es mejor jugar muy pocas manos en un MTT?

Yo al principio de todo torneo suelo ser bastante loose, jugando prácticamente cualquier mano suited buscando color, cualquier pareja, y tambien overcards. Nunca juego AXo a no ser que sea la ciega, pues es una mano que al principio de un torneo no me gusta nada. Creo que hacer sit out es la estrategia más tonta que puede haber, pues no solo no ganas fichas, si no que las vas perdiendo poco a poco. Pienso que no es ni tan siquiera una forma de jugar, pues ciertamente, no se puede decir que estes jugando :D:D

Pienso que es muy importante ser hyper agresivo, pero con cabeza, pues has de saber cuando estas vencido. Pero ser muy agresivo no significa salir siempre haciendo bet, tambien implica manejar check-raise, o check-call en el flop y check-raise en el turn.

Respecto a lo de las ciegas... Yo, cuando alguien intenta robarme las ciegas, me lo tomo como algo muy personal, y espero al momento adecuado para ajustar cuentas con élROLLEYEs

No me parece nada acertado lo que dices aquí. Obviamente si tienes SUERTE puedes llegar lejos en un torneo, eso esta claro. Podemos ver ejemplos muy cercanos a nuestro al rededor, todos los dias.

La gente en general, aprende a jugar al poquer viendo las retrasmisiones de los resumenes de las world series en ESPN, los WPT en Travel channel o el European Poker Tour en Eurosport. Solemos ver manos estramboticas en las que 3 jugadores entran all in. All in es la palabra favorita de los comentaristas, y desgraciadamente, de casi todos los nuevos jugadores. Se puede llegar a hacer mesa final en un torneo sin llegar a meter todas tus fichas al centro en ningun momento. (con eso no me refiero que apuestes el all in de otro jugador, si no que tu heches el total de tus fichas contra un jugador que te cubra). Lei una vez una frase de Caro que decia "nunca hagas All In a no ser que tenga una finalidad/espectativa positiva y siempre que no tengas otro movimiento posible". Todo esto lo digo simplemente para remarcar el hecho de que para llegar lejos en un torneo lo que tienes que hacer es primero, ser bueno (o si no lo eres, tener mucha suerte ese dia en concreto en las manos concretas). Luego ser muy agresivo, trabajarte una imagen en la mesa que te beneficie y saber leer bien a tus oponentes. Así de facil :D

Respecto a las dos preguntas que formulas, te dire lo que yo opino, que ni mucho menos tiene porqué ser la opción correcta. En los primeros niveles de un torneo las fichas poseen menos valor que mas adelante, las ciegas son baratas y te puedes permitir ver mas cartas a un precio bastante barato. Hay que tener cuidado, pues a los jugadores débiles les costarán mas errores el hecho de ir a mas manos. Los pots que ganarás serán tambien, claramente mas pequeños.

Jugar mas variado y menos estricto intentando ganar algunas fichas extra es la forma segun mi opinión. ¿Doblar el stack? no hace falta, aunque eso nunca viene mal. Pero no hay que intentar desordenar el juego ni la relación de los numeros por el mero hecho de querer doblarse... a veces puede costar caro. Me refiero a que es estupido con las ciegas 10/20 y stacks de 10mil apostar en el flop con un pot de 300 una cantidad de 2000 cosas de esas te valdrán torneos... creo que en los primeros niveles de un torneo has de ir observando como juegan tus rivales, adaptarte a tu mesa y ganar alguna mano que otra a ser posible, y si, no pasa nada si haces un raise en dealer con 9:heart: T:heart: a 80 cuando las ciegas son 10/20 :p

Yo en las primeras rondas no pierdo la cabeza (o el stack, según se mire). Intento doblar con manos Premium tipo AA o KK. Las parejas las juego si no está muy caro ver el flop. Los suit conectors los juego desde Late buscando el proyecto y siguiendo la misma filosofía de las parejas. Si el flop cuadra, pues intento sacar el mejor partido posible, pero si no, no me cuesta mucho hacer fold.

En mi opinión, en las primeras rondas no hay necesidad de arriesgar demasiado (las ciegas no te comen). Ya cuando la cosa se pone seria, hay que ir arriesgando más. Para esto, mejor lee a Harrington :D.

Todo esto es posible que se vea influenciado porque lo más que juego son Freerrols, donde hay mucho maniaco suelto haciendo all in con cualquier cosa, así que no te lo tomes al pie de la letra :p.

ya que contestaron a esta pregunta yo tengo otra duda mas o menos relacionada a esta. como juegan estas manos al principio de los torneos

AQs, AJs , KQs, QJs, AKs cualquier mano grande pero que todavia no es un par.

