Fold preflop KK WSOPE.
14 años 9 meses
1.871
Bueno, quería plantear una discusión que tuve hace tiempo sobre una mano de las WSOPE de 2009. La mano en cuestión comienza en el min 5.30 del video:
YouTube - 2009 World Series of Poker Europe Main Event E05 4/5
No se ve el inicio de la mano pero por el tamaño del pot tras el raise a 20k supongo que sería un squeeze. Ciegas 500/1000 ante de 100 (pot de unos 2400). Raise a 3000 y call por detrás (8400). 3bet a 20k (28400).
Yo decía que el de KK juega como un absoluto fish, y había gente que me replicaba que la jugada era sencillamente genial porque leía que su rival llevaba AA y era capaz de foldear KK. Que esa era la diferencia entre un gran jugador y los normales y que por eso ese tío estaba ahí y blablabla...
Bueno, mi opinión al respecto es que no puedes 3betear a 20k a un tío que ha abierto a 3k con un stack de 69k para foldear a su all in. Estás haciendo el squeeze de casi el triple del pot. Lo cuál a parte de ser una subida desmedida en un spot standard, en este caso en concreto compromete al rival si decide seguir en la mano, puesto que tu subida supone prácticamente 1/3 de su stack, además de que queda otro jugador por hablar. Vamos, que estás dejándole básicamente dos opciones o push o fold (obv hacer call para jugar postflop está totalmente fuera de lugar).
Sinceramente sólo entiendo esa jugada (remotamente) si por lectura, historia anterior entre vosotros, etc, crees que tu rival puede interpretar esa subida como una debilidad o una mano tipo AJs o 88 que no te atreves a 3betear más light y quieras terminar ya. Así el podría pushearte un rango semiamplio de manos leyendo que tiene fold equity. Pero obviamente para hacer call a su push. (Digo remotamente porque estás comprometidísimo con el bote a mi juicio, pero bueno).
Ahora, 3betear de forma desmedida por 1/3 del stack del rival para foldear ante su push me parece un fishadón. Teniendo en cuenta que sólo dejas a tu oponente la opción de push/fold y te vas a tirar ante su push estás convirtiendo KK en un farol. Podrías haber hecho ese movimiento con un rango random y el resultado sería el 100% de las veces el mismo. (no quiero ni entrar en que el bote le ofrece unas odds tras el push final de 2 a 1).
Vamos, que ni el mayor fish del mundo sería capaz de apañárselas para convertir KK en un farol. De ahí que me parezca de las peores jugadas que haya visto en este tipo de videos, si no la peor.
No entiendo como supuestos jugadores de poker ven una genialidad ahí porque el otro enseñe AA =S. Obviamente en este grupo de "jugadores" entran a los que les tira del rabo que tenga que poner 47k en un bote de 93k con KK porque ellos no juegan contra rangos de manos, ya que intuyen la mano exacta del rival.
Opiniones? A la espera de alguna que me saque de mi error y me convenza de que hay un metajuego implícito de pros que yo no comprenderé jamás.ROLLEYEs
16 años 8 meses
1.907
que si el otro mi muestra aa , igual le diria call con kk, sick fold
14 años 11 meses
4.149
absolutamente de acuerdo con el post.
Sick fold...
15 años 7 meses
3.212
Cuando empieza este video han exado a viktor bloom (isildur1=supuestamente) y se estan deshuvando de la jugada que hizo que tiene delito!!
PD- No foldeo ni de coña!!!
16 años 4 meses
989
manda huevos, no hay debate.
estas en lo cierto rage , es una fishada de fold
16 años 4 meses
826
Los que decis sick fold es por envidia de que sabeis que no lo podreis hacer nunca.
Para mi es un gran fold.
14 años 9 meses
1.871
16 años 4 meses
826
Los que decis sick fold es por envidia de que sabeis que no lo podreis hacer nunca.
Para mi es un gran fold.
CuscoCaymaLos que decis sick fold es por envidia de que sabeis que no lo podreis hacer nunca.
Para mi es un gran fold.
podrías argumentarlo un poco en función de cómo se desarrolla la jugada? Es que a mí como buen fish que soy me da la impresión de que ha convertido KK en un farol. Y sí, creo que no seré capaz de hacerlo nunca.
15 años 2 meses
3.146
A ver Rage? no ves como coge las fichas el de AA? Estas hecho un fish tio
15 años 6 meses
607
Seré fish, pero para mi es una cagada de fold tal y como se ha desarollado la jugada: 3bet a 30.000 y fold ante un push de 69.000?! Me tienen que matar para foldear...
