¿Esto es foldeable?

No

Sin stats no. Con stats necesitarias tambien muchas manos suyas, y siendo un torneo dudo que las tengas asique nada, call y pa casa.

En esa situacion todo hace indicar que lleva AA,KK,AK,pero llevando QQ y siendo 6 max supongo que hay que morir.

Depende tambien de manos anteriores,si ya habiais tenigo alguna enganchada pues es instant call,pero si os habiais respetado las subidas y la cosa estaba tranquilita pues todo huele a premium,pero a ver quien tiene huevos de tirarse con QQ.



Yo NUNCA me he retirado con QQ,sea la situacion que sea.Pero si eres capaz de leer que alguien lleva AA,KK pues supongo que te tienes que tirar.

Vi una mano se sobraoboy abriendo en sb con QQ(en cash games),la bb va all in y sobraoboy se tiro.

Asique supongo que a veces un fold con QQ es lo mas correcto.ç

Resumen:ni puta idea de que es lo que hay que hacer.

billEn esa situacion todo hace indicar que lleva AA,KK,AK,pero llevando QQ y siendo 6 max supongo que hay que morir.

Depende tambien de manos anteriores,si ya habiais tenigo alguna enganchada pues es instant call,pero si os habiais respetado las subidas y la cosa estaba tranquilita pues todo huele a premium,pero a ver quien tiene huevos de tirarse con QQ.



Yo NUNCA me he retirado con QQ,sea la situacion que sea.Pero si eres capaz de leer que alguien lleva AA,KK pues supongo que te tienes que tirar.

Vi una mano se sobraoboy abriendo en sb con QQ(en cash games),la bb va all in y sobraoboy se tiro.

Asique supongo que a veces un fold con QQ es lo mas correcto.ç

Resumen:ni puta idea de que es lo que hay que hacer.

Los torneos no se ganan foldeando Damas. Lo de sobraoboy era un cash game, y conocia muchisimo al rival. Personalmente me parece mal fold, pero sobraoboy es infinitamente mejor que yo asique mi opinion no vale demasiado.

Con la frase de "leer" AA KK etc me parto la polla. Cuanto daño ha hecho hellmuth 😫

MalaniuLos torneos no se ganan foldeando Damas. Lo de sobraoboy era un cash game, y conocia muchisimo al rival. Personalmente me parece mal fold, pero sobraoboy es infinitamente mejor que yo asique mi opinion no vale demasiado.



Con la frase de "leer" AA KK etc me parto la polla. Cuanto daño ha hecho hellmuth 😫



Te puedo garantizar que antes de darle al botón de "call" estaba 99% convencido que tenia AA o KK.



De hecho llego a tener 25.000 puntos en vez de 16.000 y me tiro fijo.

asierhTe puedo garantizar que antes de darle al botón de "call" estaba 99% convencido que tenia AA o KK.



De hecho llego a tener 25.000 puntos en vez de 16.000 y me tiro fijo.

Ya bueno, ni siquiera has puesto stats asique si sabias que tenia AA o KK quizas lo tuyo es la videncia y no el poker.

MalaniuYa bueno, ni siquiera has puesto stats asique si sabias que tenia AA o KK quizas lo tuyo es la videncia y no el poker.



+1

A ver, QQ se puede foldear en algunas circunstancias.

- Dices que el chipleader de la mesa va sobrado en fichas, pero yo me fijaría en cuanto daño le puede hacer perder el número de fichas que llevas tú, eso lo primero.

Si lleva 100000 fichas ese reraise all in pueden ser muchas cosas por que no le hace tanto daño perder y puede permitirse jugar más con la fold equity, pero si lleva sólo el doble que tú o menos, cuidadín.

- Si dices que está jugando muy tight, es un motivo para pensárselo ciertamente. Por lo que dices me suena a una de esas situaciones donde el diagnóstico de tu lectura es que es más que probable es que esté con AA-KK-AK. Entonces ahí tienes que hacer una evaluación de riesgo-recompensa, teniendo en cuenta lo cerca que estés de los premios (bubble factor-ICM), la necesidad que tengas de ganar fichas (con pocas fichas no foldearías, claro) etc. (Pongo etc por que siempre hay algún otro factor que se me escapa).

- Por mi experiencia, AA-KK sí se puede leer, cuando un jugador que no ha demostrado un mínimo de agresividad se lanza all in con una M sobrada arriesgando todo o mucho, es una señal y da que pensar. Hay muchos jugadores (malos) que son así de predecibles y que sólo son agresivos cuando tienen muchas garantías.