¿se puede jugar agresivo pero sabes que al principio del torneo aunque jueges agresivo simpre vas a tener a mas de dos personas viendo el flop junto contigo?

ademas puede que el flop no te ayude (que es lo mas probable).

¿se puede jugar pasivo esperando a que el flop te ayude y no perder tantas fichas al principio pero desaprovechando fichas que podrias ganar si hubieras jugado agresivo desde un principio?

¿ustedes como juegan esas manos?

Al principio del torneo, hay veces que raiseo AQ. Ak y las parejas si las raiseo, aunque solo reraiseo AA y KK. el resto, no las raiseo. ¿Para qué, si te va a ver mucha gente y dependes enteramente del flop? Si en el flop no he ligado, puedo intentar un check-check, y si tengo posibilidades de ganar aun la mano, check-call. Si tengo proyecto de escalera o color, apuesto lo que haya en el bote (si no es muy elevado). Si he ligado una mano muy poderosa, bet, a no ser que antes de eso, haya hecho en otra mano raise preflop, y luego en el flop haya hecho check-fold, porque entonces me aprovecho de mi imagen y hago ckeck-raise, o check-call y check-raise en el turn

yo despues de muchos torneos he dado a la conclusion de que lo que mejor me va es al principio bastante tigt pero siempre super agresivo con cabeza cuando tengo jugada decente, al principio estan todos los maniacos y hay que cazarlos con buena jugada, con supermanos como AA, KK, intento doblar y normalmente o acabo el torneo pronto o llego muy lejos, luego es otra historia hay gente que para mi va al reves cuando las ciegas suben que es cuando se te comen se ponen tigt y yo creo que hay que ponerse mas loose robar ect, pero lo mas mas importante creo que es no cegarse ni endiosarse y saber tirar las cartas cuando es evidente que tenemos la mano perdida, de esto peca mucha gente como he apostado mucho de perdidos al rio PUES ¡NO! si ya doy por perdidas 2000 porque le voy a dar 6000 mas, un saludo.

No creo que el tipo de cartas sea tan importante como lo que piensa la mayoría de la gente. Es mucho mas importante la posición, los stacks y la imagen que tengas de tus oponentes. La mayoría de las manos de un torneo las ganaras sin llegar al showdown. No es bueno tener tablas sobretodo para jugar un torneo..es decir... -yo subo con AQ, AK, AA, O KK- eso no vale de nada, para empezar hace tu juego previsible. Unas veces subo, otras veces las tiro y otras veces hago call. Tdodo depende del contexto y cada mano es un mundo.

Te comento. Eso es estupido, jugar pasivo te hará perder mas fichas que jugar agresivo pero con cabeza. ¿No perder fichas al principio? Al principio las ciegas son muy bajas y las subidas flojas, no te costará mucho jugar como se debe desde el principio. Afronta ls torneos con temepramento y se tu quien marques el ritmo de la mesa.

¿Siempre las juegas igual?

Con todos mis respetos me parece una concepcion muy simplista, una estrategia al mas puro estilo Limit, que en los torneos haran que tu juego sea muy previsible. Sobretodo para un jugador que este atento.

Esa es una muy buena forma de comenzar un torneo, estoy mas deacuerdo con tus planteamientos.

Segun comienzas a acercarte a niveles mas elevados del torneo tienes que ponerte mas agresivo, eso aunque sea dificil, está claro. La tendencia general del jugador medio es empezar a agarrarse a la mesa intentando desesperadamente entrar en los puestos de premio. Solo jugará las manos mas potentes e intentará, en muchos casos sin exito, encontrarse con un AA o KK entre sus manos. Es el momento de ponerse a pegar fuerte, ya que lo que buscamos no es un 9º o 10º puesto, si no un 1º o 2º, y la unica manera es aprovechandose de estos jugadores que agarran sus fichas con fuerza. Muchos de ellos lo que harán será hacer call esperando que el flop les ayude, lo cual no ocurrirá en muchos casos y el resto de veces no será muy dificil verles las intenciones ya que sus manos serán bastante nítidas al haber jugado solo una mano de las ultimas treinta y cinco vueltas del torneo.:spade:

Opino igual que tu encuanto a la forma que tienes de ver los torneos finitofl, mas o menos. Un saludo

Bueno, en realidad depende varias cosas, si el dia esta nublado, si me ha tocado ir a mi a la compra, si estoy escuchando a Matias Prats en el telediario... ¿Pero cómo voy a jugarlo siempre igual? ¿Acaso tu te peinas siempre igual? Pues lo mismo pasa con el poker

Y de todas formas, ¿qué hay de malo en repetir siempre los mismos pasos? Realmente la repetición de los movimientos es la clave, pues ese jugador, que dices que está siempre atento, me cataloga de una forma, y cuando le haces un bluff se retira sin considerar esa posibilidad. Cambiar una forma de jugar que te da siempre resultados positivos es como si tienes un método para ganar todas las semanas la quiniela, pero una semana decides que te da igual el método y vas a jugártela con el Getafe-Cádiz...