15 años 1 mes
2.410
fish play imo,
14 años 5 meses
360
No foldeo ni aunque me corten las manos. Hubiera hecho call con un nivel de felicidad indescriptible. Después me hubiera cortado los huevos.
Si Cospeito lee esto me va a llamar incongruente. 😄
15 años 8 meses
856
el problema es que no sabemos como han llegado al reraise a 20K, ni el stack del que lo hace.
14 años 9 meses
1.871
Los números cuadran para un openraise a 3000, call por detrás, y squeeze a 20k. El stack del que lo hace no es muy relevante ya que el stack efectivo es el del que pushea. (obviamente se supone un stack mayor al de KK)
15 años 4 meses
2.585
Es una mano sorprendente. Es posible que haya historia previa, le conozca y sepa que está batido. De todas formas no deja de ser un mal fold en mi opinión.
14 años 6 meses
3.025
Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
15 años 7 meses
3.746
LoL yo instacalleo, encima el tipo las muestra, que si luego el otro te enseña damas o AK se te queda una cara de idiota...xd
14 años 9 meses
1.871
14 años 6 meses
3.025
Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
KuesT9Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
a este tipo de comentarios me refiero... Si piensas foldear ante su 4bet porque por historia o lo que sea sólo es capaz de hacértelo con AA no hagas el squeeze a 20k, hazlo a 11k o a 9k que estarás obteniendo la misma información.
15 años 3 meses
225
14 años 6 meses
3.025
Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
14 años 9 meses
1.871
KuesT9Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
a este tipo de comentarios me refiero... Si piensas foldear ante su 4bet porque por historia o lo que sea sólo es capaz de hacértelo con AA no hagas el squeeze a 20k, hazlo a 11k o a 9k que estarás obteniendo la misma información.
Rag Si piensas foldear ante su 4bet porque por historia o lo que sea sólo es capaz de hacértelo con AA no hagas el squeeze a 20k, hazlo a 11k o a 9k que estarás obteniendo la misma información.
¿Pensar en foldear? Puede que de la manera en que coge las fichas sean AA pero foldear es impensable.😄 jejeje
15 años 8 meses
7.694
Si el otro se queda quietecito en su silla, ya os digo que este paga bastante rápido. Pero el teatrillo que monta es tan patético que entiendo que al menos el de reyes se mosquee.
15 años 8 meses
856
14 años 9 meses
1.871
Los números cuadran para un openraise a 3000, call por detrás, y squeeze a 20k. El stack del que lo hace no es muy relevante ya que el stack efectivo es el del que pushea. (obviamente se supone un stack mayor al de KK)
RagLos números cuadran para un openraise a 3000, call por detrás, y squeeze a 20k. El stack del que lo hace no es muy relevante ya que el stack efectivo es el del que pushea. (obviamente se supone un stack mayor al de KK)
obv, el stack efectivo es por el que juegan, pero el stack del KK es importante por ser un MTT, no es lo mismo quedarse con 5 bb o con 70 bb en caso de perder. seguro que si se quedara con 70bb no se lo piensa y hace call, pero si se queda con 5 bb, como dice unf, con el teatrillo del otro....
15 años 1 mes
535
14 años 6 meses
3.025
Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
KuesT9Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
Pero vamos a ver ese tio quién es? Porque a mi me parece un random fish que ha ido a gamblear un evento importante, y viendo como juega no me parece para nada buen jugador
fold absurdo y yo hago instacall felizmente
hacer un squeeze a 1/3 del stack efectivo para foldear al push, teniendo KK, no tiene sentido en mi mundo.
14 años 6 meses
3.025
14 años 6 meses
3.025
Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
14 años 9 meses
1.871
KuesT9Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
a este tipo de comentarios me refiero... Si piensas foldear ante su 4bet porque por historia o lo que sea sólo es capaz de hacértelo con AA no hagas el squeeze a 20k, hazlo a 11k o a 9k que estarás obteniendo la misma información.
Raga este tipo de comentarios me refiero... Si piensas foldear ante su 4bet porque por historia o lo que sea sólo es capaz de hacértelo con AA no hagas el squeeze a 20k, hazlo a 11k o a 9k que estarás obteniendo la misma información.
