Fold KK preflop - cagada or what?

ke eres un autentico donko foldeando KK pre, deja esto, no es lotuyo....

a ver básicamente si es un AI 3way QQ+ AK vs QQ+ AK vs KK no tengo más de un 35% de equity y solo he puesto una miseria con un stack de 140 bbs deep me parece un estampada considerable.

MaNuSke eres un autentico donko foldeando KK pre, deja esto, no es lotuyo....

Gracias por tu aporte, hemos aprendido mucho.

bueno lo que dices de AI pre pues bueno todavía aunque tengas un 35% de equity menos según tu el 65% de fold equity? yo creo que esta mano nos es para nada un std fold por lo que me reitero en lo que dije anteriormente de que tirarte pre de KK es una inmolada a la inversa

seribaa ver básicamente si es un AI 3way QQ+ AK vs QQ+ AK vs KK no tengo más de un 35% de equity y solo he puesto una miseria con un stack de 140 bbs deep me parece un estampada considerable.

Gracias por tu aporte, hemos aprendido mucho.

Duro, pero nice fold imo. ¿si estimas un rango pelin más amplio es border? Tipo metiendo JJ y AQs, por ejemplo.

MaNuSke eres un autentico donko foldeando KK pre, deja esto, no es lotuyo....

Plas plas plas.

MaNuSke eres un autentico donko foldeando KK pre, deja esto, no es lotuyo....

Lo único que tengo claro es que si que preferiría dejar el poker si me estuviera estackeando aqui con JJ-QQ.

Si no comprendes sus dudas el que tendría que dejar el poker eres tú.

MaNuSbueno lo que dices de AI pre pues bueno todavía aunque tengas un 35% de equity menos según tu el 65% de fold equity? yo creo que esta mano nos es para nada un std fold por lo que me reitero en lo que dije anteriormente de que tirarte pre de KK es una inmolada a la inversa

65% de fold equity inversa. Es complicado de estimar porque las odds del pot son claramente reverse implied, entonces hay que tener en cuenta que como tenemos blockers a AK, KK, y K3s, quitamos outs para que nos outdraween. Con todo esto, lo veo close, la verdad; me gustaría estar algo más merge en este spot, pero la polarización del roller-5bettor es mayor que 65%, ergo gñé.

Nah, en serio. Yo hago call porque con el dinero muerto del fish haciendo limp/call a 4b y estando el 4bettor con medio stack, me espero pushes medio light del que rolea (nunca 9Ts y cosas similares obv, pero quizás sí AQs, Ako, QQ). No es para dar saltos, pero parece call.

ObservePokeDuro, pero nice fold imo. ¿si estimas un rango pelin más amplio es border? Tipo metiendo JJ y AQs, por ejemplo.

El problema es el de utg, sin antes, 140 bbs deep, es que yo ahí solo pusheo KK+ y con todo el resto del rango fuerte puedes pagar pero el push de AKo me parece horrible, porque el de la cold 4b ha metido 1/5 ante una 3b a or de early, obv yo puedo tener un rango amplio pero cuando me llega la acción y he metido menos de un 5% de stack y 2 players con mano parece sick meter el resto de stack, es doloroso obv el fold pero creo que es el único move bueno.

Seribar ¿te ha llegado mi mensaje?.

Nh seribar, creo que estás dudando por que estás siendo resultoriented, si hubieras visto AA ni la hubieras subido. Tb te digo que estamos acostumbrados al cash que es otro mundo donde en ese spot como bien dices nos vamos a encontrar solo KK+. IMO buen fold por el momento de torneo y las bb's, deberías hacerte reg de torneos y dejar tu bonito sitio en cash para un fish xD. Un saludo

El player de pareja de 66 canta a los cuatro vientos lo que lleva ya que no 5-bettea. El que lo hace es un movimiento bastante asustadizo, aunque descarto AA porque esta muy deep y no veo bien el AI pero bueno.

Personalmente no me tiro de aqui con KK ni loco.

