Flush vs check/push river

20 respuestas
05/03/2012 13:34
1

Villano es regular, 170k up segun sharkscope. Acabamos de empezar así que no hay historia entre nosotros.

No Limit Holdem Tournament

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$50+$5

Stacks:

UTG Currykarl1 ([="#0000cc"]2,600[/])

UTG+1 santanatvv ([="#0000cc"]5,950[/])

MP1 jigsaw1896 ([="#0000cc"]2,940[/])

MP2 busttard ([="#0000cc"]3,220[/])

MP3 luetch1 ([="#0000cc"]3,000[/])

CO shaihulud ([="#0000cc"]3,010[/])

BTN tocalasam ([="#0000cc"]2,940[/])

SB iacog4 ([="#0000cc"]3,200[/])

BB zebest_666 ([="#0000cc"]3,140[/])

Blinds: 10/20

Pre-Flop: ([="#0000cc"]30[/], 9 players) tocalasam is BTN 7:club: 6:club:

[="#777777"]4 folds[/], [="#cc0000"]luetch1 raises to 60[/], [="#777777"]1 fold[/], tocalasam calls 60, [="#777777"]1 fold[/], zebest_666 calls 40

Flop: 9:club: 9DIAMONd K:club: ([="#0000cc"]190[/], 3 players)

zebest_666 checks, [="#cc0000"]luetch1 bets 130[/], tocalasam calls 130, [="#777777"]zebest_666 folds[/]

Turn: 8:club: ([="#0000cc"]450[/], 2 players)

[="#cc0000"]luetch1 bets 270[/], tocalasam calls 270

River: 10:spade: ([="#0000cc"]990[/], 2 players)

luetch1 checks, [="#cc0000"]tocalasam bets 643[/], [="#cc0000"]luetch1 goes all-in 2,540[/], [="#0000cc"] 1837 to tocalasam (1837)?[/]

Me gustaría que me comentarais como véis el turn y river, probablemente std ?¿

05/03/2012 13:41
Re: Flush vs check/push river

Puff, yo creo q es muy raro que esté bluffeando ahí, para mi fold.

05/03/2012 13:51
Re: Flush vs check/push river

Buff, tiene su perla la manita,

yo creo que perdemos la mayoría de las veces, esto es un completo bluff o un monstruo

88, TT, KK, 89s, 9Ts, QJc, ATc, AJc, AQc, son manos que puede llevar perfectamente y por su secuencia,



algo como AK, A9 o QJ, se limitaran a hacer call,

en este caso yo foldeo.

Porque no raiseas en turn?

05/03/2012 14:00
Re: Flush vs check/push river
05/03/2012 13:51
Re: Flush vs check/push river

Buff, tiene su perla la manita,

yo creo que perdemos la mayoría de las veces, esto es un completo bluff o un monstruo

88, TT, KK, 89s, 9Ts, QJc, ATc, AJc, AQc, son manos que puede llevar perfectamente y por su secuencia,



algo como AK, A9 o QJ, se limitaran a hacer call,

en este caso yo foldeo.

Porque no raiseas en turn?

barryckel

Porque no raiseas en turn? Creo que ahí casi nunca me hará call con peores manos, y prefiero no reducir mi perceived range a flushes o flushes.

05/03/2012 14:02
Re: Flush vs check/push river

esta la ví en directo y también me inclino más por el fold. Ese flush es un bc, y no parece secuencia de bluff.

Imagino que reggie no subió turn para no hacer foldear muchas manos peores que su flush que podrían pagar la bet del river blank

05/03/2012 14:09
Re: Flush vs check/push river
05/03/2012 13:51
Re: Flush vs check/push river

Buff, tiene su perla la manita,

yo creo que perdemos la mayoría de las veces, esto es un completo bluff o un monstruo

88, TT, KK, 89s, 9Ts, QJc, ATc, AJc, AQc, son manos que puede llevar perfectamente y por su secuencia,



algo como AK, A9 o QJ, se limitaran a hacer call,

en este caso yo foldeo.

Porque no raiseas en turn?

05/03/2012 14:00
Re: Flush vs check/push river

barryckel

Porque no raiseas en turn? Creo que ahí casi nunca me hará call con peores manos, y prefiero no reducir mi perceived range a flushes o flushes.

ReggiCreo que ahí casi nunca me hará call con peores manos, y prefiero no reducir mi perceived range a flushes o flushes.