- Para ganar un torneo hay que estar dispuesto a ser muy agresivo, sí, pero también hay que hacer laydowns ejemplares. En un torneo grande ya es más que probable que nos toque jugar KK contra AA, y por tanto más probable aún que nos toque QQ contra AA-KK. En el primer caso está asumido que hemos de ir sí o sí (y aún así sería discutible en alguna circunstancia muy extrema) pero en el segundo también? Yo creo que no.

A mí me parece que este post plantea una duda razonable e interesante: hasta donde hemos de resignarnos a aceptar una situación comprometida como sentencia irremediable? QQ contra AA-KK es una bala inesquivable siempre?

Con QQ os iríais a la tumba preflop en todas las circunstancias?

Yo no, ni de coña. Sin ir más lejos, en los sits que juego de 9 a 27 personas no me meto all-in con QQ en la primera mano si no tengo una nota del rival, y ante una secuencia de apuesta como la del ejemplo foldearía. Lo mismo para algunas situaciones de grandes torneos.

MalaniuYa bueno, ni siquiera has puesto stats asique si sabias que tenia AA o KK quizas lo tuyo es la videncia y no el poker.



LOL



Menuda payasada de respuesta.

El EstraperlistA ver, QQ se puede foldear en algunas circunstancias.

- Dices que el chipleader de la mesa va sobrado en fichas, pero yo me fijaría en cuanto daño le puede hacer perder el número de fichas que llevas tú, eso lo primero.

Si lleva 100000 fichas ese reraise all in pueden ser muchas cosas por que no le hace tanto daño perder y puede permitirse jugar más con la fold equity, pero si lleva sólo el doble que tú o menos, cuidadín.

- Si dices que está jugando muy tight, es un motivo para pensárselo ciertamente. Por lo que dices me suena a una de esas situaciones donde el diagnóstico de tu lectura es que es más que probable es que esté con AA-KK-AK. Entonces ahí tienes que hacer una evaluación de riesgo-recompensa, teniendo en cuenta lo cerca que estés de los premios (bubble factor-ICM), la necesidad que tengas de ganar fichas (con pocas fichas no foldearías, claro) etc. (Pongo etc por que siempre hay algún otro factor que se me escapa).

- Por mi experiencia, AA-KK sí se puede leer, cuando un jugador que no ha demostrado un mínimo de agresividad se lanza all in con una M sobrada arriesgando todo o mucho, es una señal y da que pensar. Hay muchos jugadores (malos) que son así de predecibles y que sólo son agresivos cuando tienen muchas garantías.

- Para ganar un torneo hay que estar dispuesto a ser muy agresivo, sí, pero también hay que hacer laydowns ejemplares. En un torneo grande ya es más que probable que nos toque jugar KK contra AA, y por tanto más probable aún que nos toque QQ contra AA-KK. En el primer caso está asumido que hemos de ir sí o sí (y aún así sería discutible en alguna circunstancia muy extrema) pero en el segundo también? Yo creo que no.

A mí me parece que este post plantea una duda razonable e interesante: hasta donde hemos de resignarnos a aceptar una situación comprometida como sentencia irremediable? QQ contra AA-KK es una bala inesquivable siempre?

Con QQ os iríais a la tumba preflop en todas las circunstancias?

Yo no, ni de coña. Sin ir más lejos, en los sits que juego de 9 a 27 personas no me meto all-in con QQ en la primera mano si no tengo una nota del rival, y ante una secuencia de apuesta como la del ejemplo foldearía. Lo mismo para algunas situaciones de grandes torneos.

Algunas cosas:

1.-pero yo me fijaría en cuanto daño le puede hacer perder el número de fichas que llevas tú, eso lo primero.

Discrepo. Lo primero es poner al rival en un rango de manos, eso siempre. Voy a ponerle un rango tight. Cualquier argumento a favor del fold LO PRIMERO que tiene que hacer es decir que manos quitaria del rango y por qué. El rango que yo le pongo al villano es AQs+ AKo+ y 99+. De todas formas, voy a ponerle uno mas tight todavia: JJ+, AKs. Si hay en el planeta algun jugador mas tight que esto no me va a importar darle mis fichas cuando tenga QQ vs AA xq en realidad mis fichas van a ser sus ciegas y antes.

Despues pasariamos a calcular nuestra equity vs ese rango. Contra el segundo rango meganit tenemos un 42,5%.