Por cierto, mucho maniaco por el big de 50€ no? lol

AviciNh seribar, creo que estás dudando por que estás siendo resultoriented, si hubieras visto AA ni la hubieras subido. Tb te digo que estamos acostumbrados al cash que es otro mundo donde en ese spot como bien dices nos vamos a encontrar solo KK+. IMO buen fold por el momento de torneo y las bb's, deberías hacerte reg de torneos y dejar tu bonito sitio en cash para un fish xD. Un saludo

JAJA, te conozco? para mi el move en cuanto chips está claro y no soy resultadista porque juego contra sus rangos y me la suda un outcome, es decir en cash es un fold, pero la duda es en términos de roi, ponerse en estas alturas con un stack tan deep es un tesoro, estoy miseando un spot de oro?

mmmm es chunga, pero yo creo que hago call..el 4 bet por detras en estos niveles es scary, pero imo el q 5 betea allin si tuviese AA mete 5ª normal, no shovea, sobre todo teniendo al fish en la mano, dejandole una puerta abierta para foldear. Obv es mas scary vs regs una 5ª pequeña en ese spot, porq llevas ases siempre, pero claro, viendo tanto muerto y pusheando, huele a AK mucho.

El que nos hace 4b tiene medio stack nuestro, y si el lleva los AA aun seguimos con un stack bueno.

Por estos motivos creo que haría call, principalmente porq dudo q el que shovea lo haga con el fish en medio. Pero vamos mano jodida anyway.

seribaJAJA, te conozco? para mi el move en cuanto chips está claro y no soy resultadista porque juego contra sus rangos y me la suda un outcome, es decir en cash es un fold, pero la duda es en términos de roi, ponerse en estas alturas con un stack tan deep es un tesoro, estoy miseando un spot de oro?

Soy all4hacienda.

Pues yo veo un snap call de libro, la verdad. Me parece demasiado weak foldear ahí.

skorpiPues yo veo un snap call de libro, la verdad. Me parece demasiado weak foldear ahí.

¿lo de weak lo puedes argumentar con números al menos?

A mi me cuesta estimar los rangos de cada uno, pero supongo que tú lo tienes súper claro.

seriba, es decir en cash es un fold, pero la duda es en términos de roi, ponerse en estas alturas con un stack tan deep es un tesoro, estoy miseando un spot de oro?

¿? Creo que me estoy perdiendo algo, desde mi absoluta ignorancia del mundo de los torneos en el mismo spot (mismos rivales, etc...) lo más EV en cash siempre es más loose que en donkas. Al menos siempre que no vamos con stack super corto....

Cash no tiene bbf's ni leches por un trozo de bb hay que inmolar todo lo que sea necesario....

MasterLocmmmm es chunga, pero yo creo que hago call..el 4 bet por detras en estos niveles es scary, pero imo el q 5 betea allin si tuviese AA mete 5ª normal, no shovea, sobre todo teniendo al fish en la mano, dejandole una puerta abierta para foldear. Obv es mas scary vs regs una 5ª pequeña en ese spot, porq llevas ases siempre, pero claro, viendo tanto muerto y pusheando, huele a AK mucho.

El que nos hace 4b tiene medio stack nuestro, y si el lleva los AA aun seguimos con un stack bueno.

Por estos motivos creo que haría call, principalmente porq dudo q el que shovea lo haga con el fish en medio. Pero vamos mano jodida anyway.

Es practicamente lo que dije yo, creo que es un buen argumento. En definitiva ningun movimiento me parece de AA, aunque la verdad que he visto a mas de un fish hacer all in del tiron con AA estando deep.

seriba... es que yo ahí solo pusheo KK+ y ....

Hola a todos!!

Yo no soy ningún fish, aunque si un buen jardinero que va regando por todas partes...

En serio, Seribar, puede que ese pensamiento sea un problema: estás poniendo a un jugador en lo que tu harías. Puede que sea un Reg, pero no tiene porque saber o hacer las cosas que sean más lógicas.