Si, es el inconveniente,

pero estamos dejando a que nuestra mano se convierta en una autentica basura en river no?

con Axc o incluso QJc, si me gusta mas hacer call en vez de raisear

05/03/2012 15:00
Re: Flush vs check/push river

El call del turn lo veo bien si se quiere mantener el bote pequeño (primeros niveles, habrá spots mejores más adelante...), pero en el river le veo el sentido a hacer value-bet para foldear al push...

-O se 3betea el turn para fold al 4bet/4bet push

-call en turn y check-behind river

Conste que es una opinión de fish eeeh! :P

05/03/2012 20:01
Re: Flush vs check/push river

yo creo q en este tipo de linea no hay demasiados flushes (pienso que harian una 3 apuesta para sacar valor a las k, ya que estas harán check back en el river). Me inclino a pensar en el rango del villano como uno muy polarizado entre faroles y fulles, pero yo tb foldeo ya que no creo que en los primeros niveles me vaya a encontrar tantos faroles con esta secuencia.

06/03/2012 13:48
Re: Flush vs check/push river

Ok, parece un fold claro para todos.

Ahora me gustaría que me dijerais que harías con 88, que es lo que realmente tenía.

Sí, el sizing del river sucks 😒

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UTG Currykarl1 (2,600)

UTG+1 santanatvv (5,950)

MP1 jigsaw1896 (2,940)

MP2 busttard (3,220)

MP3 luetch1 (3,000)

CO shaihulud (3,010)

BTN tocalasam (2,940)

SB iacog4 (3,200)

BB zebest_666 (3,140)

Blinds: 10/20

Pre-Flop: (30, 9 players) tocalasam is BTN 8:spade: 8:heart:

4 folds, luetch1 raises to 60, 1 fold, tocalasam calls 60, 1 fold, zebest_666 calls 40

Flop: 9:club: 9DIAMONd K:club: (190, 3 players)

zebest_666 checks, luetch1 bets 130, tocalasam calls 130, zebest_666 folds

Turn: 8:club: (450, 2 players)

luetch1 bets 270, tocalasam calls 270

River: 10:spade: (990, 2 players)

luetch1 checks, tocalasam bets 643, luetch1 goes all-in 2,540, 1837 to tocalasam (1837)?

06/03/2012 14:05
Re: Flush vs check/push river

Para mi las dos el fold.

La primera hago instafold, el call flop y call turn lo veo std no tiene sentido raisear turn, ya que si quieres en river lo stackea si lleva trips, y si lleva tp foldeará al raise y mientras que si pagas en turn te jugará a check/call river. Por lo que es un bet/fold river bastante claro IMO, y mas siendo primer nivel del torneo y sin que tengas historia con el villano.

La segunda es un poco fea, preflop lo veo std y en flop aguantar una calle en un board asi, te cae full en turn, aqui es logico que slowplayees y pagues, ya que la unica carta scary que tienes es un K, y ahora una vez que te checkea en river la value bet es obv que hay que hacerla, pero una vez que te raisea no te va raiser una mano como A9 que es a la unica trips que ganas de su rango yo creo que el regular pegaria el 3barrel para que le paques con un Kx, y no te des check/behind ya que los otros 9x de su rango que son 89 es poco probable ya que tu tienes la pp y 9T, los valubetearia en river, tambien esta que tenga TT de TT dudo que te peguen 2 barrels ya que turn completa coloro KK.

Con la linea que ha seguido el regular solo le ganas a A9 o un J9s (que dudo que haga or con esta ultima) que te la juegue asi y un poco optimista de su parte hacerte el check/push ya que en tu rango hay muchos colores y fulls (que no sabe si eres buen jugador como para que te los haga foldear, de resto es 89 99 9T TT o KK. Por lo que si la pensamos en frio es fold.

Las manos que ganarias te harían check/call o te betearian el river IMO

06/03/2012 14:25
Re: Flush vs check/push river

Buena comparación Reggie. Realmente en ese spot ambas son la misma mano, ya que no creo q te juegue nunca así un flush mayor que es lo único a lo que ganas ahora y no ganabas con el 67s.

Tienes el peor de los fulls, y pierdes contra todos sus c/r por valor en el river, y no creo q haya suficientes bluffs como para callear. Lo malo q tirarse en caliente de un full no es tan sencillo.

06/03/2012 14:36
Re: Flush vs check/push river
06/03/2012 14:25
Re: Flush vs check/push river

Buena comparación Reggie. Realmente en ese spot ambas son la misma mano, ya que no creo q te juegue nunca así un flush mayor que es lo único a lo que ganas ahora y no ganabas con el 67s.

