Elegir estrategia MTT para fase inicial

jairoBuenas, este año quiero empezar a jugar MTT 1$ y 12$ de 180 y mas jugadores, normalmente he visto en manuales y demas, que la fase inicial es un poco para pasar de ella si estas en varias mesas, solo jugar manos fuertes.



Por norma general no hago eso yo, suelo jugar un poco mas suelto para intentar doblarme, pillar unas dobles de esas que nadie se espera, alguna jugada rara de esas que luego ... vamos, que pienso que o me pongo bien en fichas al principio o la cosa no va a air a mas. Pienso un poco que paso de estar 5 o 6 horas para no cobrar nada en el caso de los MTT de 7000 o mas jugadores.



Es una estrategia buena o mejor usar en la fase inicial la de solo jugar manos fuertes?

Las fases iniciales del torneo, dond eno hay antes ni BBFF, son exactamente igual que jugar cash, con lo cual la estraegia optima para una modalidad es la optima para la otra. Saludos!

Gracias por la respuesta, pero creo que la diferencia es que en cash sales cuando quieresde la mesa y la estrategia puede ser distinta, y aqui no puedes has de jugar hasta morir o ganar. En cash tenemos "todo el tiempo del mundo" para esperar manos fuertes, aquí no, porque en un rato suben las ciegas y cada vez enstas mas comited.



Imagina que pregunto por un torneo turbo, solo tienes 15 minutos para poder explotar la fase inicial del MTT, jugarías igual que en cash?



Un saludo.

jairoGracias por la respuesta, pero creo que la diferencia es que en cash sales cuando quieresde la mesa y la estrategia puede ser distinta, y aqui no puedes has de jugar hasta morir o ganar. En cash tenemos "todo el tiempo del mundo" para esperar manos fuertes, aquí no, porque en un rato suben las ciegas y cada vez enstas mas comited.



Imagina que pregunto por un torneo turbo, solo tienes 15 minutos para poder explotar la fase inicial del MTT, jugarías igual que en cash?



Un saludo.

Buenas!

Pero los movimientos siguen siendo EV+ o EV-, y en cash las buenas manos tampoco llegan gratis, las pagas en forma de bbs, como en torneos.

Te recomiendo que leas sobre los bubble factors, te ayudara a tene runa vision mas clara de todo este asunto.

Ya me diras!

Perfect! me anoto eso de bubble factors para buscar info.



Ya te digo cuando haya leido algo.



Gracias por la info.

Pues yo también pienso que en las primeras etapas de un torneo turbo lo mejor es ser tight. Probablemente lo que pase es que pierdas unas fichas que en 5 minutos pueden serte MUY importantes. En un torneo no turbo con mejor estructura si que puedes meterte en más líos al principio creo yo. Si pierdes fichas vas a tener aún tiempo de recuperarlas antes de que las ciegas sigan subiendo y aunque suban, te dolerá menos que en los turbo donde vas a necesitar todas las fichas posibles para robar pronto y tener el máximo de Fold equity!

Pero yo no dejo de ser un fish de los MTT aun :D

dalequPues yo también pienso que en las primeras etapas de un torneo turbo lo mejor es ser tight. Probablemente lo que pase es que pierdas unas fichas que en 5 minutos pueden serte MUY importantes. En un torneo no turbo con mejor estructura si que puedes meterte en más líos al principio creo yo. Si pierdes fichas vas a tener aún tiempo de recuperarlas antes de que las ciegas sigan subiendo y aunque suban, te dolerá menos que en los turbo donde vas a necesitar todas las fichas posibles para robar pronto y tener el máximo de Fold equity!

Pero yo no dejo de ser un fish de los MTT aun :D

Creo que no tiene mucho sentido eso que acabas de decir 😄 No creo que tenga que ver ser algo más loose con perder fichas.

Imo malaniuk tiene razón aunque yo asumo pocos riesgos en fases iniciales.

MalaniuLas fases iniciales del torneo, dond eno hay antes ni BBFF, son exactamente igual que jugar cash, con lo cual la estraegia optima para una modalidad es la optima para la otra. Saludos!