Siendo un principipante como soy, he visto a muchos "regulares" (de mi nivel claro) hacer cosas así con ATs ó 33.

Como han dicho, el limper por los movimientos que hace pinta a pareja media/baja; el OR con ese allin no demuestra toda la fuerza de tener AA; solo queda el 4Bettor que sí puede tener ases, haciendo cold 4b... pero tienes el doble de stack y si pierdes te quedas con muchas ciegas para seguir jugando.

Y también lo han dicho antes, ¿que hubieses hecho si te reparten AA?

Por favor, recordad que opino para ver las correciones que me hacen y mejorar; soy novato y no pretendo enseñar a nadie.

Gracias!

¿Nadie ve la 3bet algo pequeña?

Sabiendo que el fish va a hacer limp/call con media baraja,yo en esta situacion me gusto,y 3beteo mas grande.

Si que es pequeña, pero tampoco quería generar mucha FE y que entrase en el bote, obv si sé que es del tipo que stackean en un 3 way 100 bbs con 66 si que meto un size mayor

ObservePoke¿lo de weak lo puedes argumentar con números al menos?

A mi me cuesta estimar los rangos de cada uno, pero supongo que tú lo tienes súper claro.

Tanto como súper claro no lo tengo, pero no creo que el rango del que hace ROL y después shovea esté reducido a AA. Supongo que para foldear ahí es el rango en el que tú le pones.

Lo de que me parece demasiado weak lo digo porque el simple hecho de foldear KK preflop me parece un movimiento bastante conservador en general, salvo en ocasiones contadas en las que tengamos muchas manos del rival en un spot concreto y su rango si que pueda estar tan tan reducido.

Y no estoy diciendo para nada que me parezca una aberración este fold, ya que el spot es complicado. Tan solo digo que yo no lo haría. Soy jugador de cash y en la mayoría de los spots suelo basarme en stats, si dispongo de ellos, para tomar una decisión. Si no dispongo de ellos o la muestra es insignificante, mi juego se rige por unas "normas generales" entre las que foldear KK preflop es un delito muy grave, tan solo perdonado por missclick xD.

insta fold aunque duela. son demasiadas bbs para un 6 bet en el nivel 2

Yo creo que es call pero porque el fish se va a unir a menudo con manos de mierda

boby30108insta fold aunque duela. son demasiadas bbs para un 6 bet en el nivel 2

+1

lol no había foldeado KK preflop prácticamente nunca y con este ya van 3 spots. Easy fold x eso porque es un tio muy tight.

http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/8471826_4B81BD2E58

Lo que me refiero con la diferencia de cash, es que en los mtts, en estos levels la gente juega bastante tight cuando se tratan de botes grandes.

La cuestión es que si se trata de un 3way AI no esperamos tener más de un 40% de equity contra sus rangos, habiendo metido una porción tan pequeña de stack, por otro lado en términos de combos lo más probable es que uno lleve AA y el otro QQ.

Y a lo que comentáis de que con AA no mete la caja, pues que quieres que te diga, el de la cold 4b no se va a tirar y meter un size mayor que 1/3 de su stack es kinda face up no?? a mi no me disgusta el push con AA, la única razón por no pushear es el fish, pero de todos modos si foldea no es ningún drama porque el dead money es gigante.

Bueno tampoco tiene muchas más historia el spot. A ver si se pasa más gente y deja su punto de vista.