Tienes el peor de los fulls, y pierdes contra todos sus c/r por valor en el river, y no creo q haya suficientes bluffs como para callear. Lo malo q tirarse en caliente de un full no es tan sencillo.

carlos_08Buena comparación Reggie. Realmente en ese spot ambas son la misma mano, ya que no creo q te juegue nunca así un flush mayor que es lo único a lo que ganas ahora y no ganabas con el 67s.

Tienes el peor de los fulls, y pierdes contra todos sus c/r por valor en el river, y no creo q haya suficientes bluffs como para callear. Lo malo q tirarse en caliente de un full no es tan sencillo.

+1

06/03/2012 16:45
Re: Flush vs check/push river
06/03/2012 14:25
Re: Flush vs check/push river

Buena comparación Reggie. Realmente en ese spot ambas son la misma mano, ya que no creo q te juegue nunca así un flush mayor que es lo único a lo que ganas ahora y no ganabas con el 67s.

Tienes el peor de los fulls, y pierdes contra todos sus c/r por valor en el river, y no creo q haya suficientes bluffs como para callear. Lo malo q tirarse en caliente de un full no es tan sencillo.

carlos_08Buena comparación Reggie. Realmente en ese spot ambas son la misma mano, ya que no creo q te juegue nunca así un flush mayor que es lo único a lo que ganas ahora y no ganabas con el 67s.

Tienes el peor de los fulls, y pierdes contra todos sus c/r por valor en el river, y no creo q haya suficientes bluffs como para callear. Lo malo q tirarse en caliente de un full no es tan sencillo.

Muy bien explicado, sí señor.

Por cierto, ¿Qué hacéis en manos así para conteneros y que el puntero del ratón vaya al botón del fold, en vez de al del call?. Yo reconozco que muchas veces aún sabiendo qué es lo correcto, hago lo incorrecto...

07/03/2012 13:06
Re: Flush vs check/push river

yo resubo en el turn, en esta mano si que te pagan todos los flushes, de hecho si el villano tiene ax te puede poner en un flush menor y pagarte. Yo creo que seguiste una linea demasiado pasiva.

Saludos

07/03/2012 14:06
Re: Flush vs check/push river
06/03/2012 14:25
Re: Flush vs check/push river

Buena comparación Reggie. Realmente en ese spot ambas son la misma mano, ya que no creo q te juegue nunca así un flush mayor que es lo único a lo que ganas ahora y no ganabas con el 67s.

Tienes el peor de los fulls, y pierdes contra todos sus c/r por valor en el river, y no creo q haya suficientes bluffs como para callear. Lo malo q tirarse en caliente de un full no es tan sencillo.

06/03/2012 16:45
Re: Flush vs check/push river

carlos_08Buena comparación Reggie. Realmente en ese spot ambas son la misma mano, ya que no creo q te juegue nunca así un flush mayor que es lo único a lo que ganas ahora y no ganabas con el 67s.

Tienes el peor de los fulls, y pierdes contra todos sus c/r por valor en el river, y no creo q haya suficientes bluffs como para callear. Lo malo q tirarse en caliente de un full no es tan sencillo.

Muy bien explicado, sí señor.

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jjMuy bien explicado, sí señor.

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07/03/2012 15:34
Re: Flush vs check/push river
06/03/2012 14:25
Re: Flush vs check/push river

Buena comparación Reggie. Realmente en ese spot ambas son la misma mano, ya que no creo q te juegue nunca así un flush mayor que es lo único a lo que ganas ahora y no ganabas con el 67s.

Tienes el peor de los fulls, y pierdes contra todos sus c/r por valor en el river, y no creo q haya suficientes bluffs como para callear. Lo malo q tirarse en caliente de un full no es tan sencillo.

06/03/2012 16:45
Re: Flush vs check/push river

carlos_08Buena comparación Reggie. Realmente en ese spot ambas son la misma mano, ya que no creo q te juegue nunca así un flush mayor que es lo único a lo que ganas ahora y no ganabas con el 67s.

Tienes el peor de los fulls, y pierdes contra todos sus c/r por valor en el river, y no creo q haya suficientes bluffs como para callear. Lo malo q tirarse en caliente de un full no es tan sencillo.

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07/03/2012 14:06
Re: Flush vs check/push river

jjMuy bien explicado, sí señor.

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Jajajaja, yo estaba pensando en si practicais yoga, meditación, os habéis implantado un aparato que emite descargas cuando hacéis lo incorrecto...