Pero de todas formas, estamos hablando del principio de cada torneo, a la gente no le da tiempo a estudiarte demasiado, asi que no se que hay de malo en que empieces siempre igual, pues siempre son distintas personas.



Respecto a lo de jugar siempre igual, está claro que no conoces el método alicia en el pais de las maravillas...

Justo ahí estas dandome la razon. Como siempre las personas son distintas has de jugar las manos de otra manera... :D Si juegas contra un jugador agresivo, o uno pasivo, alguien que no tiene ni idea, o alguien que ves que si... No se, es solo una opinión. No hace falta que la tomes en cuenta. Pienso que comentar los distintos puntos de vista puede ayudar a enriquecer nuestro juego, solo eso. No se a que viene todo esto: (¿aun hablamos de poquer?)

Por cierto, si. Suelo peinarme igual siempre :spade:

Es cierto que en cierto modo debes saber adaptarte a la mesa, pero eso lo consigues siendo mas tigh o más loose, mas agresivo o más pasivo. Pero a lo que yo me refiero, es que a la larga, todo buen jugador ha de saber conducir a toda la mesa por el camino que a él le interesa, es decir, que la mesa vaya al ritmo que él marque, y no al reves. Y eso es lo que me gusta a mi, por eso no me preocupa demasiado la partida cuando ya esta avanzada. En cuanto al principio del torneo, lo que pretendo es hacer un color o un set, preferiblemente entrando barato (para mi gusto), pero si te sale un agresivo que sube preflop, pues peor para él, mas grande será la caida. No te va a subir 300 fichas cuando esteis 15/30, y si lo hace, le dejes que se lleve su birria de 45 fichas de la ciega, ya le cazarás, ya...:D :D

Eso que dices estabien y tienes toda la razón. Mi primera critica solo venia a son de eso que decias exactamente como jugabas cada tipo de mano al principio de un torneo. Yo solo prentendia decir que hay que ser elástico, y no estático. Es mi forma de ver el juego.

Creo que eso es lo que siempre hay que tener claro. Si bien siempre uno juega de cierta forma la mayoria del tiempo, la clave está, como bien has dicho, en saber adaptarse a la mesa. Por muy tigth (o feo) que sea, si veo que tengo ciertas probabilidades de robar las ciegas (o de ligar con una rubia buenisima), ¿porque no voy a intentarlo? :D

Yo creo, desde mi corta experiencia jugando multimesa, que al principio del torneo, y me refiero obviamente a buy-in bajos porque no he jugado más, es mejor ser tight y solo jugar manos ganadoras e incluso, si no sale al flop y hay riesgo de perder, fold. Hay muchos locos que hacen raise pre-flop con cualquier cosa, pero también he visto alguno que se hace pasar por loco intentando engañar precisamente a esos locos.

Si no tienes buena mano pero decides jugarla porque total, es barata, seguramente alguien haga raise y te la robe. Si haces call ya estás pagando el doble a más de lo que tenías intención de pagar por ver el flop con esa mano, lo cual no es bueno...

Además al principio suele ir al flop todo el mundo, por lo que o las tienes muy buenas o seguramente alguien ligue algo o aguante un proyecto.

Así además vas viendo como es la mesa, los showdown y ya llegará tu turno...

Hola. Soy bastante nuevo en esto. Sólo estoy empezando a jugar algunos freerrols.

Pero, a que se refieren cuando dicen "PRIMEROS NIVELES" (son los dos, los, tres, los cuatros, ¿Cuáles?.

Otro: "Entro si no es muy caro ver el flop". ¿Cuando es caro y cuando es barato?

Desde ya muy agradecido y, seguor, más adelante nos iremos encontranod en las mesas.

No se puede ir siempre con manos ganadoras. ¿cuantas veces te han sacado de un torneo multimesa con Ak, QQ, KK y hasta con AA?, supongo que me dirás q un montón de veces y q te has cagao en tooo. Son manos ganadoras que debes jugar pero no son la panacea de los torneos multimesa.

En el torneo debes ser tigth, loose, pasivo, triky, bully, buflero.... y hacer saberselo a tus contrincantes. Cada momento tiene una de esas fases, no puedes ser visible ante tus contrincantes, debes ser firme con tus jugadas y jugarlas con cabeza y sin miedo (hacer fold es tener cabeza y no miedo).