Saludos

obv si no esta el fish en la mano probablemente yo tb pusheo para q mi mano no este face up, pero insisto en que cuando un fish paga eso preflop, pegarle semejante overbet es decirle "foldea tu mierda de mano", en cambio volverle a subir pequeño es practicamente asegurarte su stack. Cuando vea el bote que hay paga 100% pre y en flop ya a poco que tenga no foldea. Por no decir que el push ahi no todos los regs lo harán con AA, porq muchos pensarán que es desaprovecharla.

foldear KK, online, en un donkament, contra fishes, me da igual el nivel del torneo ( a menos que sea un satélite) es un pequeño error. Ahora , si tu objetivo es entrar en premios , OK es un buen Fold, pero si tu objetivo es ganar el torneo, no entiendo la duda sinceramente, puedes hacerte mil cálculos matemáticos si quieres, que esto no es cash , es un donkament, con todas sus letras y en los donkaments los que ganan regularmente suelen ser los que más barbaridades hacen, los que juegan en contra de la matemática (con un cierto control claro, sobretodo en guerra de ciegas 😫, ¿ que puede ser Fold matemáticamente? Pues sí , ¿ por qué no? En su rango muchas veces puede haber ases y jugarse tan pronto el torneo pareciera no ser una buena idea, pero si tu objetivo es acumular fichas desde el principio , no puedes perderte un spot así . Yo me metó con 67suited si hace falta si veo a 4 tíos haciendo all-in por detrás con broadways. En omaha la equity de una mano del estilo de 6543 doble suited compite muy bien contra un doble all-ín de jugadores con cartas altas, consiguiendo más del 35 % de equity siendo favorita, no se como estará en holdem , pero si hay que gamblear se gamblea xD. Ya sé que no viene al caso, pero si para ganar un torneo necesitas hacer 500 mil fichas como poco, no entiendo porque dejan pasar esas oportunidades tan claras.

Serpiente8 ¿ que puede ser Fold matemáticamente? Pues sí , ¿ por qué no? En su rango muchas veces puede haber ases y jugarse tan pronto el torneo pareciera no ser una buena idea, pero si tu objetivo es acumular fichas desde el principio , no puedes perderte un spot así . Yo me metó con 67suited si hace falta si veo a 4 tíos haciendo all-in por detrás con broadways.

yeahh let's gamble ! Comprendo tu aproximación pero la mía es long term.

Pues yo no foldeo la verdad.

El fish puede tener cualquier cosa, por lo que nos viene perfecto. El que hace ROL le pongo en QQ+ y AK minimo, pudiendo añadirle bastantes veces JJ o alguna otra mano (monos hay siempre, sean regs o peces). Ademas, quien te dice que AA lo juega siempre asi? Puede que haga un x2.5 para atrapar mas veces al pez.

Y el que hace cold 4b, no sabria ponerle un rango exacto, pero no me preocupa su rango vs KK

Asi que desde mi punto de vista es un easy call, mientras que AK o QQ no las meto. Yo no lo he hecho, pero con CardRunners se puede mirar facilmente.

Uffff, dolor...

Tuve un spot muy parecido donde acabé pagando pero ni eran 140BB ni eran el tercer nivel de un donka.

Fue en el main high de las scoop y acabo empujando 40BB siendo un all in to call, aunque la secuencia es prácticamente clavada.

En este caso el fold es relativamente más fácil.

Podemos encontrar mucho mejores spots, nos quedamos con casi 140BB en vez de (sin ser resultadistas) estamparlas, ponemos notitas, respiramos profundamente, y seguimos con la sesión.

A nivel mental si aguantas la tildada de foldear la mejor mano que además ganaba (de nuevo, resultadistas no, gracias) creo que es fold, aunque no sea std, si como tu dices, juegas totalmente basado en el long term...

Me considero bastante tight, como tú (te tengo fichado, hemos compartido muchas mesas), busco los mejores spots e intento correr pocos riesgos.

No me parece ninguna barbaridad el fold.

También veo bien estamparlas si (aún siendo un torneo de 50&#8364😉 te da un poco igual gamblearlo.

Pero siendo consciente de que te levantan AA más de una vez...

Porque como bien dices, en este tipo de spots, inicio de torneos, estando tan deep, la gente suele llevar cañones.

No sé si matemáticamente sería correcto el push aquí, habría que contar cuantas veces ganas si hay AA y cuantas veces no lo hay, y ver el EV...

Resumiendo....

Nice Nit Fold imo...

Live to fight another day amigo.