También hay gente que acumular fichas al principio tiene beneficios en fases posteriores y toman alguna opción siendo EV- en fichas pensando que es EV+ en $ (como si el bbf fuera 1, siendo el PMET PME). En un libro de torneos (no me acuerdo del nombre) denomina a esto utility de las fichas(por si quieres buscar por internet para tener más info).

Supongo que la pregunta de jairo9 iba por ese camino. De hecho sobre esto suele haber discusiones cada poco tiempo en el foro (ej: call AK vs allin en primer nivel torneo, etc.).

P.D: lo del bff 1 me lo he inventado yo pero creo que podría ser una forma de representar la utility de las fichas. Lo siento si es una burrada.

macguff1También hay gente que acumular fichas al principio tiene beneficios en fases posteriores y toman alguna opción siendo EV- en fichas pensando que es EV+ en $ (como si el bbf fuera 1, siendo el PMET PME). En un libro de torneos (no me acuerdo del nombre) denomina a esto utility de las fichas(por si quieres buscar por internet para tener más info).

Supongo que la pregunta de jairo9 iba por ese camino. De hecho sobre esto suele haber discusiones cada poco tiempo en el foro (ej: call AK vs allin en primer nivel torneo, etc.).

P.D: lo del bff 1 me lo he inventado yo pero creo que podría ser una forma de representar la utility de las fichas. Lo siento si es una burrada.

Si, ya se que libro es, es el Poker Tournament Formula de Arnold Schneyder. Es un libro interesante, pero el autor es un fish, yo echaria en falta un analisis mas matematico de eso que dice, Raul mestre escribio algo al respecto en su blog (ICM ajustado). Si te interesa el asunto leete ese articulo, es muy denso pero debe ser la polla (yo lo lei hace un huevo, asique no me entere de demasiado, y ahora ya no me interesa porque juego cash...)!

Si, de hecho no me he leido el libro, lo que me lei fue el artículo de Raúl hace tiempo y me pareció interesante (cuando tenga tiempo si que me quiero leer el libro).

Hola,

Los primeros niveles yo soy de los que los juego tight, pero intento ver flops "baratitos" con Ax suiteados, parejitas bajas-medias setmining,...y todo ello a poder ser con posición y sabiendo a lo que juego. Si veo demasiada acción y no he conectado fold, si veo debilidad intento llevarme un bote que no me pertenece.

Mi consejo es que no te compliques demasiado, juegues premium fuerte y los flops que veas que no sean muy caros para tomar decisiones fáciles.

Un saludo,

Edu

Gracias a todos, voy tomando nota de libros, articulos de R. Mestre y de vuestro juego como consejos.



Por ahora este 2011 no he jugado ningún MTT, solo estoy en cash, aunque quiero empezar a jugar algunos baratos para ir cogiendo experiencia, por lo que antes de jugar me leeré y documentaré con todo lo que me decis.



Este año espero poder hacer alguna mesa final con pinchazo incluido a ser posible, ya que en PS, en MTT de BI bajo, se gana la pasta en mesa final y en los primeros puestos.



Me recomendais empezar con sits de 180 players? o mejor jugar otros MTT de entre 1 $ y 5 $ de esos que hay 2000 o más players?



Gracias de nuevo!

jairoGracias a todos, voy tomando nota de libros, articulos de R. Mestre y de vuestro juego como consejos.



Por ahora este 2011 no he jugado ningún MTT, solo estoy en cash, aunque quiero empezar a jugar algunos baratos para ir cogiendo experiencia, por lo que antes de jugar me leeré y documentaré con todo lo que me decis.



Este año espero poder hacer alguna mesa final con pinchazo incluido a ser posible, ya que en PS, en MTT de BI bajo, se gana la pasta en mesa final y en los primeros puestos.



Me recomendais empezar con sits de 180 players? o mejor jugar otros MTT de entre 1 $ y 5 $ de esos que hay 2000 o más players?



Gracias de nuevo!

Juega los de 180 players, sobretodo si tienes poca banca, porqueen donkas de 2k players, la varianza es insufrible.