Quizas subio a tanto porque penso que solo le pusearia con AA para foldear xD, si le pusea subiendo a 11k yo creo que su call es mas claro, porque hay no sabi si son aa, pueden ser perfectamente AK-QQ+, hay distintas maneras de verlo xD
14 años 9 meses
1.871
14 años 6 meses
3.025
Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
14 años 9 meses
1.871
KuesT9Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
a este tipo de comentarios me refiero... Si piensas foldear ante su 4bet porque por historia o lo que sea sólo es capaz de hacértelo con AA no hagas el squeeze a 20k, hazlo a 11k o a 9k que estarás obteniendo la misma información.
14 años 6 meses
3.025
Raga este tipo de comentarios me refiero... Si piensas foldear ante su 4bet porque por historia o lo que sea sólo es capaz de hacértelo con AA no hagas el squeeze a 20k, hazlo a 11k o a 9k que estarás obteniendo la misma información.
Quizas subio a tanto porque penso que solo le pusearia con AA para foldear xD, si le pusea subiendo a 11k yo creo que su call es mas claro, porque hay no sabi si son aa, pueden ser perfectamente AK-QQ+, hay distintas maneras de verlo xD
KuesT9Quizas subio a tanto porque penso que solo le pusearia con AA para foldear xD, si le pusea subiendo a 11k yo creo que su call es mas claro, porque hay no sabi si son aa, pueden ser perfectamente AK-QQ+, hay distintas maneras de verlo xD
pues nada, habrá que meter 1/3 del stack efectivo con KK para conseguir información de primera mano y foldearlos felizmente.
15 años 11 meses
1.508
14 años 6 meses
3.025
Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
15 años 1 mes
535
KuesT9Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
Pero vamos a ver ese tio quién es? Porque a mi me parece un random fish que ha ido a gamblear un evento importante, y viendo como juega no me parece para nada buen jugador
fold absurdo y yo hago instacall felizmente
hacer un squeeze a 1/3 del stack efectivo para foldear al push, teniendo KK, no tiene sentido en mi mundo.
jakPero vamos a ver ese tio quién es? Porque a mi me parece un random fish que ha ido a gamblear un evento importante, y viendo como juega no me parece para nada buen jugador
hombre el tipo tiene un brazalete de las wsop, random fish que ha ido a gamblear un evento importante tampoco le llamaria.
que conste que no estoy nada de acuerdo en foldear kk ahi (ni ahi ni casi en ningun lado, pero bueno eso es otro tema)
15 años 1 mes
535
14 años 6 meses
3.025
Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
15 años 1 mes
535
KuesT9Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
Pero vamos a ver ese tio quién es? Porque a mi me parece un random fish que ha ido a gamblear un evento importante, y viendo como juega no me parece para nada buen jugador
fold absurdo y yo hago instacall felizmente
hacer un squeeze a 1/3 del stack efectivo para foldear al push, teniendo KK, no tiene sentido en mi mundo.
15 años 11 meses
1.508
jakPero vamos a ver ese tio quién es? Porque a mi me parece un random fish que ha ido a gamblear un evento importante, y viendo como juega no me parece para nada buen jugador
hombre el tipo tiene un brazalete de las wsop, random fish que ha ido a gamblear un evento importante tampoco le llamaria.
que conste que no estoy nada de acuerdo en foldear kk ahi (ni ahi ni casi en ningun lado, pero bueno eso es otro tema)
xRookiEhombre el tipo tiene un brazalete de las wsop, random fish que ha ido a gamblear un evento importante tampoco le llamaria.
que conste que no estoy nada de acuerdo en foldear kk ahi (ni ahi ni casi en ningun lado, pero bueno eso es otro tema)
bueno quizá me he pasado un poco pero de todas formas sigo sin verle el sentido a ese fold, será metapoker.
Tal vez sea buen jugador, pero justo en ese movimiento no creo que haya tomado la mejor decisión
16 años 2 meses
1.460
Que en un foro sobre decoración se discuta si está bien foldear ahí KK pase. Pero que en un foro de poquer esto de para una discusión de 3 páginas...
15 años 8 meses
2.360
16 años 2 meses
1.460
Que en un foro sobre decoración se discuta si está bien foldear ahí KK pase. Pero que en un foro de poquer esto de para una discusión de 3 páginas...
DyLaQue en un foro sobre decoración se discuta si está bien foldear ahí KK pase. Pero que en un foro de poquer esto de para una discusión de 3 páginas...
No hace falta decir nada mas.
