, pot control para llevar la mano al showdown muchisimas veces.
Yo me inclino mas por 4bet + cbet o fold preflop. Mi favorita es 4bet por que postflop va a ser mas facil de jugar y por el rango de ugt.
Por otro lado, estaria bien saber que imagen tenemos en la mesa.
Los sc flopean de vez en cuando bien pero es que tampoco hitean monster draw dobles o trips el 80% de las veces, creo que es necesario jugarlos con iniciativa o multiway.
Un saludo.
15 años 4 meses
1.871
15 años 5 meses
1.915
Hola!
Sin tener experiencia en vivo...
Imo, nos va a salir muy caro tirarlo postflop si le atribuimos ese rango y no tenemos certeza de que lo consigamos. Suponiendo fold de ugt tendremos un pot de 1k en el flop, cbet 750. Si raiseamos a 2.5k y nos paga creo que demasiado a menudo va a llevar la mano al showdown, pero tambien tenemos casi la obligacion de volver a betear el turn, otros 3k minimo, y en el river 6-7k/push. Con la bet del river creo que podria llegar a foldear, pero es que es meter muchas fichas sin tener muy claro el exito de nuestra jugada.
En caso de pagar creo que la mejor linea es raise cbet y dar la mano por perdida si no abandona. Flotarle la cbet y betear turn si chekea creo que presenta los mismos problemas que si nos hace call al raise al cbet por que va a querer llevar la mano al showdown bastante a menudo.
Si se da check en el flop entiendo lo mismo, pot control para llevar la mano al showdown muchisimas veces.
Yo me inclino mas por 4bet + cbet o fold preflop. Mi favorita es 4bet por que postflop va a ser mas facil de jugar y por el rango de ugt.
Por otro lado, estaria bien saber que imagen tenemos en la mesa.
Los sc flopean de vez en cuando bien pero es que tampoco hitean monster draw dobles o trips el 80% de las veces, creo que es necesario jugarlos con iniciativa o multiway.
Un saludo.
jakor45
En caso de pagar creo que la mejor linea es raise cbet y dar la mano por perdida si no abandona. Flotarle la cbet y betear turn si chekea creo que presenta los mismos problemas que si nos hace call al raise al cbet por que va a querer llevar la mano al showdown bastante a menudo.
tener decidido preflop que lo que harás es raise cbet y punto me parece ultraweak. No es mejor decidir preflop que pagas para robar muchos botes y en función de la textura del flop escoger linea?
Raisearle una cbet en flop Q25rainbow no es lo mismo que hacerlo en flop 89Js por ejemplo. O si le raiseas una cbet en flop feo para él, te paga y cae una scary vs su rango tendrás que meter el 2nd barrel, en lugar de abandonar como tenías planeado, digo yo.
14 años 11 meses
1.492
4betear a QQ+ es una salvajada. Pero de las gordas. ¿Por qué asumis que no os va a 5betear un 66% de su rango (kk-AA)?
14 años 10 meses
4.963
A mi no me disgusta ni el fold,ni el call, el raise simplemente,no tiene lugar..
Tenemos mucha información de la mano del rival y unas cartas muy buenas con posición,para en un spot afortunado poder stackear al rival.
Las matemáticas son buenas y necesarias,pero estas oportunidades no se pueden dejar pasar,se puede conseguir una ventaja muy buena para poder moverte bien el resto del torneo.
Acaso alguien cree q llevando 1 hora d torneo y con esa profundidad de stacks,perdemos alguna oportunidad de ganar el torneo por gastarte 500 o 2,5k puntos.
Por otro lado si conseguimos doblarnos,si cogemos mucha ventaja para poder movernos con comodidad durante un buen rato y q aumenten mucho nuestras opciones de hacer un buen papel.
Saludos.
15 años 5 meses
1.915
15 años 5 meses
1.915
Hola!
Sin tener experiencia en vivo...
Imo, nos va a salir muy caro tirarlo postflop si le atribuimos ese rango y no tenemos certeza de que lo consigamos. Suponiendo fold de ugt tendremos un pot de 1k en el flop, cbet 750. Si raiseamos a 2.5k y nos paga creo que demasiado a menudo va a llevar la mano al showdown, pero tambien tenemos casi la obligacion de volver a betear el turn, otros 3k minimo, y en el river 6-7k/push. Con la bet del river creo que podria llegar a foldear, pero es que es meter muchas fichas sin tener muy claro el exito de nuestra jugada.
En caso de pagar creo que la mejor linea es raise cbet y dar la mano por perdida si no abandona. Flotarle la cbet y betear turn si chekea creo que presenta los mismos problemas que si nos hace call al raise al cbet por que va a querer llevar la mano al showdown bastante a menudo.
Si se da check en el flop entiendo lo mismo, pot control para llevar la mano al showdown muchisimas veces.
Yo me inclino mas por 4bet + cbet o fold preflop. Mi favorita es 4bet por que postflop va a ser mas facil de jugar y por el rango de ugt.
Por otro lado, estaria bien saber que imagen tenemos en la mesa.
Los sc flopean de vez en cuando bien pero es que tampoco hitean monster draw dobles o trips el 80% de las veces, creo que es necesario jugarlos con iniciativa o multiway.
Un saludo.
15 años 4 meses
1.871
jakor45
En caso de pagar creo que la mejor linea es raise cbet y dar la mano por perdida si no abandona. Flotarle la cbet y betear turn si chekea creo que presenta los mismos problemas que si nos hace call al raise al cbet por que va a querer llevar la mano al showdown bastante a menudo.
tener decidido preflop que lo que harás es raise cbet y punto me parece ultraweak. No es mejor decidir preflop que pagas para robar muchos botes y en función de la textura del flop escoger linea?
Raisearle una cbet en flop Q25rainbow no es lo mismo que hacerlo en flop 89Js por ejemplo. O si le raiseas una cbet en flop feo para él, te paga y cae una scary vs su rango tendrás que meter el 2nd barrel, en lugar de abandonar como tenías planeado, digo yo.
Ragtener decidido preflop que lo que harás es raise cbet y punto me parece ultraweak. No es mejor decidir preflop que pagas para robar muchos botes y en función de la textura del flop escoger linea?
Raisearle una cbet en flop Q25rainbow no es lo mismo que hacerlo en flop 89Js por ejemplo. O si le raiseas una cbet en flop feo para él, te paga y cae una scary vs su rango tendrás que meter el 2nd barrel, en lugar de abandonar como tenías planeado, digo yo.
Hola!
Obvio que la lineas son modificables en funcion del board, pero no creo que sea un errror tener un plan flexible preflop. Vaya, que en principio creo que raise fold en board 998 no es la linea optima >.
Un saludo.