07/03/2012 15:57
Re: Flush vs check/push river
06/03/2012 14:25
Re: Flush vs check/push river

Buena comparación Reggie. Realmente en ese spot ambas son la misma mano, ya que no creo q te juegue nunca así un flush mayor que es lo único a lo que ganas ahora y no ganabas con el 67s.

Tienes el peor de los fulls, y pierdes contra todos sus c/r por valor en el river, y no creo q haya suficientes bluffs como para callear. Lo malo q tirarse en caliente de un full no es tan sencillo.

06/03/2012 16:45
Re: Flush vs check/push river

carlos_08Buena comparación Reggie. Realmente en ese spot ambas son la misma mano, ya que no creo q te juegue nunca así un flush mayor que es lo único a lo que ganas ahora y no ganabas con el 67s.

Tienes el peor de los fulls, y pierdes contra todos sus c/r por valor en el river, y no creo q haya suficientes bluffs como para callear. Lo malo q tirarse en caliente de un full no es tan sencillo.

Muy bien explicado, sí señor.

Por cierto, ¿Qué hacéis en manos así para conteneros y que el puntero del ratón vaya al botón del fold, en vez de al del call?. Yo reconozco que muchas veces aún sabiendo qué es lo correcto, hago lo incorrecto...

07/03/2012 14:06
Re: Flush vs check/push river

jjMuy bien explicado, sí señor.

Por cierto, ¿Qué hacéis en manos así para conteneros y que el puntero del ratón vaya al botón del fold, en vez de al del call?. Yo reconozco que muchas veces aún sabiendo qué es lo correcto, hago lo incorrecto...

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07/03/2012 15:34
Re: Flush vs check/push river

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Jajajaja, yo estaba pensando en si practicais yoga, meditación, os habéis implantado un aparato que emite descargas cuando hacéis lo incorrecto...

jjJajajaja, yo estaba pensando en si practicais yoga, meditación, os habéis implantado un aparato que emite descargas cuando hacéis lo incorrecto...

Jugando 20 mesas, es dificil foldear en ese spot, no se si llegaria a foldear. Jugando una sola mesa o 10 si lo foldeo casi seguro (creo.. xd)

09/03/2012 00:32
Re: Flush vs check/push river

en el primer spot si que veo un fold relativamente sencillo

en el segundo no me tiro de la mano... vale que en su rango estan manos como K9, 9T que nos llevan crujidos, pero tambien entran manos y muchas a las que llevamos nosotros totalmente dominadas... que el full es el menor... si, pero no me tiro...

fish opinion :P

10/03/2012 03:26
Re: Flush vs check/push river
09/03/2012 00:32
Re: Flush vs check/push river

en el primer spot si que veo un fold relativamente sencillo

en el segundo no me tiro de la mano... vale que en su rango estan manos como K9, 9T que nos llevan crujidos, pero tambien entran manos y muchas a las que llevamos nosotros totalmente dominadas... que el full es el menor... si, pero no me tiro...

fish opinion :P

Caribemanien el primer spot si que veo un fold relativamente sencillo

en el segundo no me tiro de la mano... vale que en su rango estan manos como K9, 9T que nos llevan crujidos, pero tambien entran manos y muchas a las que llevamos nosotros totalmente dominadas... que el full es el menor... si, pero no me tiro...

fish opinion :P

A mí la única mano que me parece que puede hacer esto es con Quads, Full House o AcXx. No tiene sentido que haga esto con nut flush, de hecho estoy casi seguro que nunca hace esto con KcXc o peor.

11/03/2012 05:07

ReggiA mí la única mano que me parece que puede hacer esto es con Quads, Full House o AcXx. No tiene sentido que haga esto con nut flush, de hecho estoy casi seguro que nunca hace esto con KcXc o peor.

ReggiA mí la única mano que me parece que puede hacer esto es con Quads, Full House o AcXx. No tiene sentido que haga esto con nut flush, de hecho estoy casi seguro que nunca hace esto con KcXc o peor.

Tu en su lugar, si llevases quads o full flopeado apostarías contra dos players o jugarías al check/call ... Check/call ... Check/push...

Como terminó la mano?

11/03/2012 12:03
Re: Flush vs check/push river

con esos SPR yo flopeo poker y meto cbet pagaran muchas PP.

yo seguro que no foldeo sin historia contra el villano y xk soy un pescao pero entiendo lo que deciis.

de todos modos no me cuadra su check en river... tu te darás behind con JJ/Kx o PP solo beteas flushes y fulles

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