16 años 11 meses
2.618
14 años 6 meses
3.025
Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
15 años 1 mes
535
KuesT9Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
Pero vamos a ver ese tio quién es? Porque a mi me parece un random fish que ha ido a gamblear un evento importante, y viendo como juega no me parece para nada buen jugador
fold absurdo y yo hago instacall felizmente
hacer un squeeze a 1/3 del stack efectivo para foldear al push, teniendo KK, no tiene sentido en mi mundo.
15 años 11 meses
1.508
jakPero vamos a ver ese tio quién es? Porque a mi me parece un random fish que ha ido a gamblear un evento importante, y viendo como juega no me parece para nada buen jugador
hombre el tipo tiene un brazalete de las wsop, random fish que ha ido a gamblear un evento importante tampoco le llamaria.
que conste que no estoy nada de acuerdo en foldear kk ahi (ni ahi ni casi en ningun lado, pero bueno eso es otro tema)
xRookiEhombre el tipo tiene un brazalete de las wsop,
¿Y eso ya indica que no es un fish?
PD: Difícil jugar peor unos reyes...
15 años 11 meses
1.508
14 años 6 meses
3.025
Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
15 años 1 mes
535
KuesT9Esta claro que yo no foldeaba esa mano, dejandome 20k teniendo 69k, pero resulta que el otro payo tiene aa, por mi parte es un fold increible y solo hay que decir ole sus cojones, y por eso el esta hay y nosotros aqui. Tambien esta el factor que estas en la mesa retrasmitia y te da por hacer el notas, si sale mal no eres mas que un tonto mas, pero si sale bien te coronas, como a hecho este tio
Pero vamos a ver ese tio quién es? Porque a mi me parece un random fish que ha ido a gamblear un evento importante, y viendo como juega no me parece para nada buen jugador
fold absurdo y yo hago instacall felizmente
hacer un squeeze a 1/3 del stack efectivo para foldear al push, teniendo KK, no tiene sentido en mi mundo.
15 años 11 meses
1.508
jakPero vamos a ver ese tio quién es? Porque a mi me parece un random fish que ha ido a gamblear un evento importante, y viendo como juega no me parece para nada buen jugador
hombre el tipo tiene un brazalete de las wsop, random fish que ha ido a gamblear un evento importante tampoco le llamaria.
que conste que no estoy nada de acuerdo en foldear kk ahi (ni ahi ni casi en ningun lado, pero bueno eso es otro tema)
16 años 11 meses
2.618
xRookiEhombre el tipo tiene un brazalete de las wsop,
¿Y eso ya indica que no es un fish?
PD: Difícil jugar peor unos reyes...
yow¿Y eso ya indica que no es un fish?
PD: Difícil jugar peor unos reyes...
hombre el tipo tiene un brazalete de las wsop, random fish que ha ido a gamblear un evento importante tampoco le llamaria.que conste que no estoy nada de acuerdo en foldear kk ahi (ni ahi ni casi en ningun lado, pero bueno eso es otro tema)
yo no digo que no sea un fish, digo que no es un random fish que ha ido a
gamblear un evento importante...
15 años 1 mes
690
En ese mismo torneo hay otra mano en la que un pro (no recuerdo su nombre) foldea también KK (curiosidad que el rival tenía AA también) cuando su raise era a 150K y el all in del rival (que era un amateur bastante pescao, comparado con el nivel de las WSOPE que suele ser bastante alto, al que luego Jason Mercier le dejo totalmente seco) era de 301K!
15 años 2 meses
3.146
15 años 1 mes
690
En ese mismo torneo hay otra mano en la que un pro (no recuerdo su nombre) foldea también KK (curiosidad que el rival tenía AA también) cuando su raise era a 150K y el all in del rival (que era un amateur bastante pescao, comparado con el nivel de las WSOPE que suele ser bastante alto, al que luego Jason Mercier le dejo totalmente seco) era de 301K!
AKKickeEn ese mismo torneo hay otra mano en la que un pro (no recuerdo su nombre) foldea también KK (curiosidad que el rival tenía AA también) cuando su raise era a 150K y el all in del rival (que era un amateur bastante pescao, comparado con el nivel de las WSOPE que suele ser bastante alto, al que luego Jason Mercier le dejo totalmente seco) era de 301K!
Si, metio medio stack efectivo e instafoldeo KK. Sin mas, yo a estos pros de en vivo que hacen cosas de estas no los entiendo, pero no me atrevo a decir que sea un fishadon ni algo asi, xq en vivo tambien hay tells y cosas de esas q yo no percibo...