Nunca enseñes tus jugadas...nunca hables de lo que llevabas......se un misterio para todos....juega manos variadas y sin miedo.

Imaginaros ir siempre con over cards, todo el mundo pensaría "coño hay va vindio con sus over cards...a la pila"

Ser tigth aprincipio de torneo solo te va a llevar a conseguir tener una pila mediocre en el primer break y q tendras q defender con uñas y dientes ante tiburones que te triplicaran en fichas u algo peor.

Ser tight despues del primer break es perder ciegas y ciegas que te llevaran al mismo desastre (con ciegas tan altas no se puede esperar menos)

¿A quien prefieres robar unas ciegas? ¿a un jugador tigth o a un jugador triky?

La gente es observadora en la mesa y esta pendiente de tu juego y tu debes de aprovechar eso en tu favor.

Además, lo mejor es jugar suelto y con alegría....es la única manera de divertirse.........es mejor pasarselo bien y no llegar a premio, q jugar una mano cada dos vueltas y quedar fuera de premios.

gracias a todos por vuestras respuestas, la verdad es que me habeis hecho plantearme algunas cosas (klauss 😉 ), ahora tengo que conseguir ser más agresivo de lo que soy y jugar no sólo con cartas muy buenas, veremos ROLLEYEs .





99chinjis, cuando digo primeros niveles pues puede ser en un torneo de 1000 fichas cuando las ciegas no han llegado a 50/100 por ejemplo, y lo de flop caro y barato pues hombre cada uno lo valorará según sus cartas, fichas y oponentes, pero por ejemplo con una pareja baja o un proyecto y sin posición pues quieres ver el flop barato, en este caso barato podría ser una apuesta de como máximo la decima parte 1/10 o 1/15 de tus fichas



saludos

Gracias Lucas: Seguramente seguiremos en el foro y también es posible que nos encontremos en alguna mesa.

vindio6

Ser tigth aprincipio de torneo solo te va a llevar a conseguir tener una pila mediocre en el primer break y q tendras q defender con uñas y dientes ante tiburones que te triplicaran en fichas u algo peor.

¿A quien prefieres robar unas ciegas? ¿a un jugador tigth o a un jugador triky?

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¿Y qué imagen prefieres tener para robar ciegas?

Interesante post..



coincido con mucho de lo que se ha dicho, solo recalcar que al igual que en cash games no es lo mismo jugar un torneo de buy in 5$ que de 100$.



Normalmente en los torneos freerolls o buy ins bajos la mejor estrategia sera un juego supertight al principio, solo entrado con muy buenas manos o con manos que pueden darte monstruos en el flop con posicion! parejas y suited conectors. Todo es cuestion del precio a pagar, posicion y odds. Si la cosa se pone cara mejor quitarse de en medio, un ejemplo, 1300 fichas y ciegas 15/30 te dan 44 en early y decides hacer limp, oyeee puedes ligar un set y doblar! el tipico agresivo sin cabeza que ya ha doblado te sube a 150, decides hacer call y en el flop tienes que tirarte. Solo tienes que repetir esta jugada o similares 5 veces para encontrarte con la mitad de fichas y que doblar solo signifique volver a donde estabas antes.



en resumen, para buy ins bajos manos fuertes y manos con odds implicitas BARATAS y con POSICION. Luego ya a jugar al poker!



ahora que lo releo veo que esto que digo tmb puede funcionar para buy ins mas altos, pero aqui ya se pueden utilizar mas cosas pues los rivales se fijaran mucho mas en lo que haces por lo que si haces algo fuera de linea que te cueste barato puedes utilizarlo a tu favor mas tarde contra rivales atentos.

Voy a copiar algo que postié por otro lado y que tiene justamente que ver con este tema, espero les parezca interesante.

Un saludo.

Segun la mayoria de los pros, al principio se debe jugar tight.. siendo siempre agresivo cuando las cartas te acompañan.. y asi como van subiendo las ciegas.. ya que te has creado una imagen bastante tight, no te resulta muy dificil robar algunas ciegas, incluso algunos botes sin enseñar las cartas..y sin necesidad d tener la mejor jugada.. además de jugar agresivamente cartas altas..

ah, respecto a lo de star en sitout.. ni pensarlo.. es como si un equipo de futbol no saliera la primera parte a jugar para que no le metieran un gol..

Respecto a lo de ser tight que he comentado antes.. en mi opinion decir que si con algunas cartas bajas, suited o connected, si el flop se presenta barato.. jugarlas, e intentar doblar tu stack con una jugada sorpresa.. xo eso si, si el flop es barato.. no hay q entrar en muchos flops sin venir a cuenta