Por ultimo, calculamos nuestra bubble factor. No tengo ni idea de como se calcula, pero en este caso concreto haciendolo a ojo de buen cubero no me puedo equivocar demasiado, ya que estamos aun lejos del dinero. Voy a ponerle 1,1.

Ahora calculamos las odds del bote y las dividimos entre el bubble factor. No aparece, peo siendo un nivel de 200/400 tenia que haber antes. De todas formas, vamos a omitirlos. tenemos que poner 12400 para un bote que va a ser de 32600. O lo que es lo mismo, necesitamos un 38% de equity. Lo multiplicamos pro el bubble factor (nunca lo he visto hacer asi pero supongo q debe servir no? ajja) y nos da un 41,8.

Siendo super generoso en todo nos sale un call justito. En la practica las condiciones reales no van a ser estas lo cual hace esto un easy call.

2.-Por lo que dices me suena a una de esas situaciones donde el diagnóstico de tu lectura es que es más que probable es que esté con AA-KK-AK.

Exactamente a que te refieres con; "por lo que dices"¿?¿?

3.-Para ganar un torneo hay que estar dispuesto a ser muy agresivo, sí, pero también hay que hacer laydowns ejemplares.

Esto es falso. Los torneos no se ganan foldeando. Por que en la tele salga hellmuth foldeando QQ con 15bb y todo el mundo diga que es el mejor jugador de torneos del mundo no hay que creerselo por que si.

Si te han repartido una jugada encontrada lo unico que puedes hacer es empujar las fichas al centro y esperar que tengas suerte. Lo malo de esquivar balas es que a veces esquivas tb regalitos que nuestros rivales mandan de vez en cuando. A no ser que seas vidente claro.

4.-QQ contra AA-KK es una bala inesquivable siempre?

Of course not. Peo en este caso si lo es. Un claro ejemplo para foldear QQ preflop es cuando en los primeres niveles hay 2-3 all ins delante tuyo. Es casi 100% que alguno tiene KK o AA y foldear damas pasa a ser una desicion muy sencilla.

5.-Sin ir más lejos, en los sits que juego de 9 a 27 personas no me meto all-in con QQ en la primera mano si no tengo una nota del rival, y ante una secuencia de apuesta como la del ejemplo foldearía. Lo mismo para algunas situaciones de grandes torneos.

No, lo mismo no. Si un MTT premia X la supervivencia un sit de 27 personas lo premio 2 o 3 X y uno de 9 3 o 4 X.

asierhLOL



Menuda payasada de respuesta.

No era mi intencion ofender sino hacer un comentario gracioso. Si te ha ofendido solo tenais que decirlo y te hubiese pedido perdon.

A mi me parece mayor la payasada de plantearse foldear damas PF 6 handed con 40bb en un torneo y sin bubble factor. Peo vamos, quizas es que como soy de escuela publica no me enseñaron a "leer" como a viosotros xD. Y ahora mi intencion si que era ofender.

Por cierto, good read!😉

1-Tus comentarios "graciosos" son una mierda.



2-Yo abro los post con dudas para intentar mejorar mi juego, no tengo la suerte de ser el puto amo como tu, que sientas cátedra cada vez que escribes un mensaje (Para cuando el salto a los torneos de 2$ 😫



3-Pensar en foldear QQ en burbuja de un MTT es sin duda la mayor payasada de este post.

Estoy bastante de acuerdo con los comentarios y calculos de Malanuik (son los que hago yo y creo que se deberian hacer si queremos ganar dinero jugando sits de 1 mesa o MTT)

Si haciendo los calculos nos da que lo mas rentable es call (ojo que el calculo tambien incluye que el rival lleve KK o AA!!!) pues habra que hacer call.

¡Si no nos queremos fiar de las matematicas en el poker y nos guiamos por instintos o sensaciones creo que acabaremos todos mal!

De todas maneras yo alguna vez en mi vida reconozco haber hecho folds no recomendados matematicamente por "mis lecturas". Pero eso es un leak que tengo y que debo corregir.

PD: asierh3 espero que no te tomases a mal mi +1 al comentario de Malanuik, simplemente me parecio gracioso, no pretendo ofender.

asierh(Para cuando el salto a los torneos de 2$ 😫



.

Cuando aprenda a esquivar balas y todo eso 😫

You can't dodge bullets, baby

Si el rango al que le pones al tio es KK AA entonces las matematicas te dicen que es fold,no vas en contra de nada.

Decis que haceis fold en la primera mano con QQ en sits de 27 tios,yo no lo haria hasta minimo un buy in de 200 dolares,y en esos tampoco.La probabilidad de que en estos sng alguien vaya all in con 88 en la primera mano es infinitamente superior a que lo haga ese rival de asier,al que ya tenia estudiado y era muy tight.