Saludos y suerte!

macguff1También hay gente que acumular fichas al principio tiene beneficios en fases posteriores y toman alguna opción siendo EV- en fichas pensando que es EV+ en $ (como si el bbf fuera 1, siendo el PMET PME). En un libro de torneos (no me acuerdo del nombre) denomina a esto utility de las fichas(por si quieres buscar por internet para tener más info).

Supongo que la pregunta de jairo9 iba por ese camino. De hecho sobre esto suele haber discusiones cada poco tiempo en el foro (ej: call AK vs allin en primer nivel torneo, etc.).

P.D: lo del bff 1 me lo he inventado yo pero creo que podría ser una forma de representar la utility de las fichas. Lo siento si es una burrada.

Este concepto lo he tenido en la cabeza hace mucho tiempo y no sabía ni que existía. Veo que hay bastantes cositas googleando pero tampoco hay nada muy exacto ni muy claro, ¿no?

No está calculado, porque es muy rival dependant y es demasiado complicado de calcular. Pero es posible que el "éxito" esté ahí de algunos jugadores de torneos, dado que el comportamiento de tus rivales en fases posteriores de los torneos puede inclinarte a conseguir más fichas, porque jueguen fatal contra ese stack.

Si tus rivales jugaran perfecto con 100bb, y fatal, pero fata, con 10bb, lo mejor sería conseguir el mayor % de las veces 10bb, por lo que conseguir fichas no tendría ese valor, y eliminarse sin pasar por las 10bb también tendría su coste. Vamos, que por eso al final es imposible de calcular, y por eso influye el "talento" a la hora de jugar MTT´s. El talento como conseguir un estilo contra el que la gente, por razones místicas, juegue mal. Por eso en cash jugamos con stacks randoms, porque la gente juega especialmente mal. Pues en torneos, generalmente la gente juega mucho peor con 40-50bb que con 15-25, por mucho que nos guste jugar con 40 xD. Y por eso, tener stack tiene un valor mayor de las chips ev, que es la "utility" que dice MacGuffin.

Vaya paja mental^^. A ver si mañana me gusta como ha quedao :P.

BedoyiyNo está calculado, porque es muy rival dependant y es demasiado complicado de calcular. Pero es posible que el "éxito" esté ahí de algunos jugadores de torneos, dado que el comportamiento de tus rivales en fases posteriores de los torneos puede inclinarte a conseguir más fichas, porque jueguen fatal contra ese stack.

Si tus rivales jugaran perfecto con 100bb, y fatal, pero fata, con 10bb, lo mejor sería conseguir el mayor % de las veces 10bb, por lo que conseguir fichas no tendría ese valor, y eliminarse sin pasar por las 10bb también tendría su coste. Vamos, que por eso al final es imposible de calcular, y por eso influye el "talento" a la hora de jugar MTT´s. El talento como conseguir un estilo contra el que la gente, por razones místicas, juegue mal. Por eso en cash jugamos con stacks randoms, porque la gente juega especialmente mal. Pues en torneos, generalmente la gente juega mucho peor con 40-50bb que con 15-25, por mucho que nos guste jugar con 40 xD. Y por eso, tener stack tiene un valor mayor de las chips ev, que es la "utility" que dice MacGuffin.

Vaya paja mental^^. A ver si mañana me gusta como ha quedao :P.

Además, el tener un stack "grande" (medio-grande) hace que puedas explotar otras fases del torneo (sobre todo las diferentes burbujas).

Sobre lo que comenta bedo de los diferentes tamaños de stacks está claro que solemos comenter menos errores con stacks de enre 15 y 20 bb en torneos pero me da la sensación que no solo se juega peor con stacks de 40 sino también de >100 bb (inicio de torneo). Por eso siempre se comenta que, en la etapa inicial, lo que suele buscar la gente son manos que se pueden transformar en monstruos (Axs, SC, pocket, etc.), porque necesitan muchas implícitas (y a alguien con ganas de dejarse su stack con TP 😜), algo que no se tiene con 40 bb (vamos, que es fácil conseguir un SPR adecuado con estas manos y un stack muy grande mientras que cuando tengamos menos bb el SPR va a ser menor y será jodido para estas manos).