Ademas con el torneo avanzado y estando comodo de fichas la gente no hace locuras.

Os recomiendo algun video de amatos en pokervd que justo habla sobre a quien es mas facil atacar en los torneos y es a gente que esta bien de fichas(si tu vas bien tb) y aunque tenga TT,JJ dice no me voy a meter en lios con lo bien que voy.....

El caso de este tio es el mismo,no se va a meter en lios con lo bien que va a no ser que sepa que va a ganar.

billSi el rango al que le pones al tio es KK AA entonces las matematicas te dicen que es fold,no vas en contra de nada.

Decis que haceis fold en la primera mano con QQ en sits de 27 tios,yo no lo haria hasta minimo un buy in de 200 dolares,y en esos tampoco.La probabilidad de que en estos sng alguien vaya all in con 88 en la primera mano es infinitamente superior a que lo haga ese rival de asier,al que ya tenia estudiado y era muy tight.

Diciendo eso quieres decir que el chipleader de la mesa coge QQ y foldea directamente.

Nose, yo nunca jamas en mi vida a ningun villano le puse de rango KK+ en un 6 max de 5$. Pero es como las meigas, haberlas hailas.

Bueno, yo te diria que en ese caso sin stats no las tiraria. Pero aun asi me comeria la cabeza, creo que es por jugar DoN que me esta niteando total¡¡¡

Jaja.

Jugaste bien, estas son las manos en las que se necesita suerte para ganar un MTT.

Un saludo

instafold pf

PD:jironic

El EstraperlistA ver, QQ se puede foldear en algunas circunstancias.

- Dices que el chipleader de la mesa va sobrado en fichas, pero yo me fijaría en cuanto daño le puede hacer perder el número de fichas que llevas tú, eso lo primero.

Si lleva 100000 fichas ese reraise all in pueden ser muchas cosas por que no le hace tanto daño perder y puede permitirse jugar más con la fold equity, pero si lleva sólo el doble que tú o menos, cuidadín.

- Si dices que está jugando muy tight, es un motivo para pensárselo ciertamente. Por lo que dices me suena a una de esas situaciones donde el diagnóstico de tu lectura es que es más que probable es que esté con AA-KK-AK. Entonces ahí tienes que hacer una evaluación de riesgo-recompensa, teniendo en cuenta lo cerca que estés de los premios (bubble factor-ICM), la necesidad que tengas de ganar fichas (con pocas fichas no foldearías, claro) etc. (Pongo etc por que siempre hay algún otro factor que se me escapa).

- Por mi experiencia, AA-KK sí se puede leer, cuando un jugador que no ha demostrado un mínimo de agresividad se lanza all in con una M sobrada arriesgando todo o mucho, es una señal y da que pensar. Hay muchos jugadores (malos) que son así de predecibles y que sólo son agresivos cuando tienen muchas garantías.

- Para ganar un torneo hay que estar dispuesto a ser muy agresivo, sí, pero también hay que hacer laydowns ejemplares. En un torneo grande ya es más que probable que nos toque jugar KK contra AA, y por tanto más probable aún que nos toque QQ contra AA-KK. En el primer caso está asumido que hemos de ir sí o sí (y aún así sería discutible en alguna circunstancia muy extrema) pero en el segundo también? Yo creo que no.

A mí me parece que este post plantea una duda razonable e interesante: hasta donde hemos de resignarnos a aceptar una situación comprometida como sentencia irremediable? QQ contra AA-KK es una bala inesquivable siempre?

Con QQ os iríais a la tumba preflop en todas las circunstancias?

Yo no, ni de coña. Sin ir más lejos, en los sits que juego de 9 a 27 personas no me meto all-in con QQ en la primera mano si no tengo una nota del rival, y ante una secuencia de apuesta como la del ejemplo foldearía. Lo mismo para algunas situaciones de grandes torneos.

muy claro el analisis +1

No, no podemos foldear en esa situación nunca sin stats.

Yo no foldeo esas damas ni a tiros, pero es cierto que si tenias un read sobre el villano....De todas formas hay que arriesgar, apretarse los huevos y a ver si el buen Dios del poker nos regala un river.



Post muy interesante , yo he sufrido varias situaciones similares en MTT , teniendo una lectura fija del villano y sabiendo que iba con rangos muy potentes pre-flop, pero en fin.



De todas formas si yo hubiera sido tu en esa misma situacion...Hubiese posteado la misma pregunta XDDD

Aclarando algunas cosas de mi post inicial, yo no digo ni que tenga que hacer fold ni instacall. Simplemente digo que es una duda que me parece razonable por varios motivos.

Después de todo, las manos que nos pueden mandar a la lona cuando vamos sobrados de fichas son precisamente esas.

Y a quien no le ha pasado estar partiéndolo en un MTT, ser uno de los 5 con más fichas, encontrarse preflop con otro bigstack e irse a casa antes de tiempo por no foldear QQ? Y entonces piensas, joder, con la cantidad de pececillos con M's infinitamente más bajas que la mía que había en la mesa y en el torneo, y lo relativamente fácil que me hubiera sido seguir ganando fichas sin mayores riesgos, tenía que meterme en ese berenjenal?

Al final trato de buscar el camino fácil si sé que tengo alternativa. A veces me encuentro en mesas muy fish donde frente a una situación donde siempre arriesgaría, me doy tregua pasando de esa mano por que sé que esperando surgirán situaciones menos arriesgadas y por tanto más favorables.

Para mí en este caso lo más determinante es la lectura que tengas del villano. Lo paradójico de la mano es que posiblemente si hubiera hecho un reraise algo más bajo en vez de ir all-in hubiera sido más fácil foldearla.

El EstraperlistAclarando algunas cosas de mi post inicial, yo no digo ni que tenga que hacer fold ni instacall. Simplemente digo que es una duda que me parece razonable por varios motivos.



Después de todo, las manos que nos pueden mandar a la lona cuando vamos sobrados de fichas son precisamente esas.



Y a quien no le ha pasado estar partiéndolo en un MTT, ser uno de los 5 con más fichas, encontrarse preflop con otro bigstack e irse a casa antes de tiempo por no foldear QQ? Y entonces piensas, joder, con la cantidad de pececillos con M's infinitamente más bajas que la mía que había en la mesa y en el torneo, y lo relativamente fácil que me hubiera sido seguir ganando fichas sin mayores riesgos, tenía que meterme en ese berenjenal?



Al final trato de buscar el camino fácil si sé que tengo alternativa. A veces me encuentro en mesas muy fish donde frente a una situación donde siempre arriesgaría, me doy tregua pasando de esa mano por que sé que esperando surgirán situaciones menos arriesgadas y por tanto más favorables.



Para mí en este caso lo más determinante es la lectura que tengas del villano. Lo paradójico de la mano es que posiblemente si hubiera hecho un reraise algo más bajo en vez de ir all-in hubiera sido más fácil foldearla.



Estoy muy de acuerdo contigo en casi todo.



En cuanto al último párrafo, cuando hice el 3bet (puse 3.600 fichas de 16.000 en el centro) tenía muy claro que si o si iba a pagar un posible all in del rival, principalmente por que no iba demasiado bien en el torneo y coño, tenía QQ.



Si que es verdad que cuando me puso all in antes de dar al botón de call dije "estoy jodido".



Por cierto, en los vídeos de las wsope 09, hay una mano en la que Ram Vaswami (no tenía pinta de ir demasiado sobrao en el torneo) con KK pone en el medio casi la mitad de su stack preflop y otro jugador le envida y acaba foldeando. Evidentemente el rival tenía AA, y gracias a su lectura sigue adelante en el torneo.

Yo creo que en este torneo en concreto se ven autenticas animaladas...por lo que no me tiro ni loco de QQ. Por lo general, ese push te lo puede estar haciendo con JJ+ y hasta con dieces. Pero weno, es tener una lectura del jugador. De todas formas, es dificil que si foldeas para continuar en el torneo más adelante te encuentres con una situación mejor para doblarte.

Ayer mismo el chipleader me chimpo del torneo pusheando en el flop con A9off en flop J83 rainbow y yo con KK. Evidentemente salio el as en el river...

Un saludo!

Call y baile de la victoria imo..xD y si te baja AA como es el caso pues que se le va a hacer. Yo con QQ contra un bigstack me parece un movimiento casi automático y más en SH.

yo creo q no puedes foldear QQ ahi, y como bien dicen menos sin stats del villano en cuestión. Ademas de q tampoco ibas tan fuerte en el torneo estabas en la media, lo cual no garantiza nada y habiendo metido 3.600 ya es la oportunidad para ponerte bien de fichas. Otra cosa seria q estuvierais los dos muy deep, entonces ya te lo puedes pensar... y ademas en mesa corta es imposible q te tires ahi de QQ en mi opinion.